☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 248☆
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0304ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:04:15.70ID:b1ULQwIC
海のリザルトはたいしたことないが
デビューから未来のエース扱いされてるわけだから練習では強いんじゃないの?
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:19:55.27ID:Fzggbq5T
何が嫌って、海見てたら、そりゃNIPPOはジロ落とされるわけだわと納得してしまうところなんだよ
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:22:22.32ID:Fzggbq5T
アホの子でも、多少失敗が多くても若手を育てるのは大事というのはわかってるけど
海に手をかけるくらいならチームにいる他の若手使ってやってと思ってしまう・・・
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:40:20.95ID:wEMdCYcJ
大谷翔Timeみたく今はオープン戦なのかもしれん
勝ち出して掌返すなよ?

そんな心配は不要っぽいけど・・
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 08:44:13.79ID:fhzNxteK
>>303
そりゃ期待されてるなw
フミが全日本かなんかで「若手も育ってる」って言ってた時は
社交辞令wとしか思わなかったけど、マリノにはイラつかせるだけの
存在感はあったわけだ

與那嶺もそうだが、憎まれ口をたたく選手は嫌いじゃない
素直な新入社員づらで入ってきて、さわやかな顔で転職していく小僧よりは
楽しませてくれるしな
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 10:07:30.61ID:KImMVRdg
>>310
弱いならせめて賢いかズル賢くいて欲しい。ジロ完走のネームバリューを利用してプロテインの宣伝する山本の方が好感持てるわ。別府や新城ですらちゃんと自分の市場価値を理解してチームに売り込んでるのに
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 10:24:21.67ID:TBtuCY9E
数年前のジュニアネイションズカップで集団スプリントを制した子は今何してるんだろう?
名前を失念して調べられないので詳しい方教えてください
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 10:24:58.46ID:fhzNxteK
>>315
馬鹿に賢くなれっていうのは思ってるより難しいぞ
大抵の馬鹿は、賢い奴を味方につけることでえらくなるわけで
自分自身が賢くはならない

そういう意味で、必要なのは賢い友達だな
似た者同士でつるんでいても成長しない
賢い奴ばかりでつるんでいる連中にも当てはまるが
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 10:48:15.72ID:sjQpSdSh
>>316
数年前とのことなので人違いの可能性が高いが
去年9月韓国で開催されたジュニアネイションズカップのツール・ド・DMZ第1ステージで
松田祥位という選手がスプリントを制して勝ったという記事が出て来る
もし書かれているのがこの選手のことなら今年はエキップアサダ/EQADSというチームに在籍中
チーム公式の選手紹介のページに顔写真付きで出て来る
あとはPCSでShoi Matsudaで検索すると去年と今年の成績が見られる
単に検索しただけだから間違っていたらスマンな
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 10:51:35.30ID:zrRxCUHo
>>317
そこら辺に居そうなウザいオッサンじゃん
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 10:51:45.91ID:4H7E3+/i
>>316
ネイションズ勝ったのは確か吉田隼斗か入部正太郎かな?前者はニッポ入りして後者はシマノでエース、ツアーオブタイランドで優勝。
違ったらごめん。
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 11:54:42.69ID:KImMVRdg
>>317
それならイイミワは有能だな。新城へのヘイトを幾分か自分に向けさせて不甲斐ない相方をチームに売り込む為に宣伝して日本での影響力を広げて広告塔としての価値を認めさせてる。目立つ為にわざとピエロ演じるのならスポンサーの宣伝になる様な事をしてやれって思う
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 12:55:00.60ID:94beVsbd
>>316
2014年だったか孫崎なら今は早大で走ってる
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:15:17.66ID:TBtuCY9E
みなさん教えていただきありがとうございます
何名か挙げていただいたのですが探していたのは孫崎選手でした
他の選手も含めてU23になると世界との壁が生まれているみたいですね
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:20:33.98ID:MqAxUuFT
若手のうちはフィジカル差が小さいけど年を経るごとに外人は強くなるからなぁ。日本人は停滞するか下手すると劣化まである。
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:21:57.52ID:Cxfeintg
さあ、師匠の今季最後のガチレースだ。
ユイで末脚爆発して加速してくれるでしょう
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:31:07.95ID:NbpVVbUb
中学生の頃に後のジュニアかu23のフランスチャンピオンに勝ってた清水太己もその後は泣かず飛ばずで国内コンチに引っ掛かるかどうかだしな。
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:38:00.41ID:NbpVVbUb
清水太己がフランスジュニアステージレース Tour des Juniorsで総合優勝 - ブリヂストン・エスポワール フランス遠征2011 | cyclowired https://www.cyclowired.jp/news/node/57583
ジュニアから欧州行ってる選手でもu23になると通用しなくなるのは環境よりフィジカルかな?
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 14:11:26.48ID:MPsKtsYY
去年の全日本の時、福島監督に「海!こんなとこ居ちゃダメだぞアタックして前上がれ」って言われてるのに
「いや登りで踏めばすぐ追い付くんですよ」って答えてて

あぁこいつはダメだとおもったわ
何がダメかはわからんがw
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 16:47:11.45ID:sQ5rbunB
サッカーもで勉強でも日本は子供の頃は世界最高レベルなのに、なぜ成長すると海外のレベルから離されるのか。


例外はフィギュアスケートと野球ぐらいか?
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 17:04:57.60ID:2GCw0T05
>>334
フィギュアが体重が軽いアジア人に向いてるように、ロードがフィジカル的に日本人に向いてないのかも
野球みたいに競技がメジャーじゃなくて選手が出てこないのもあるけど
野球部はどんな学校にもあるけど自転車競技部は少ないし、トラックとロードでも別れるし
トラックの有力選手は競輪行っちゃう
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 17:19:31.81ID:LaXYw0Z5
>>336
>ロードがフィジカル的に日本人に向いてない
これは嘘
むしろ逆
少なくとも白人よりは向いてる
黒人にはかなうとは思えないがね
黒人のトップ選手だって全然居ないんだから、フィジカルを理由にはするな
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 17:24:36.28ID:94beVsbd
>>334 >>336
甲子園常連校からスポーツ推薦で関東6大学に入学してあと
大学で野球しかしやってなくても7、8割くらいは一般に就職
して野球から離れて行くらしい
野球ですら一流でやっていけるのはごく一部だからな 
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 17:31:23.01ID:94beVsbd
ゴメン
東京6大学で野球しかやってなくても
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 17:56:46.69ID:XQ4VuY43
でもなぁ
現在進行形で野球に打ち込んでる若い奴に他の競技の勧誘してもなかなか聞く耳持ってくれないだろ
マイナースポーツに従事してる人ならみんな勧誘したいだろうけど
難しいよな
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 18:01:45.79ID:FQVxn2K6
ロードは突然変異しか無理だろ
まず、給料が低すぎる
次点で怪我した場合に長期離脱になるので副業しながら人生賭ける or ニートへ数百万?単位で毎年使える家庭環境が必要
更に日本のレースが少ない
コースも生ぬるい距離も短い
欧州のレースと比べられない

せめて県境が関係ないならね
群馬〜長野〜甲府とかできるし
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 19:17:56.74ID:Fzggbq5T
まあ、世界選への選手枠で比べると日本とどっこいどっこいレベルだったスロバキアにも
サガンみたいなヤツが出るんだから奇跡が起こらないとは言い切れないと・・・
ってそれはむさすがにないか
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 19:21:52.11ID:jFW8O03s
ペーターは突然変異だとしても、ベリトス兄弟やユライに勝てる日本人もいないと思うの
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 20:09:39.90ID:NbpVVbUb
ニッポの記事読んだけど、国内からの移籍組は専門的な知識を持ったトレーナーに練習管理してもらってなかったんだね。中にはパワメ使ったことない選手もいるとは…
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 20:13:59.40ID:A2q6D39y
サガンみたいなのを待つしかないのか・・・
てかスロバキアって後に誰か続いてるの?
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 20:22:26.03ID:xvoKudxP
日本に期待するのが間違えだろ
野球やJリーグ並みに人気スポーツになって小学生から楽しめる環境が作られない限り不可能
よって俺らが生きてる間は期待できない
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 20:59:59.81ID:b1ULQwIC
>>338
ほとんどの選手は高校卒業で引退
しばらくは社内レクリエーションやクラブ活動で体を動かすが
30代になるとビール腹をさすりながら「自分が太るなんて思わなかった」なんていう人生を送る
そんなことならマイナー競技への転向で数年燃え尽きるまでやってもいいと思うよね
要はマイナー競技の協会が魅力を提示できないのがいけない
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 23:10:23.62ID:zrRxCUHo
アルプスのフルームのアタック全然キレがない
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 00:28:27.39ID:pl8JM2PX
ツールオブクロアチア
1st stage 今終わった
激しく雨の中、話題のニッポはグロスが4位
勝ったのはバーレーン・メリダのボニファッチオ
ユキヤがラスト1マイルで引き倒したら現地アナと解説が
同時にアラシロっ!言うてた
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 00:38:03.30ID:t4vF4h8s
アルプス、2ndステージ、メリダに行ったポッツォビィーボ調子良さそうだなあ、負けたけどレースメイクしてたな
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 06:59:56.85ID:5epX8vtk
>>351
サガンみたいなのが日本で生まれても、野球やるだろw
サッカーですら人材不足で嘆いてるのに
0362ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 07:35:48.68ID:1mrqM2sC
>>354
こちらこそごめん

土井ちゃん自らがパワメ使ったメニューを若手に伝授してるくらいだからねえ
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 07:40:33.08ID:A3rtfPVs
サガンが野球やったとして、チームプレイをしている姿が
思い浮かばないw
サッカーのほうが想像できるかな
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 07:42:50.75ID:mHTryZSx
Ivan Ramiro Sosa 去年ランカウイで15位程度の選手が今年アルプスでトップ選手と渡り合うんだから若手の成長は恐ろしい
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 08:12:43.81ID:jfNbQODj
野球やってる人の大半は、体を動かす=スポーツが好きな訳ではなく、野球が好きなだけなんだよな
でもって野球はプレイするだけなら、身体能力が低くてもいい、ピッチャー以外

