アルミフレームが好き 2台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そりゃあハイエンドカーボンにデュラエースは良いし最高に決まってる
でも、俺らが買えるエントリー〜ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
前スレ
アルミフレームが好き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500898311/ >>100
綺麗に入力できている内はアルミは良く進む
でも、カーボンはアルミより雑ペダリングでもアルミと同程度に進んでくれるからな >>74
>ヤフオクで2000年代前半くらいの古いアルミバイク見るとやたら亀裂入ってると思ったんだよな
たとえば
見せてくり〜☺ >>100
それ
アルミ車からカーボンに乗り換えると
進まないと感じてがっかりするパターンが多いってな
>>95
最近の軽量アルミフレームは振動吸収性もいいよ
乗り比べての感想
乗りやすいと感じる
昔のはガチンガチンって感じ ぶっちゃけカーボンに変わった最大の要因は商売
デザインに自由度出せて購買意欲を煽れて、ユーザー間のマウント合戦も引き起こせて、
停めてたのが風に吹かれて倒れただけでも壊れてくれるから売る側にとっては最高においしい
6.8規制がある限りは少なくとも1レースでの性能ならアルミも負けてない
レースに必要な剛性をアルミなら1000g強要るところをカーボンは6、700で出来るってだけだから
(行燈記事によくある、カーボンの適度なしなりが溜めを作って推進力に変わる!とかはオカルトだし)
プロが年間通していくつもレースしたときの疲労の蓄積によるパフォーマンス低下とかは知らんが >>104
カーボンの適度なしなりが溜めを作って推進力に変わる!
これ、自分も何かで読んだ事ありますが感じた事ないっすね、俺のマシンでは吸われるという感覚のみです。
多分トルクフルなペダリングとかはしちゃダメで、くるくる回すペダリングで進めっていう事なんだと思います
だったらよっぽど固定ギアの遠心力を身にまとった状態のほうが前に進んでる気がしますが、やっぱカーボンは登りがラクです。
向かい風も登坂の勾配も足には似た様な負荷が掛かると思いきや、なんか登りはラクなんですよね、なんでだろ? >>103
1台目のクロスってのが10年くらい前の話なんですが、
シートポストにサスペンション内臓っていう、フレームの硬さ誤魔化す苦肉の策?とも思えるような装備でした。
価格の内訳的にもほぼコンポーネントにコスト掛かってただけでは?と今なら思います。
段差やちょっとした路面からの衝撃などはガツーンとどこにも吸収されないまま手や首に突き抜けてきた記憶がありますね。
後輪のスポークとか切れたことあったので、ホイールもテンションかけまくりのガチガチだったのかも知れません
しかもシートポサスとか何の役にもたってなかったなぁw
あの当時「もう絶対アルミは買わない」と思ったもんでしたw クロス乗りにありがちなのが太めのタイヤで空気圧を上限一杯まで入れること
これだと乗り心地めちゃ硬くなる >>105
登りが楽なのは軽いからってだけの事で、多分それ以外の全てはプラシーボだと思う。
ロードバイクって言わばレーシングカー買ってるようなものだし。
プロがそういう速度域で走る前提がある設計で作られているものを、素人の速度域で感じられるものじゃない。
100Km/h程度で走って、ランボはやっぱり凄いねなんて語らないのと同じ。 >>108
エントリーモデルのカーボンでさえ、プロに合わせた乗り味で製造してんですか?w
全部が全部ゴリッゴリのレーシングカー仕立て?
自分、クルマ屋ですがその例えってちょっと違う気がしますが・・・。 エントリーカーボンは重量そのものはアルミと大差ないんだろうが、肝心の走りが重い
重いというかダルい、キレがない
俺は我慢ならなくてより安価なアルミを買い直したけどね
本音はハイエンドカーボン欲しいけど >>106
昔のアルミはそのまんまそのとおりだ。
で今の最新フレームは俺が書いたとおりで、快適軽量高推進力だ。
エントリーカーボン買うぐらいなら、レース出場者やプロショップ店長らが言う通り、最新アルミかったほうがよく走るし、爽快感がある。
坂でも最新アルミのほうが、少々重くてもよく走るが。 >>110
それだな。
エントリーカーボンだと、最新アルミ車並の剛性出そうとすれば、最新アルミ車より重くなっちゃうからな。
軽く製造すれば、進まない軽いだけのフレームになるし。 >>110
それな。
もうトルクかけられなく進めないから、嫌でも高回転ペダリングにしてジワ〜〜っと確実に徐々に、スピードたちあげるしかないからな。
ほんと気持ち悪いし、嫌になるよな。 >>115
乗り手のリズムってあるだろ?