サッカーなら1試合するだけでもかなりの身体能力求められるけど、野球は最悪棒立ちしてバットを数回振るだけ

明治のヒョロ学生が広めたのも納得のスポーツ
レギュラー争いのために体鍛えてるだけだから、辞めたら体動かさなくなる
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 08:28:44.40ID:A3rtfPVs
>>365
バッターが打たないと、運動するのバッテリーだけだからなw

ロードは、みんながそこそこのスピードで走り続けてる中で
アタックだのアシストだのとプラスアルファのアクションが求められる
そもそも確実に完走できる選手が集まらないとレースを開催すらできん
敷居高すぎるだろ、この競技
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 08:31:40.56ID:2d7Cn9CG
サガンは自転車じゃなかったら(モト)バイク競技に行きたかったそうですよ
自前の足でこぐのだろうが、エンジンがついているのだろうが、バイクが好きなんだね
0369ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 08:56:52.42ID:wwGtuR1t
>>367
もしサッカーをやってたらラフプレー連発するストライカーになってそう
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 09:05:56.73ID:pZZy2ml2
ドハゲはアルプスでピノーにさえ勝てなくなったか
やっぱ規定超えて吸引しないと全くダメなんじゃね
0373ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 09:36:26.09ID:jfNbQODj
>>368
フィジカルだけじゃなくてテクニックも化け物なんだよな
脳みその性能も凡人とは違いすぎる
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 10:20:19.97ID:wwGtuR1t
今クロアチアに出てるバーレーンとNIPPOのメンバーの
多くが5月にあるTOJで走るかもな 新城も
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 12:33:06.53ID:GkmLxrWY
アベの陰謀に巻き込まれた知事か
どうせアベ政権なんてもうオワリなのにね
0382ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 12:35:56.51ID:9G2Ekmmo
昔のウィークエンダーみたいに再現シーンがあったらクリリン起用されるのになw
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 12:41:39.25ID:wwGtuR1t
クリさんて独身だよね 全然浮いた話きかないけど
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 14:37:14.04ID:ehKPw4BM
>>386
まあ充分長くやってくれてるからな
良いとこまで株価上がってるし続投して欲しいけどね
現時点でここまでやれる政治家が他にいないしね
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 14:47:33.85ID:HbEmotFe
栗村がテレビで泣きながら笑ってた…。
訳が分からんが、少し時間をやってもいいと思う。
0392ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 16:14:52.63ID:blXAUQVE
バルデとピノーってチーム力込みでどっちが強いと思う?
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 16:30:41.92ID:jfNbQODj
そんなもん実績見れば、バルデだってすぐにわかるだろう
0394ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 16:42:15.52ID:3puJx/UK
チーム力込みならバルデの様な気もするけど
サシの勝負ならバルデから積極的に仕掛けないとピノが勝つ気もする。
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 17:58:39.71ID:x9VpZE3w
ピノーはなんか励ましてあげたくなるというか友達になりたい雰囲気あるが
バルデは正直関わり合いたくないオーラぷんぷん出てる

選手としては闘争本能むき出しなバルデの方が良いんだろうな(こなみ)
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:14:03.33ID:ExWAhv6A
ピノの下りは精神的な部分が大きそうなのでブレインドーピングとやらに期待してみよう
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:23:12.28ID:a6zBLMAM
単純に登りと下りならバルデのほうがここ数年は安定してるな
>>397
アシストにブチ切れたりしてなかったけピノて
バルデのほうが人間的に穏やかぽく見えるが
0403ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:25:11.77ID:3/gjPnVK
ピノカラーのゼリウスはカッコいい!
だが、ピノの事は好きではない
まぁバルデの方が上でしょ
0405ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:36:07.41ID:blXAUQVE
どっちも成長はしてるよな
バルデはツールで総合表彰台連続で登ってるし、ピノもジロで総合3位のニバリに30秒差の4位だったしな
チーム力は断然AG2Rのバルデなんだけどね
0409ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 19:35:20.16ID:eUGt5gwH
バルベルデ圧倒人気、オッズ2.67倍(1.67表示ってことはそれでいいんですよね?)
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 19:41:50.46ID:9L6ceO5o
>>394
俺が見てるのとは違うレースを見ているのか?
積極的にしかけるもなにも最近のピノーは勝負所の登りのはるか前で消えているだろ
そもそもTTが遅い
0413ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 19:51:11.31ID:Rbn+dhqZ
>>411
横からでごめんだけど最近のピノがそんな感じだったのって去年のツールくらいで
ジロは少ないアシストで頑張ってたし、秋のクラシックも表彰台に乗ったり結構よかったと思うよ
昨日の登りゴールもよかったし
0415ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 19:55:04.52ID:x9VpZE3w
>>401
前回のツールで危険な下りで事故多発してんのに
アシストがコーナーで安全運転したらブチ切れてたのがバルデ
ポート君が大怪我した日の出来事だったと記憶

オタクぽいなとは思うがあれで穏やかとはとても思えない
見ててワクワクするし好きな選手だけどね
0416ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 19:59:22.19ID:xONC1oq1
フランス人ライダーはメディアに煽られまくって性格歪んでいくのではという偏見
0419ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 21:16:57.40ID:iDXjvoDr
>>363
野球の場合、絶対的エースか絶対的主砲であればある意味チームプレーは二の次でもイケる
0420ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 21:47:25.97ID:JOU24xf2
ゲオゲガンハートの名前を見るとどうしても去年のハンマーチェイスを思い出してしまう
0422ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 22:21:29.23ID:blXAUQVE
ワロンヌめっちゃオモロイな
アタック合戦かよ
0424ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 23:23:01.51ID:blXAUQVE
アラフィリップ勝てたぁぁぁぁ!
0425ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 23:25:16.34ID:blXAUQVE
師匠ダメだったけど、あの位置から2位に追い上げるのは流石
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 23:54:18.14ID:eMPmF6HE
クヴィアトコウスキーにアタックさせて吸収後は前引かせといてトップ10すら外すエナオの存在意義あるの?
0430ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 00:06:17.57ID:Hy1hpTpB
カワサキさんがやたらモトに怒ってたのが印象的
後、ランダが不死鳥アシストすぎて笑ってしまった
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 00:27:27.05ID:PkitrM5d
モビスター包囲網が成功したな
面白いレースだった
ヴァネンデールが表彰台に乗ったのは嬉しい
0432ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 00:39:52.28ID:z18j5d3r
Tour of CROATIA
クロアチアの第2ステージ終わりました。

勝ったのはグロス! NIPPOおめでとうございます
0433ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 00:54:18.43ID:pRuZAzaH
ちょっと前にバルデとピノの話が出てたけど現役最強のフランス人ライダーはアラフィリップだな
QSにいるのが大きな強みであり総合狙う上では重たい足枷になるのが皮肉な話だが
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 01:04:34.97ID:YRHLNGXV
>>433アラフィリップは総合系に脚質変える気あるんかな
0435ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 01:30:25.89ID:oUL9aLNB
フランス人で一番応援したくなるのはラトゥールだろ
去年だかのブエルタでアタプマとの一騎打ちは燃えたわ
0437ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 01:38:32.55ID:AsETaWmE
クラシックと1週間くらいのレースがメインで、グランツールはたまに勝つくらいの感じかねぇ。今の所。
0438ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 01:48:04.72ID:pRuZAzaH
確かまだヤングライダー対象になるぐらい若いのに妙に貫禄が有るアラフィリップ
クネゴのように迷走しないよう将来を見据えて頑張って欲しい
0439ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 03:11:12.60ID:Oq3H0Ptp
クネゴはたしかに迷走っぽく見えるキャリアだけども実は頂点2回ほど極めてるからね
ジロを年少でキチンと制してるしその後に2年間ほど登りクラシックで現役最強だった期間もある
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 05:37:09.79ID:UkLipflK
スプリンターやルーラーが登れるようにはなれるけど、クライマーがスプリンターやルーラーになるのはほぼ無理。
0442ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 07:49:17.98ID:skl+0FhZ
>>383
メディアでプライベート情報を発表してないだけだろ
別府始だって結婚してるかどうかは不明。興味はないけど
0443ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 09:10:43.67ID:gtAMckrE
クリリン
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 09:11:24.81ID:gtAMckrE
クリリンって老けさせたら新潟県知事に似てるよな
0446ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 12:11:26.26ID:x7zOIzGe
クリさん実家が金持ちだったと聞いたけど
でないと当時、高校辞めてヨーロッパに行くなんて無理だよね
0449ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 14:23:53.43ID:VfQXbg0A
>>448
遅筋から速筋に変えるのが難しいとかそこら辺の話じゃないの
最近では否定的な意見もあるようだけど
0450ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 14:44:50.41ID:28C6CZnj
あらふぃりっぷ が勝ってもちっとも面白くない
師匠の弓矢ゴールが見たかったのに
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 16:53:34.75ID:eahrGYh1
もーどーにもならんよな
QSですら危ないんだから
巨大企業のバックがないと成立しない
マヌケな競技に成り下がった

収益構造からやり直さないと近い内になくなるかもしれんね
日本みたいな小さい大会しか
0459ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 17:20:01.45ID:eahrGYh1
頭大丈夫じゃないのに絡まれてしまった
どれだけのチームが危機的状況なのか

大きい大会が存続しても
チームが消えまくればいくら大規模大会でも人気は下落する
優勝争いが消えるからな
あらゆる面で負の連鎖が始まれば
人気下落なんてあっという間だよ
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 17:26:48.35ID:tTKO6FWk
>>459
本当に馬鹿だなお前は
優勝争いが消えるとか本当に馬鹿w
プロチームが無くなろうと選手は消えねーよ
そんなんだから見当違いの事を言い出すんだわ
0462ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 17:29:41.12ID:XHOkDBZv
このスレでここまでロードの利益構造を理解してないID:eahrGYh1みたいなのは初めてじゃないか?
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 17:38:55.96ID:eahrGYh1
>>462
その構造的に近年急激な選手報酬(年俸)により
新しい財源が増えず。スポンサーも減る一方だから一昨年や去年からどうにかしようとしてるんだろ?
選手7人にするのも金銭的が大きいんだし

何かおかしいんですかね?
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 17:39:22.57ID:Hy1hpTpB
ロードの利益構造とかクソどうでも良い。

それより、サガンってモニュメント全制覇するって言ってたような気がするが、どの辺りから脚質切り替えるんだろう?
サンレモ獲ってないし、まだ変えないのかな
0472ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 18:33:16.26ID:9uUHQLie
>>467
モビスターはパリルーベに使える選手2人しか送り込めないのに
クイックステップは8人も送り込んで来る
8人が7人になって弱体化

たしかに今年のクイックステップは例年に比べて数が少ない気がする
0473ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 19:22:49.91ID:hgXuoUsD
せやな
せいぜい1レースに20人くらいしか出てないな

というお約束はいいとして
サガンがBORAに礼を言うはずだよなあ
サガンの報酬分は実はスペシャがかなりもってると言われてるけどさ
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 19:34:36.47ID:2+KeKmrT
ASO、RCSもチームや選手への利益分配増やさないと
ツールの賞金総額2億6000万ではプロ競技として失格だろ。
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 20:03:06.83ID:UkLipflK
>>474
でもツールで得た名誉で喰ってけるから。
バルギルはマイヨポア獲った後の花クリテ1ヶ月で億の収入得てるからな。

欧州スポーツは基本パトロンを見つけて、貢がせるって文化。
金が欲しけりゃ個人スポンサー見つけなってこと
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 20:06:04.43ID:tTKO6FWk
最初にツールがあって、それに乗っかる形で色々構築されていった世界だから
色々歪んでるんだよな
いまだにツール1強だし
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 20:19:51.99ID:K35jW1vE
プロチームが減ると単純に競技人口も減るだろうし良い影響はないと思うけどな
運営が儲かるのも良いんだけど、それ以上にチームや選手が儲からないと立ち行かなくなるよね

まあ俺が生きてる間は楽しめると思うけど
0481ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 20:28:31.43ID:hgXuoUsD
QSはまだ状況悪いのかな
報酬が上がったらバンバン追い出す感じはずっとあるけど
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 22:33:16.31ID:Vg5Dbgtu
プロチームがそれほど減らないのは
それなりに美味しいことが多いのも事実
賞金、放映権配分をあてにしなくても
金が集まるとこにはちゃんと集まってるんだよ
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 01:40:47.87ID:Qhm/W8+E
GVAは春に大きな結果を残せなかったのが悔やまれるな
オーナーの為にも、これからの自分の為にも
0487ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 07:37:02.44ID:QRfQ6m4F
金持ちで叩かれ強いとこは日本のASOさんと同じだなw
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 08:29:43.86ID:p8bAl6Bw
>>481
根本的にクイックステップ社の規模で単独スポンサーは荷が重い。

一方、ロードレースの世界でクイックステップの名は有名すぎて
サブスポンサー付いてもクイックステップとしか呼ばれず、
成績を残すほどスポンサーが敬遠する皮肉な状況
0491ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 11:37:51.91ID:J3Q4xukZ
NLユンボって予算少ないの?
同じオランダならサンウェブ(ドイツだけど)よりずっと金あると思ってたわ
0492ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 12:46:00.11ID:y8ql9jlt
>>464
客室変えたらマイヨヴェール獲得争いにも加われなくなるのだろうか
0495ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 16:52:55.19ID:V6RgPtPR
何かで見たが、チーム運営費総額がSkyで60億円くらい、FDJなんかだと10億円未満。
経費、選手・スタッフ人件費など考えると、厳しいかと。
0496ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 16:53:59.92ID:aqLWAD8V
クイックステップからしたら、ジルベールとかテルプストラよりもGVAの方が良いんだよな
特にテルプストラとかベルギー国籍でもないし、要らないだろ
0498ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:00:04.71ID:36hyt23H
GVAがボーネンレベルに人気あればそうだろうけど
年俸は高いわ、プライドは高いわ、そんな人気もないわで
コスパ悪いんじゃねぇのかな
テルプストラで勝てちゃうわけだし
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:11:58.50ID:r2g9HApz
>>498
去年ベルギー行ったが思ってたよりも人気だったぞ
GVAは金が一番大事って感じするしクイックステップと合わないだろうがな
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:14:19.60ID:36hyt23H
新城はニッポみたいなプロコン行ったほうがいいな
ニバリみたいなガチでツール狙うエースいたんじゃ
地方ドサ周りしかできないし
ニッポならエース級でしょ、西村あたりをエースにするぐらいだから・・
アルデンヌクラシックとジロに出られるチャンスあるしな
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 20:32:26.53ID:yx7PnBCG
バーレーンが強力すぎなだけだろ。
ワールドツアーチームでも出られるところはたくさんある。
0504ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 20:53:42.60ID:rqmUb6Nb
ニバリを最初見た時はあんまり好きじゃなかったけど、今は大好き
スルメみたいな男
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 21:09:02.12ID:DQDlfrrq
レースの面子も考えたら中根のほうがよっぽど走れてるな正直同じオークラスでもアルプスが1軍でクロアチアは2軍レースでしょ
西村はまだ若いから当たり前だけど
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 22:37:40.16ID:KqhI0Tu4
同じタイミングで登り始めて17分差って、なんやねん。1.5w/kgくらい違うだろこりゃ。絶望的な差だな…
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:05:41.85ID:iNJTbgys
もうすぐジロだけどフルームの対抗馬が全然思い浮かばんな
唯一TTで勝てそうだったデュムランはチームごと調子落としてるし
面白くしてくれそうなのはロペスくらいかな
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 00:31:09.78ID:hNcJKFPJ
デュムランて今年の成績どうなの?
0519ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 02:01:52.02ID:hNcJKFPJ
>>515
www
そういや2日連続メカトラとかあったな
0520ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 02:16:31.20ID:CrTxGLA6
TT系ライダーでも群を抜いてパワー高いからメカトラも多いよな
カンチェなんかもクランクダメにしてたし
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 07:26:21.32ID:MjQJRL/Q
現役唯一のグランツール完全制覇者、現役唯一のイタリア二大クラシック制覇者、石畳レースもスペシャリストに渡り合える
ってこれ半分メルクスだろ。
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 07:52:12.02ID:Zn5WMT9V
なんだかんだで、グランツール獲れなかった年はモニュメント獲ってるニバリすこ

メルクスはバ師匠を、ふた回り強くした感じかな?師匠の脚質でTT鬼強いなら殆どのレースで勝ちの目がデカくなるとおもうし
実際モニュメントもグランツールもメルクスが一番勝ってる訳だしね
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:04:45.67ID:ECEBJWZK
俺もほんとニバリ凄いと思うんだが
Jスポ解説者あたりは、フルコンあたりより格下扱いしてるのが
長い間納得いかないんだよなぁ
とくにコンタドールは持ち上げすぎだった
ニバリなんてドーピング疑惑もなくここまでやってきてるのに
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:12:34.03ID:uu6KEgvA
コンタドールのピーク時って現役最強クライマーでステージレースのTTならカンチェすら圧倒してたからな。

そのイメージが焼き付いていたら、ニバリは格下に扱われても仕方ない
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:38:34.41ID:Cu8pabLM
自分もニバリはもっと評価されても良いと思うな
勝負感が良いから気持ちが良い勝ち方するし
あと一回しか見た事ないけどサメガッツポーズ好きw
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:47:52.84ID:E4LgXOG2
それはなんとなくわかる
下りはともかく上りであのフォームは単純に不格好に映ってしまう
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 08:49:16.18ID:opmuvMK4
圧倒的では無いが経験と小手先が武器だな
登りでもたまに遅れるしTTもそこまで速くねえし
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:20:03.63ID:Zn5WMT9V
コンタ、フルーム(どちらも全盛期とする)の総合値を500とすると
ニバリと村長は470くらい?

でも2014年のツールにおけるニバリは500くらいあったと思う
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 09:51:04.89ID:HF/Fp3Gr
総合値とか言い出すとそれこそクラシックも勝てるし総合勢の中ではアタック力もあるニバリやバルベルデンの方がコンタフルームより上な気も
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:36:15.82ID:6mM7EoJu
キンタナって何が強いの?
万年総合でがんばったで賞程度の成績で
しかも劣化加速中で何も期待できない
走りも地味過ぎてプロとして見せ場も作れない

今年もツールの超級区間で地味にテレビに映って終了でしょ
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:54:57.68ID:MjQJRL/Q
>>535
フルームを叩く棒としてしか価値を見いだされてないな。
プロ選手としては意識が低いというか、プロ選手って概念を本人がどれだけ理解してるのやら。まーキンタナに関してはルックスの問題もあるが。
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:13:56.63ID:cOH7GZNE
>>523
ゴメン 石田タミレースは渡り合えてるとは思えんかったわ
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:28:14.78ID:+b4YKXAS
キンタナはメディアへの対応が……。
そもそも表に出てこないからグランツールで当て馬としての価値しか存在してない。

芸能マネージャでも付いてたら今頃はコロンビアを引っ張る救世主扱いだったろうに。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:37:17.93ID:fVHm4LAH
いまこれだけ百花繚乱なコロンビア勢だけども
ちょっと昔はセルパとソレルが登りで時々目立つぐらいだったのは何でだろう?
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:37:37.25ID:6Lt5v3hC
Jスポ解説陣は視聴者受けを狙いすぎて選手をネタ化しすぎ
歯止めが効かなくなってただ小馬鹿にしてるだけにしか聞こえない発言多いよ
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:56:00.73ID:opmuvMK4
キンタナは3週目のみんなが疲れてくる頃にひょっこり順位を上げてくる
安定感が強みなんだろうがワンデーやステージは圧倒的感無いから地味に見えるわな
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:05:24.89ID:f2toyih8
>>542
1980年代だがルイス・エレラという山岳王の英雄がいたけど
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:09:29.15ID:cOH7GZNE
カザフスタンアスタナあるんだし
コロンビアスカイ
いいんじゃね?
0556ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 13:59:17.23ID:8HIh1NBJ
これは一時期のサガン(ポイント賞)にも言えることだけど、やっぱ総合優勝するからには
ステージ優勝もしといてほしいわ
勝ちなしに総合優勝でございますと言われてもちょっとそれって・・・という感じがあるからさ
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:13:24.96ID:dt16darm
>>556
よく言われるけど俺は同意できない
ステージ勝利なんて後半になると逃げ容認された選手のご褒美になるし
いまみたいに戦略やトレーニングが周知された現代で
前半から総合優勝への悪影響もかまわずステージ勝利を狙うなんてバカげてる
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:34:33.79ID:MjQJRL/Q
>>557
コロンビアとフランス(ド摘発されても陰謀に逃げられない)の近年の強さは、ドが取り締まりされてる一定の根拠にはなりますな
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 15:07:54.00ID:SaVa+BQb
フランスはベロ出しとか17水玉とか糞怪しいけどなー
コロンビアも国内でド蔓延しているのは発覚したしアンデス産のオクスリ運搬役いるかもなー
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 16:30:17.34ID:Zn5WMT9V
ピノがアルプス総合優勝したのか
フルームは1秒差の4位
アルは調子悪かったけどジロまでに仕上がるのかな?
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:29:12.80ID:m0s1/zxV
ピノはまた本番前にピーク持ってきちゃう病かな?
ジロ頑張ってほしいんだが
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 20:47:14.04ID:qgcMM5X8
>>571
クロアチア出ている時点で間違いなく出走なしではあったんですけどね…
でもこのメンバー見れば仕方もないですか。真面目に入る余地なし
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:08:11.15ID:xSPNZkyd
UAEに行ってた方が良かったんじゃないかな
モホリッチと走る事が多そうで楽しいから今のままでも良いけどね
0575ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 22:21:27.40ID:fOK6IqLN
ニュースで栗村が女に金渡して何か要職を辞職した会見してるのかと思ったら、良く似てる新潟知事だった
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 23:03:10.10ID:6mM7EoJu
まあ、アジア枠みたいなもんだし
WT以外のアジアツアーでそこそこ走って
たまに欧州ツアーでアシストしてくれりゃ
それでいいんじゃないの
チヤリ屋がサブスポンサーなんだし
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 23:39:24.08ID:2uTrzEDi
死ねよという、願い或いは願望。
死んで欲しい程の憎しみを抱えているのに、自分で殺しには行かない、行けない程度の精神力。
他人任せの人生なのだろうな。
0580ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 00:37:23.98ID:KsnKK63z
アジア枠にしては使い勝手の良い選手だと思うけどね
1チームあたりの人数が減少した影響をモロに受けている印象
0581ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 00:51:55.03ID:PjugJ43T
シウトソウ・・・・日本人には発音しにくいなあ・・・・

シフトソウなら発音しやすいんだが
0585ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 06:56:00.61ID:PqfC22RK
>>580
使い勝手がいいとは思えないけどな
いつも最後尾をフラフラしているだけだわ
スペシャルバイクを用意しても何もしないわ
交渉に樽が出て来てやたらと高い要求を突きつけるわ
0586ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 07:13:31.97ID:ZF8NsSJT
アスタナはともかくそれ以外のチームでアジア重要視されてるの?
もちろん、ナショナルチャンピオンジャージやアジアチャンピオンジャージをとってくるなら
それはそれで喜ばれるだろうと思うけど
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 07:33:40.30ID:UonsBipR
そういや、今年はツール無理なら
スケジュール的に全日本に出られそうですね
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 07:42:45.43ID:iB9n+21E
新城はともかく今後フミがツールに出ることはもう無さそうな感じ
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 13:36:45.21ID:FD9qOC6o
スポンサー難のBMCですらアジアには目もくれてない。競技レベルの低い国でナショナルチャンピオンだったとしてもポイントなんて微々たるものだしアシストならヨーロッパ圏のが使い勝手がいい。それよりスポンサーから金引き出す材料にするわ
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 13:54:14.73ID:PjugJ43T
イタリア人がエース、スペイン人がサブエースのチーム編成の中で
フランス語中心にレースしてきた日本人が入っても
レース中の意思疎通で色々あるんだろうな
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 14:06:53.41ID:dWtcbYOl
イタリア語とスペイン語はめっちゃ近いよな
フランス語もそこそこ近いからなんとかなるんじゃないの
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 14:56:09.50ID:PjugJ43T
二バリがリエージュ獲るようなことがあれば
モニュメント全制覇に向けて
ロンドとルーベに色気出してくるのかな
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:51:13.09ID:rdXmlzEa
ニバリはジロでステージ優勝した次の日だかにガゼッタでニバリッシモ!!
とか書かれてたのが俺の中のハイライト
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 19:29:56.96ID:1CTZ94XZ
ニバリはケツアゴさんみたいにワンデーの幾つか勝てる選手なのはわかるが
特定の人なのか持ち上げすぎな気がする
北のクラシックはサガンでさえフランドルとルーベでやっと1勝なのに
0599ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 19:36:29.88ID:nsZX3+HZ
>>598
サガンですら中々勝てない程不確定要素多数あるから逆に期待したくなるんじゃない
まぁ可能性は限りなく低いだろうけど
0600ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 19:37:29.88ID:FD9qOC6o
それはサガンを持ち上げすぎだろ。運が良いフースホフトみたいなもんじゃん
0603ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 19:45:07.90ID:1CTZ94XZ
バケモノのボーネンとカンチェが引退したからと言っても
北のクラシック専門みたいなクラシックハンターだって沢山いるから難しいんじゃないかって思う
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:00:16.45ID:wTru3cR6
そういや新城ってジロ出走できるかなー(棒読み)

…まあTOJで頑張ってくださいとしか
0606ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:10:42.25ID:ZF8NsSJT
>>590
プロチームかプロコンチかの瀬戸際チームならともかくワールドポイントそこまで気にされてるのかなあ
ワールドポイントで言うと新城の9倍、ニバリ一人で稼いでるし
軽んじられるもんでもないけど、言うほど重要視されているとも思えない

もちろん、これが日本のナショナルチームにとってはとても重要だというのはわかるんだけどさ
0607ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:13:32.69ID:ZF8NsSJT
新城は昨年度のシーズン終わりにチーム離れてアジアで走っていたけど
その時本人がチームには申し訳ないけどこちらを優先させてもらったと言ってたし
チームにはあまり重要ではないと新城自身が自覚してるってことだと思うんだよね
0608ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:19:01.49ID:hHNuH0ev
リエージュに虹色うんココア出るのか
マシューズのアシストか
0610ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:44:46.50ID:z+O33Sv8
パリルーベはさすがに体重増量とか
そこへ向けて体造っていかないとさすがのニバリでもまず、無理やなぁ
それでも、最後スプリント勝負なるし厳しい
今年パターンで、ファンマルケと2人で逃げてスプリント勝負なら勝機あるかもしれないが
ファンマルケ的にもニバリ相手なら唯一勝機あるし、この2人なら協調できるなw
0616ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 23:54:27.62ID:2OqKe82l
いやー珍しい勝ち方見れたわ
ユンゲルスはアシストまわること多いからそこも良かった
0617ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 23:56:30.18ID:hHNuH0ev
ユンゲルスは初ビッグタイトル?
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 00:25:39.73ID:Y08hJq37
バーレーンメリダも同じ戦法を考えていたんだろうが終盤ほぼ誰も残れず
唯一対抗できたロト・ソウダルも途中でタレて
結局QSTがまたも勝利でしたか
0621ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 00:27:38.93ID:g0k02Q0F
せめてマシューズが残ってたら、デュムランが鬼引きして登り手前で追いついてたかもね
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 00:41:19.03ID:3Zq6rj0r
アラフィリップはカリフォルニア勝ってなかったか?ユンゲルスも1週間くらいのステージレースなら十分勝ち目あるでしょ
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 01:18:39.48ID:J6LgLSCc
モビスターのアシスト陣が情けないな
集団コントロールをしていた訳でもないのに、ニバリやモレマを含む第二集団にすら一人も残れないとは
チーム力でクイックステップに完敗だな
0628ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 01:22:28.61ID:J6LgLSCc
>>623
skyが無双しているイメージがない
むしろ、平坦区間でクイックステップが勝利を量産している印象
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 01:56:39.08ID:4tq1xFwq
ステージ勝利数ならそらQSが圧勝だけどね

デラクルスとブランビッラが出てったのが地味に痛いかと思ったけどいたところで献身的なアシストをしてるイメージがあまりなかった
そういう意味ではマスがいてくれるのはいいな
ユンゲルスと一緒に出てくれるかは知らんけど
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 08:13:51.36ID:MsJ1cUul
>>627
今回はランダも速攻で居なくなったなw
フレッシュの疲れがあって、アシスト陣がフレッシュじゃなかった感じだな
師匠すら最後力尽きてたし
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 08:41:02.87ID:RwT57WWI
ユンゲルスはグランツールでも総合に絡むだろうか。
ガヴィリア中心でユンゲルスはついでに総合みたいな布陣になりそうだが。
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 08:58:00.26ID:DHdezyer
去年も絡んでいたから絡むんだろうけど
クイックステップの作戦ってワンデーには填まる場合もあるけど
グランツールだと厳しい気がする。
0635ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 09:16:48.48ID:3md/L+jB
ランダって不思議ちゃんでしょ
エース抜擢されりゃ期待を裏切り
アシスト任せりゃエースちぎるほど登ったり、逆に空気で消えてたりと
0638ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 11:06:37.68ID:a+SBJkUW
ユンゲルスって
チームひいてトレイン組んでスプリンター守ってついでに総合成績をまとめなさい、総合の作戦とかないけど
みたいな状況じゃね?
いつも通りやればトップ10には入れるだろうけど表彰台は難しいよな、QSにいる限り
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 11:29:56.07ID:MsJ1cUul
>>638
ブラック過ぎるw
けどリエージュ取れてしまったから、QSに恩義を感じてるだろうな
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 12:52:11.54ID:g0k02Q0F
ユンゲルスは25歳か
25歳といえば、デュムランがブエルタで総合優勝しかけた歳か
そして同じ25歳のアルが総合優勝
ユンゲルスはクイックステップ出ていかないのかね?
0642ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 14:44:35.89ID:824p3OCo
ユンゲルスで取れたんだからデラクルス残ってたら取れたかもとか思ってしまうな
0644ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 18:33:04.92ID:0EjEmzjG
>>640
契約更新も即決で2020年までの契約だし、その時QS愛あふれるコメントしてたからまず出ていかない
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 18:48:20.32ID:YLraOE2/
出ていっても変わらず活躍してるのはクヴィアトさんだよな、やっぱり
あと壁
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 18:54:41.34ID:nKkCTGoW
出て行くと今一になると評判のスカイ/クイックステップを出てまた復活したウランウラン
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 19:12:08.95ID:g0k02Q0F
スカイの選手がチーム出て行ったら、パッとしないのはランスも言ってたな
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 19:51:16.57ID:g0k02Q0F
下りで後少しで追いつくって所でLLサンチェスがアルと合流して離されたんだっけ?
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 22:17:31.98ID:/CkVwijb
ユンゲルスを放出したことは忘れんぞトレック
ストゥイヴェンあたりもクイックステップ行ったら開花しそうだな
選手育てるのがすごく上手いんだろうなクイックステップは
チーム仲も良さそうだしチームメイトの勝利を心から喜んでそうだし
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 07:36:29.45ID:QkjxJtOW
ファンホッペルにユンゲルスにトレックは逃げられすぎ
ペデルセン逃げられたらアウトやわ
0664ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 08:45:35.65ID:yWtX0Der
クイックステップはアシストが勝てるチームなのがいいよな
ユンゲルスはアシスト向きの脚質だから、トレックに居たらアシストとして使い捨てられて、勝利とは無縁な選手生活だったろうな
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 09:00:19.27ID:+WuTrabR
QSは金銭的にはそんなにいいわけじゃないから、実績詰むと放出になるからなあ
金はないから仕方ないんだけど
ただ、だからこそ適度に選手が入れ替わっていくから世代交代がうまくいてるんだろうけど
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 11:17:21.50ID:TdSxg73Y
ユンゲルスってあの体格でよく登るしルーラーとしても申し分ないからskyあたりが欲しがりそうな人材だよね
誘われても行かなそうだけど
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 12:16:40.97ID:XULwywxt
ジロの暫定スタートリスト出たけどニバリ弟入れるなら新城でもいいと思うけどな
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 13:09:41.61ID:JMnzdCu9
TOJでステージ取れたところでツールやブエルタの可能性あがるわけじゃなさそうだしなあ
0676ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 13:44:38.62ID:NRPCqQg2
新城、Direct Energieにいたらプロコンだけど今ごろ
主力選手になっててツールも走れたのにな
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 15:22:06.00ID:DhmzfTzw
ユキ〇くん、アジアのレースは君に任せたよ!
僕らはワールドツアーで忙しいんだ

                 2バリ
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 17:01:13.96ID:gsRqClov
普通にNIPPOかな、サンウェブが新城獲得狙ってた話はびっくりしたけどもうなさそう
0682ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 18:47:26.92ID:R41QC+ED
>>677
層が厚いはずなのに、いつも終盤アシスト不足になってね、バーレーン
実は新城みたいなタフなアシストが一番必要そうに思える
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 18:59:35.41ID:+WuTrabR
ニバリ弟には兄ちゃんがもれなくついてくるけど、新城には彼個人以上の価値はないからなあ
そりゃどっちかなら弟君のほうをとると思う
新城は完走はできるしタフだけど、アシストになっているかというと微妙だし
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 20:06:48.36ID:L6UL9kPr
マーケティング考えたら新城はかなりお得なのに
グランツール1つでも出してくれればいいのになあ
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 20:09:02.86ID:wISkj7I7
>>676
やっぱプロコンは地元枠強いから、そこら辺で損する可能性は高いかと
そうじゃないプロコンだと今度はグランツール招待されない可能性が出てくるし
アクアブルーとかみたいに
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 20:42:52.04ID:gsRqClov
ディレクトエネルジー、タラマエ以外全員フランス人だな
というかタラマエディレクトエネルジー行ったのか
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 20:52:47.62ID:1Qo4+CY2
>>682
ニバリみたいな本気で優勝狙う選手のアシストは無理でしょう
平坦引くにも体小さいし、山も超級はついてけない
ダイレクトエナジー出戻りが一番幸せだと思う
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 21:56:24.66ID:lgz86n8X
wilierユキヤモデルとか嫌だな
来シーズンはサポートバイク違うんだろうけど
0694ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 22:13:04.02ID:mqRamlPo
新城はうまくいけばグランツールのステージくらいとれるんじゃないかって期待してた。
0699ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:25:38.04ID:R41QC+ED
>>696
アタックが連続したときの耐久力の高さ、栗村がよく言うHPの高さは、グランツールの選手の中でもかなり高いほうだと思う
問題は平地にしろ山にしろ絶対的なスピードがあまり高くないから、勝てないし、勝負がかかった場面でのアシスト力も欠ける
高い出力で長く引く能力もイマイチだな
後は社長譲りの後ろを走りたがる癖がな・・・
あのポジションを改善してTT能力が上がれば、どんなチームでも重宝されそうなんだが
今更フォーム改造なんかしそうにないよね
パカーで野生の走りしてる期間が長すぎたよ
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:28:40.02ID:9ADjthf2
アルデンヌ系のノーマライズドパワーならフルームに100%勝てるなんて木地もったくらいだしな
まぁドーパー相手じゃ自慢にならんけど
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:34:47.05ID:/RHHzmQw
単純に日本人がんばってほしいし活躍すると嬉しいじゃん
新城別府以降の若手がもっと育ってくれればな〜
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:45:08.30ID:Ys9iu8S7
新城はキャノンデールのアジア宣伝要員としてEFエデュケーションファースト辺りが欲しがるんじゃないか?
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 00:01:34.20ID:caDAsl0l
ディレクトエネルジーとかEFキャノンデールとかならワールドツアーで一勝くらいはいけるんじゃないの
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 00:16:09.06ID:iCqNBSAp
日本では多少はあるんじゃないか
トレックのフミ効果よりは少しはあるのかもしれん
しかしアジアであるかと言ったら微妙
たとえばきみら、アジア系のカレブ・ユアンが活躍してるからって彼と同じバイクを買おうと思うかい?
もちろん多少はいるだろうが多数派ではないだろ
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 00:40:37.14ID:0TckB/3G
ロードレース見てて日本人話、選手や育成の話は邪魔だと思ってるオレは少数派なんだな。
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 00:44:56.10ID:2Pi8qTmM
レース動いてる時そっちのは嫌だけど、暇な時間の方が多いんだし日本人の雑談しててもいいわ
競技の露出度にも関わるし海外で活躍してくれる日本人選手は多いほど良い
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 01:02:02.78ID:GCyJYDnD
嫌いではないし頑張ってる分には応援できるが過度に持ち上げられるのは勘弁
自国から出てようが好きになる要素ないし東欧やアフリカ南米のキツい環境から這い上がってきた選手の方が応援したくなる
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 01:12:19.09ID:5NXaDB/e
むしろ変にインタビュー記事とか読んじゃって嫌いになるパターンもある
海とかヨナとか
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 02:22:06.50ID:1z6eOCAd
そこに関係ある日本人話ならありじゃないかな?
例えばクヴィアトコウスキーが写ってるときに初山、トマ・ブダの時には黒枝の話が出て来ても何ら不自然ではない
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 06:32:29.56ID:OkKs4vN3
>>713
あそこから全日本タイトル奪取、NIPPOで存在感を示すとトントン拍子で行けていれば良かったんだけど
「インタビューでイキった後、まったく鳴かず飛ばず」になってしまいましたな
0717ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 08:38:09.27ID:2wsT8gm0
>>714
自転車始めて日が浅いけど自分は強い他の選手とは違う、既に日本のナショナルチャンピオン取れる実力はある、新城さん相手だとちょっと分が悪いかな?

こんな感じなので、別府選手の気持ちが分かります
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 09:27:28.99ID:8aehJDk/
重要なのはプラトーに到達してからどこまで伸ばせるかや
日が浅くて周りより伸びが早くてもあまり関係ない
慢心することなかれ
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 09:29:01.28ID:rRRdJh2S
>>683
なんちゃってフォトグラファーと料理自慢家と
秋冬は日本で稼ぐよって人はもれなくついてきます。
セット商品です。
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 10:29:06.33ID:j4XRB8wc
マリノはフィジカルに自信があったんだろうな
Jプロツアーにありがちな
細かすぎて伝わらないチーム戦略の意味も理解せず
なんだこいつらマジで走る気あんのか、みたいな心境だったんだろう
終盤で足が残らないとか、嵌められてることこそが戦略の意味だって気づいてなくて
挙句周りの積極性がどうこうと

あ、これ與那嶺と同じ思考回路だ
なるほど、だから仲がいいのか
0724ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 12:09:53.24ID:9HuF6hIj
ガビリアがもっと有名になれば、そのうちツール中継で「ガビリエ峠」とか言い間違うようになるだろう。
その域を目指して頑張ってほしい。
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 12:49:11.80ID:Gzt16u7o
全日本獲ったまではおっ!これから楽しみだなと思ったけど、その後TDFさいたまクリテリウムもマトモに走れない人が何を言ってるんだという気持ちしかない。
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 13:30:10.35ID:nmlK4WGK
シクロワイアードにジロ暫定リストが出てる。
そういう契約なのかもしれないけど
ニバリ弟が単独で入ってくるようだと新城はもうって感じだな。
モビスターはこれでツールがトリプルエースなのかな。
スカイはエリッソンドが入ると思ってた。
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 14:09:12.37ID:b5OvUG3D
ついにフォルモロがエースかよ
出世したなあ
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 14:22:59.67ID:rRRdJh2S
モホリッチよりチーム内では格下扱いなんだね
モホリッチの方が実績は上か
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 14:36:18.03ID:060Irt3g
>>731
u23世界チャンピオンにブエルタステージ優勝やぞ、普通にエース格や。比べてもらえるレベルにない
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 15:54:54.60ID:StFdS6uL
ウィリエールのユキヤモデルとか胸熱だわ、乗ってみて初めて判ったがウィリエールはオサレバイクのフリして実はゴリゴリのレーシング系イタリアンバイクだからな
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 16:26:56.82ID:fAImTzgu
なんでウィリエールなんだろか
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 17:27:55.96ID:6duYPffF
ニバリ弟はご愛敬だけどバーレーンは主力ごっそり抜いてもそこそこ揃ってるな
あと平坦は「またヴィヴィアーニか」状態になりそう
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 18:55:11.36ID:AUO2ZlKz
ベタンク遂にエースかぁ
ただ師匠はじめ3人は全員ツールにぶつけるのか?

ピノはジロに出ていいのか?ツール山岳賞に絞るべきだと思うが。
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 18:59:24.71ID:8PkHk3AS
ツールが面白くなりそうだな
しかしSKYもジロ捨ててるようなアシストの布陣なんだが・・・大丈夫か?
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 19:04:25.99ID:jZBnLdfe
>>744
優勝したらマズいからじゃないか?
フルームの顔立てて参加はするけど
総合だけは穫らせない
万が一の裁判負けに備えてとかね
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 19:08:05.18ID:OkKs4vN3
出走メンバーの調子が万全ならばミッチェルトン・スコットが面白そうなんだが
やっぱデュムランが最右翼かね
0747ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 19:09:30.61ID:ylKpKh/B
サンウェブもアシストがなぁ
でも、TTフルームより速いしデュムラン大が本命かねぇ
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 19:49:04.54ID:rx1j4nFq
>>739
二位ッツォーロとサシャモドロの意地を見たい
このふたりの頑張りを見れるのはジロだけだし
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 19:57:26.97ID:bY4MKBg3
今年のツールで村長とランダは石畳区間で遅れてそう
師匠は爆走してそう
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 20:16:11.49ID:bY4MKBg3
今年のツールのコースはランスが100点満点をあげるくらい面白いコース、そしてニバリ向きである
ただ、選手として走るのはマジ勘弁らしい
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 20:29:30.05ID:6duYPffF
モビはアナコナもアマドールもソレルも温存するの?
ツールのメンバーえらいことになってそうだな(上手くいくとは言ってない)
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 20:35:40.42ID:OkKs4vN3
そりゃ3人のエースを全員投入するんだから
誰が獲ってもおかしくないだろ(協調できるとは言ってない)
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 20:54:48.33ID:I/Fsj+Pb
與那嶺って何でこんなに、ディスられてんの?毎日毎日ブス画像で、ネガティブキャンペーンなんてかなりかわいそうな人??
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 21:05:54.91ID:j4XRB8wc
>>761
色々いわくつきの選手だが、本人のせい以上に
この板で画像張ったりして荒らしまわってる奴のせい
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 21:07:11.63ID:GfnbHpPa
日本人ネタは気にならないが、剛腕の引用に激しく嫌悪を感じるのは俺だけかな
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 21:12:54.58ID:jaoWVxbH
ホアキンがコンタに置いていかれた2012のブエルタ17ステージでエウスカルテルだったランダも逃げてたんだけど、コンタにも抜かれたしキンタナバルベルデにもすごい勢いで抜かれていったのが印象的だった
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 21:22:10.44ID:iURzA4Hb
>>761
貼ってる人が真性のキチガイなだけだよ
スレ民は暗黙の了解で全力スルーしてるから触れないようにね
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 21:38:14.41ID:WJ+jSp6q
>>761
ああいう信者的な狂信的に画像を貼りまくられてると段々と嫌われてくる
なんせ見た目があまりだから
これが美人だったら違うんだが
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 21:54:32.68ID:XRCOajng
クイックステップはホントに偏ったメンバーだな、skyはこんだけ強いメンバー入れてるのにまだまだGにローザ、ロウスタナード。クヴィアトまでいる。充実しすぎでしょDDDに4,5人分けてやれ
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 22:04:36.96ID:JnbXyX5c
まともにTTやったらデュムランにボッコボコにされるからドーピング全開でキメてくるだろ
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 22:15:31.84ID:ejcuKdqu
誰もロマンディの話をしないけど、
グランツールでもまず一同に会する事がない
名脇役決定戦の様相。
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 22:20:33.19ID:8PkHk3AS
ダブルツールやるならジロは楽して勝ちたい
となると山岳では抑えてついていくだけ、TTで差をつけて勝つのがフルームの戦略になるだろうけど
それやるとデュムランに勝てないよなw
てことは山岳で勝負に出るか、チーム戦術でハメ殺す必要があるわけで

面白くなりそう
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 22:56:28.87ID:9MaUofE/
日本のロード選手って競技人口少ない中で上にいるだけで
野球、サッカーでは全く通用しないようなやつばっかなんだよね
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 23:00:18.70ID:j4XRB8wc
ロマンディは別府がこだわってるレースだから
何かしてくれるんじゃないかと期待したい
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 23:06:51.71ID:R7e1DcLY
コッチをチラチラ見ながら口惜しそうに必死で得意顔をアピールする間抜チャン、画像で大漁に釣られる
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 02:03:59.53ID:FR4sFdaX
2010年前後に、フランス人で総合系の強い選手がいたよね
心臓疾患で何度かドクターストップかかっててその後見なくなってしまった
強さ的にはピノやバルデクラスだったんだけど
名前がどうしても思い出せない…
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 03:11:42.84ID:ECBT1y8w
ダウンヒルの平均速度ランキング某所にあったけど
フルーム速いどころか遅い部類じゃん
クヴィアトコウスキーはtop10入りしてるのに一体何を習ったんだ?少女ダウンヒルか?
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 07:48:12.46ID:a4tgWvHR
最近アスタナの調子が良いな
ワンデイもステージも好調じゃん
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 07:54:28.25ID:/MM/6nkF
>>785
DAZNは月ごとでなく30日ごとの支払いだから加入日は関係ないぞ
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 07:59:19.60ID:tPnZ8y+5
>>745
グランツール3連覇掛かってるが
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 08:16:04.31ID:YkVez8ej
>>789
それ(3連覇)の後に裁判負けしたら
ロードはおろかsky(本体も)超絶的ダメージ受けますよ?

総合ねらえない程度に出場でもして
なぁなぁじゃない?
あまりにもリスクが大きすぎるよ
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 09:38:03.46ID:S7AiH2On
フルームがジロで負ける→やっぱりドーピングしなきと勝てないんだなw
フルームがジロで勝つ→グランツール3連覇とかやっぱりドーピングだわ

どっちにしてもこうなる
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 09:47:30.94ID:a4tgWvHR
フルームは1位と接戦の末に2位とかだったら、叩かれるのを最小限に抑えられる?
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 09:50:22.77ID:qZEENFcd
>>761
貼っている奴が好き過ぎなんだろ。
あんなの好きでもなきゃ毎日見て色んな所に貼るなんてできないよ。
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 09:52:37.32ID:UfU4+RFA
フルームは薬の使い過ぎで頭が馬鹿になってるかもしれんがチームも馬鹿になってないか。この状況で本当にジロ出走させるんだろうか
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 10:09:31.62ID:Ta2HWwBF
>>409
出なかったら暗にドを認めたとかまた陽性が出るとヤバいから逃げたとか言われかねないから
あくまで潔白を主張し続けるつもりなら黙々とレースに出まくるしかないんじゃね
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 10:15:37.58ID:DpgnK26W
認めたも何もクレンブテロールとかと違ってなんの言い訳も疑念も持てない物だし認めない時点で印象悪いわな
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 10:45:34.66ID:LXUd9rni
>>784
どこを見たのか知らないが
ダウンヒルで総合勢がスプリンター勢には勝てないよ
10年くらい前のツールで社長とボーネンが下りで逃げ集団を追いかけて一緒に
飛び出したことがあるけど
ボーネンはカメラに映る事なくいつの間にか先頭集団に合流、社長はそのまま
元の集団に吸収されてた
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 12:56:18.89ID:/MM/6nkF
>>798
だな
事実はどうあれチームとしては何事もないかのように行動するしかないわな
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 13:05:32.71ID:aea3QXMY
>>801
社長はいろいろとアレな気もするし。
何年か前のツールでも人様のお宅の駐車場にinしてたしね。
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 13:11:56.28ID:5PzV+0Cf
>>790
9→8だろ
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 13:13:21.35ID:eKD806i2
コッチをチラチラ見ながら口惜しそうに必死で得意顔のアピールを続ける、笑える間抜チャン
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 13:23:39.02ID:FR4sFdaX
下りは体重重い方が圧倒的に速いよどんなにダウンヒル上手いクライマーでも下手くそなスプリンターといい勝負
思った以上に差が出る
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 13:39:23.41ID:0VdaK8ZR
>>791
ポエルスとエナオは不調、ディグナンは一枚落ちるし一番走れてはいるデラクルスはタイプ的にアシストとしては使いにくいってなると、負ける言い訳はできそうですな。
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 14:36:36.63ID:tHtqYnRq
力的にはフルーム、デュムラン、アルの3強に
チャベス、ミゲルアンヘルロペス、ピノ、ベタンクールあたりが表彰台、あわよくば優勝を狙うってとこかしらん
ミッチェルトンスコットの駒が揃ってて楽しみな感じだけど
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:11:34.25ID:r/KdGgGE
ボーネンの場合はデカくて重い上に趣味が自転車でオフはシクロクロスとMTB乗ってるくらいだったから
どんな場面でも上手くて当たり前
社長と一緒にしちゃいかん
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:18:48.57ID:a4tgWvHR
ロペスが山岳ステージで無双して欲しい
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:41:37.75ID:yHoOpWVM
>>811
今年はそうなんだけどね
でもラパルティアンはジロとブエルタはとっとと七人にしたいらしいよ
おフランス野郎が!!と反発喰らってるみたいだからそんなに簡単にはいかないかもしれないけど
最終的には6人まで減らしたいというのはまだしもツールだけ特別扱いしかねないよね
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 20:49:55.48ID:yHoOpWVM
>>820
6人にしてかわりに入れ替え可能なルールにしたいみたい
・・・のだと思う
こつちの語学力が大したことないんでページ翻訳のへんな文章読んでの判断だから間違ってねかもしれない
ただ、似たようなことを以前ここか実況スレで言ってるとがいたから大筋は当たってるんじゃないかと思う
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:09:34.08ID:a4tgWvHR
6人して入れ替わり可能にすると、総合のタイムはどうなるやろね
入れ替わった選手は総合タイムにペナルティもしくは、走れるけど総合順位は与えられないとか?
事前に総合エースを運営に申請して、エースだけは入れ替わり不可とか?
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:18:21.99ID:p7bHJeBp
10人まで登録して6人出走
上位2名のタイム合算で総合争い
これでいいんじゃね?
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:54:29.86ID:2jOrnsua
コースもう少し短くして良いよ
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:04:38.08ID:q0QIdN60
下りランキングの上位ってだれ?
前のスイスでイサギレが120km/hくらい出してカンチェラーラが驚いてたな
総合系でもクウィアトなんかは速い
ニバリは実況が言うほどうまくも速くもないような
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:31:42.36ID:yDv42ND7
ニバリは下りで結構こけてる。

上手いのではなく、頭のネジが外れてる走り方
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:55:35.46ID:8y6UYeB2
下り速い、引ける登れるスプリントできる、ついでにTTもスペシャリスト並みってまるっきり隙がないんだなクフィアトは
彼女も美人だし
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 23:16:15.56ID:k/KHbT6W
今年のジロってニバリとキンタナも出るんだ
弟だけど
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 23:31:14.12ID:yHoOpWVM
>>826
個人競技だからおそらく最初から最後まで参加したものだけで四勝を争い
他はアシスト並びにステージ優勝目指すというのを考えてるんじゃないかなあ
今だってマイヨジョーヌはもちろん、ポイントも山岳も完走者が対象だから基本は同じかと

それにそもそもラパルシアンはそうしたいだけで他の人たちもそうしたいのかはよくわからんのだし
ただ、安全のためにもプロトンの縮小を図りたいというのはある程度賛同が得られると思う
0844ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 00:40:34.72ID:n/aj8QFf
フルームの綺麗な負け方考えたんだが一つしかない気がする
オスカル・ペレイロが勝った時と同じことをすればいい
0846ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 00:46:50.87ID:3CH8E0mV
プロトンのサイズをコントロールできるという意味はあるが
結局いくらでも優秀な選手を投入できる強豪チームの強さが際立つだけじゃねーかな
四賞を狙う連中はリタイヤできねえし
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 02:18:23.16ID:n/aj8QFf
>>847
まあそういう事かな
そこそこ登れるアシスト達の大逃げを許容して15分ぐらい総合リードさせる
その後直接の総合勢相手に無双してタイムをドンドン縮めていくけどもギリギリ届かず敗戦
それなら最強のプライドを守りながら物議をかもすタイトルは取らなくてすむ
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 06:38:14.00ID:20sEf8u0
>>846
90年くらい前に交代選手制度は導入されたことはあったが、当時はプロの層の薄さもあり何の影響もなかったな。
0850ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 06:41:36.60ID:4BL7nBS/
交代制度見てみたい気もするが
やはり選手層がものを言うだろうねえ

平坦ステージ挟んだ後に休養十分のクヴィアトとGが出てくるスカイとか怖すぎる
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 11:17:40.20ID:pywGxzrw
ラパルティアンってフランス贔屓で頑なにツールとその他のレースの差別化しようとしてるって認識だったが交代制にしてもフランスが強くなるわけではないし意外と戦力均衡の為に構想してるんだな
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 11:38:38.80ID:jc5pw+DO
なんだかんだでエース同士のガチンコ殴り合いが見ていて一番楽しいからなぁ
アシストが山で無双すると、山岳ステージがド平坦ステージと同じくらいのつまらなさになるし
0861ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 12:56:01.20ID:CM9sfHYk
>>856
他のレースは違うけど、ツールで評価される能力はリーダーシップ能力だからな。

自分を勝たせるチーム体制やメンバーを集められるか、集めたとしてもそのメンバーの能力を発揮できるよう指揮が取れるかいったところだし。

ドーピング全盛期だったが、その意味ではランスは最高の自転車乗りだった。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 13:48:13.51ID:hTZpPuyt
今年は3月4月とレース一杯見たから、ジロが始まると言っても新鮮さはない
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 14:37:44.50ID:pEUnqUHW
牽制ばっかのくそつまんねー展開になるエースだけの争いをありがたがるバカ
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 17:37:39.06ID:nrSEzkGc
金太は去年のエトナ山ステージで金魚のフンじゃなくてガチで行ってたら、総合も勝ててたかもな
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 17:44:08.00ID:Kd5YgqzT
デュムラン今年はどこでマーキングするか楽しみ
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 18:56:56.98ID:jEjCr1uc
>>134
清宮さんなら空いていますが
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:20:23.53ID:OTK//+fS
>>860
冗談だろ
まずドーピングはプロとしてえいきゅうに活動禁止くらいにして欲しい
全ての賞金剥奪と合わせてね
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 00:42:20.47ID:tbexcuD+
ベルナル化物すぎワロタ
21歳とか嘘やろ
コロンビアンは早熟な印象有るけど、ここまでとは
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:18:20.16ID:uv0Yf/4c
こんなのが出てきたら何年もかけて育成してんのがアホらしくなるな…
さすがのskyもここまでとは予想してなかったんじゃないのか
Gもポエルスもクフィアトも差し置いてブエルタエースになったりするかな
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:40:22.47ID:Awbjab8/
>>876
そういや今年の世界選手権は数年に一度のクライマー向けコース
スカイとコロンビア代表チームはどうするかな
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:58:48.95ID:GGoL0b/Z
ワイ、今までドーピングとか疑わなかったことのないピュアファンやったけど
25分7倍は流石に信じられンゴ、すまんこ
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 02:03:11.13ID:GGoL0b/Z
あーても、コンタドールの50分7倍に比べたらまだまだ現実的な数値やったわ。
あまりのパワーの凄さに取り乱してすまんこった。
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 04:57:46.54ID:63tVZDAy
陸上競技から転向1年半でU23フランドルで独走優勝した子がもうすぐ上がってくるよ
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 04:58:50.07ID:63tVZDAy
あと今年のニュージーランドT.Tチャンピオンはボート競技の五輪金メダリストだね
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:50:48.29ID:bF0p/R5d
ウィギンスもボートで代表入り目指すとか言ってたけど自転車競技とボート競技って親和性高いのかな
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:55:28.40ID:FEOPJ/qM
今ロマンディ見たわ
ベルナル…こいつ何なんだ!?としか言えない凄さ
顔だけ見ると、そこら辺の高校一年生くらいにしか見えんのに…
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:33:18.24ID:tbexcuD+
本物の才能を見た瞬間だわな
今年の若手やるじゃん、とか言うレベルではなく、マジで宇宙人見たような気分
この先ベルナルが活躍するなら、今回のTTは語り継がれる伝説の始まりになるわ
U23で無双とかはよくある話だったけどさ
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:35:47.82ID:TmrPdDFE
ログリッチも強いが、ベルナルが化け物すぎる…そういえばコンタとベルナルの身長、体重ほぼ同じなんだよなぁ
スプリントもパンチャー達と絡んでるのよく見るから総合勢の中ではスプリント力あるな
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 08:56:34.63ID:uv0Yf/4c
フルームの時代を終わらせるのは他のチームの誰かじゃなくベルナルだと確信した
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:46:27.65ID:WR5UdI66
>>895
ポートつええええええ、やっぱりこの人だわ
からのベルナルは?マジ?ログリッチェ終わった
からのログリッチェもつええええええ

こんなに楽しいTT久々だわw
てかログリッチェも本物だな、デュムランと肩並べるぐらいの実力あるわ
いずれジロかブエルタ取りそう
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:49:51.60ID:WuWSc2md
ログリッチはジロブエルタよりツール向きでは?
ベルナルの才能は去年一昨年から明らかだったが25分の山岳TTではやかったからといって超級2つ1級1つみたいな山岳ステージではやいとは限らないのが自転車の面白いところ
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:52:02.71ID:TmrPdDFE
クライスヴァイクがスゲー良いタイム出したな
→うぉ!!ポート速えぇ!!決まったか?!
→えぇ…ベルナルおまっ…えぇ…速すぎひん?
→ログリッチも4秒遅れの2位!?はぇ〜凄い(思考停止)

ベルナルは来年辺りにグランツール獲りそう
ログリッチも確実にグランツールの表彰台争いに加わってくるよな
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:23:00.09ID:GhQ1lHHF
そういやベルナルって怪我して休んでなかった??
この光速復帰はどうやったんだ。
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:47:22.76ID:4W4eE4gk
ヤビツ21分相当のVAMってwww
怪我から復帰するとサイボーグ化するんか
俺もいっぺんクルマに轢いてもらうか
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:01:58.32ID:GGoL0b/Z
>>904
いや単純計算で22分ジャストくらいだよ。
ヤビツはカーブ多くてスピードの乗らないからそれを差し引いて
22分30秒〜23分前半くらいかな
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:09:16.86ID:FEOPJ/qM
ヒルクライムレースとかで、それに特化したアマチュアやセミプロが万全の態勢でたたき出した数値を
ステージレースこなしながら、翌日以降の戦いも踏まえたうえで出せるんだからやはりプロはすげえわ
と素直に思いますです、はい
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:17:01.81ID:nU3ZJAhz
ケガする前も、登りで師匠の速さに誰もついていけない中でベルナルだけくらいついてステージ2位とかやってたね
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:30:15.94ID:WR5UdI66
スプリントも標準以上にあるのか
無敵かよ
大谷じゃねーんだぞ
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:04:34.18ID:SvIne7Xt
ところがヒルクラ勢だのズイフト勢は特化してる森本のほうが速い!とか言い出すんだよなぁ
本当にアホ
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:14:25.61ID:WR5UdI66
俺にはまだ未来がある
とか思ってる日本の若手選手に、このレース見せてやりたいね
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:37:42.94ID:gfSt/vN0
入院中にドーピングを覚えたアームストロング
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:41:31.98ID:3drvGomg
ジャップごときがヨーロッパ目指そうとか失笑だよか
ベルナル見て諦めるべきw
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:54:50.18ID:paeHX2hD
さすがにベルナルみたいにワールドツアーチームのエース(候補)になろうと
ヨーロッパを目指す日本人はいないのでは
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:02:37.90ID:WR5UdI66
今回の衝撃はリッチーという引き立て役がいてこそだよな
ログリッチェに勝っただけなら、流石スカイの新人、やるじゃんぐらいの話だった
ほんとナイスアシストだよリッチー
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:05:39.35ID:G+3xgMv7
怪我はしょせんはその程度だったということ。そして、しっかり休めてたということ。
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:16:58.07ID:Q60193PX
>>918
悲しいなぁ
ウィランガヒル以外で活躍してるリッチーさんを見たいなぁ
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 16:02:32.87ID:TmrPdDFE
>>921
優勝した国内TTでの平均時速が普通に速いらしいぞ
確か、去年のジロの21ステージTTでデュムランに15秒差くらい
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:40:45.16ID:VWzs3Rs3
すごいとは思うが衝撃というほど速くはないのでは
なんか同じ人ばっか書いてるみたいだし…
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:34:52.85ID:TmrPdDFE
やっぱGってスカイから出て行くの?どっかのチームがエース待遇で獲得に動いてるって聞いたような
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 21:58:18.26ID:Ym1UoJRk
Gは、能力的には申し分ないけど風雲児ならぬ不運児だからな
自分がチームのお偉いさんだったら彼を単独エースに据えるのは勇気がいる
0930ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 22:42:33.22ID:t5kqtcDF
単なる個人の印象でしかないんだが、Gはスカイ以外で活躍できる気がしない
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 00:53:21.25ID:JwGgGL71
1位2位のタイマンガチンコ
やっぱりアシスト一人減った影響はでかいな
スカイがもうひとりいたらつまらんレースだったろう
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 01:11:24.68ID:j+fLLzdP
意外と早くアシスト使い果たしたなskyは
クライスヴァイクやデニスでもある程度ねばってたのに
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 07:10:42.85ID:a8VtEIJJ
ポートは次の世代どころか、次の次の世代からも突き上げられるポジションになりましたか…
エヴァンスみたいに、後に印書が残るビッグタイトルを獲得できるのだろうか
0935ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 08:47:13.07ID:ZjROjqbl
ベルナルさんはひとまずおいといて
ログリッチェ、なんでこんなにパワーアップしてるの?
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 08:54:16.22ID:0D7aKzf9
ワールドツアーチームに移籍したのが2016年で、その年からジロでも勝ってるからいきなり強くなったって訳ではない。
機会がなかっただけ。
0939ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 09:30:17.30ID:f7qjjNxT
昨年までツールだけしか見なかったにわかだが、今年はDAZNでたくさんのレースをガッツリ見てきたから違った目線でグランツールを楽しめると思う。
0940ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 10:02:12.50ID:z0xquIey
ログリッチはプロ1年目でジロでステージ優勝して、2年目はツールの難関山岳ステージでステージ優勝して、ITT世界選手権では銀メダルやぞ
しかもジロのTTではデュムランに0秒差の同タイム出してるし
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 10:20:26.12ID:mk9wM7CP
>>934
ポートもエヴァンスがツールで総合優勝を果たした時と同じ年齢だし、今年はなにがなんでも結果を残さないと後がないかもね
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 10:26:45.92ID:RjC6QSNt
ポートはいい選手なんだけど、フグサンやクルイジガーと一緒でいい選手止まり
エヴァンスはいい選手だけど、基本不遇で何か足りなかったが合致したときは強い
って感じ
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 10:46:15.81ID:wKU/9n1n
ロットNLとサンウェブあわせて選手のいいとこどりしたらグランツールでskyにも負けないチームができあがる気がする
勝てるかどうかは別として
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 12:00:56.38ID:oDZEt7QH
>>943
アシストがあてにならないのはBMCの伝統だけど
エヴァンスに比べるとポートはひよわというか、
全てが足りないんだよなぁ
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 12:01:32.09ID:kb9T16mh
>>934
まずはグランツール1勝を目標に掲げて頑張らないと謙虚にな
TJでも勝ってるんだから
ビッグタイトルなんかは身の丈にあってないんだよ現状
0953ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 15:59:33.59ID:xSEbyKuV
当スレでは日本人選手A、日本人選手Bと書いても
誰のことかすぐわかってしまうw
0955ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 17:56:57.28ID:k7RpOsus
最初はどうなることかと心配したけど、けっこう頑張ってるよねという文脈なら初山
0957ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 18:26:14.88ID:7SvCvpgq
個人的なイメージだけど別府はプロトン内で下の中、新城は中の下くらいの印象
小林は下下下の下
0958ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 18:46:16.13ID:q8Wgh0jf
TUEを競技能力向上の目的で使ってたらドーピングになるのか?ウェストラは引退する時病気とかメンタルやられてるとか言われてたけど嘘だったのかな
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 19:00:58.37ID:kb9T16mh
プロコンニッポになってからヨーロッパでそれなりに仕事が唯一できてるのは初山しかいないってのが
もう少し若ければ期待しちゃうんだが
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:53:25.38ID:FsE1c7ta
落車するまでは総合勢の中ではおそらく一番に近いくらい調子が良かったと思う
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 21:36:56.76ID:kb9T16mh
アルがメカトラの時飛び出したのイキってとめたの去年だっけ?
見事な忠犬ぷりだったけど
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 22:40:23.37ID:iy6Ejojl
あれはあれで良かったけど
求められてるのはあそこでアルと協調する展開だと思った
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 00:31:17.55ID:qdQlaHZa
ポートのメカトラアタックを止めた行為を非難してる人初めて見た…
0974ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 08:50:33.12ID:sBzn7JvV
最初はベルナールだったのに気付いたらベルナル標記になってた。
youtubeとかを見ていても一貫してベルナールって言っていると思うんだけどな。
0975ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 09:00:04.59ID:Sp+Oy9Zl
楕円チェーンリング使っておいてメカトラ起きる度に待てって言うのはなんかモヤモヤするわ
0976ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 11:10:30.13ID:TDNBiA1g
待ってとは言ってないんじゃない?
後から怒りはするけど

堂々とやるのは(元含む)アスタナ連中くらいだけどそうでもしないとツールじゃワンチャンもないのは事実だよね、是非はともかく
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:16:31.89ID:+98jlsoW
ポートの行動はともかく、その紳士協定自体どうなのって話はけっこうあった気がする
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:49:54.83ID:d7yJzSAB
まず、ポートレベルがしゃしゃり出るのがな
ブエルタ覇者アルに意見できる選手なのかおまえという
0980ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 14:54:29.61ID:6JFIma2j
>>943

概ね同意だが、早い時期にコンディションのピークを
作り過ぎてるからじゃないかと妄想する時もある。
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:25:50.99ID:nXzxcHKu
フルームが強すぎるから、メカトラでも何でも良いから負けてくれ
と思うだけの話であって、普通に実力伯仲の選手同士の争いが、メカトラで決まっちゃったら興ざめだわね
紳士協定とかいらないとか言ってる奴らは、フルーム憎しで目が曇ってるよ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 16:32:07.50ID:TDNBiA1g
ニバリなんかは自分は待たないし待ってもらわなくて結構って公言してるけど
実際ニバリが総合絡んでる時にメカトラで遅れたらフルームやデュムランがどんな反応するのかは気になるな
0983ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 16:35:45.13ID:1cSU+tdA
>>980
ダウンアンダー諦めてグランツールに集中すればいいのかねぇ
0985ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 17:13:33.72ID:tDWuBrxO
なんかポートって無駄に強豪感だけ先行してる気がする
実績でいうととアルどころかチャベス以下だよね
0987ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 17:56:04.27ID:qdQlaHZa
ポートは普通にトップレベルだけど、エヴァンスのレベルに届いてるかと聞かれたらNOだな
0991ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 19:05:56.06ID:oeXXK4Wj
>>990
TJとポートくんが真のチームメイトとなれば
グランツール制覇だって夢じゃない(。・ω・。)
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:53:15.82ID:BgBzWmQT
>>994
ステージ狙う選手じゃなくて総合系選手として結果は出してる、グランツールでうまくいってないだけで
0997ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 20:01:29.36ID:qdQlaHZa
ポートの強さを疑う奴は今まで何のレース見てきたの?
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 20:03:05.64ID:YNb6uBHu
>>985
かつてのヘーシンクみたいな?
毎年優勝候補にあげられながら目立った実績はカリフォルニア総合優勝くらい
1000ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 20:55:51.84ID:qdQlaHZa
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