くっくっくっとダンシングしたり、スパーンとバイク倒して曲がったり、登りきるまで全開で脚を回して、下り始めたら脚を休めるとか
そんなこんなの働きかけに最近のアルミはリニアに反応してくれるよな、これが気持ちいい エントリーカーボンは25〜30くらいで、ひたすらダラダラロングするのがちょうど良い >>116
スピードも出るしな
アルミのほうがエントリーカーボンよりも
明らかに違う 108のドヤ顔トンデモ論が草www
ロードの中だって住み分けはあると思うが?なーにがランボだよwwwww まさかランボとランエボの区別もつかないバカだったりしてwwww
だとしても言ってることはまるで違うがな
アルミより重い完成車状態のエントリーカーボンバイクなど進まないお散歩ポタリングマシン、
「俺のマシンはカーボン製、お高いのよウフ」という初心者ニワカの優越感?をくすぐってるだけでマシンとしては不出来と思う
一度はこれにハマるのは仕方ないと思うが、これから「なんかおかしい」と気付いて
エントリーカーボンバイクを疑う行為をする者こそ真の自転車乗りと思う
「これ高かったんだからそんなわけない」とエントリーカーボンバイクにすがる者は、
もはやそれまでで成長など見込めないんじゃないかな、趣味を通じて何も学べない者だと思う
そもそもちゃんとカーボンでやってんだか樹脂で固めまくってんだけなんだか
クルマのFRPエアロパーツとカーボンフレームを同等には考えていないが、
例としてFRPエアロの修理なんか見てると、
下手くそはファイバーの張り方で強度出すうんぬんよりもとにかく樹脂塗ったくって固めるんだよな、結果重くなる。
長く、偉そうに講釈のたまってスマンです 別スレより
>重量(軽い← →重い)
> 低剛性な安カーボン > 超軽量アルミ ≧ 高剛性な安カーボン
>加速性能(早い← →遅い)
> 超軽量アルミ > 高剛性な安カーボン >>> 低剛性な安カーボン
>衝撃吸収性能(良い← →悪い)
> 低剛性な安カーボン > 超軽量アルミ >> 高剛性な安カーボン
>保守性能(頑丈← →脆い)
> 高剛性な安カーボン >> 超軽量アルミ >> 低剛性な安カーボン
>
>廉価カーボンには安カーボン(軽量だが低剛性)、安カーボン(重いが高剛性)の二種類があるからな
>両者を混同すると訳が分からなくなるぞ
アルミフレームについても、2種類に分科出来る。
現在でも開発を継続している大手メーカー製の、カーボンキラーとまで言われる事もある様な「最新」の「軽量高剛性高振動吸収率アルミフレーム」と、
カーボンのみに資源集中し「何年もの前ににアルミフレーム開発を終了してるメーカー製」の、
「一時代以上昔のフレーム」で、「カーボンに比べかなり重量のある振動吸収性も悪い、剛性だけが利点の昔のアルミフレーム」。
これらは性能的にみれば、「機材として、完全に別物」。
古いショップの年配やジジイで、その中には変にカーボンフレームだけ勧める奴がいるが、
過去の時代の古い仕様のアルミフレーム車しか、乗ったことがないという経験に基づいているとも言えるし、
(年配のサイクリストについても、同じ奴がいるが、これも全く同様の理由によるもの)、
客に売りつける時は、値段が高い商品を売り付けた方が、確実に収入が多くなるという現実の商売もある。 賢い人達のスレ。
カーボン自転車って、確実にコスパは悪いんだぜ。 かつてのgiantのコンポジにもアルミは敵わんかっただろ
低グレードカーボンでも簡単にアルミの剛性を超えちゃう時代 アルミの進化をやたらと強調するけど
安いカーボンも進化してるんです。 >>124
そっちもレースってかラリーだしな
ロードバイクのたとえ話には向いてないね >>129
>簡単にアルミの剛性を超えちゃう
ねえよ
クソ妄想消えな なけなしの金で、やっとのことカーボン買った奴ってw
後悔後に立たず
涙目でスレチでけなしに必死に来るw しかも後でそれが、エントリカーボンだったと気付いたw このスレでエントリーカーボンを引き合いにしてアルミを貶せば、それを憐れんだ心優しいスレ住人がハイグレードアルミフレームをカンパしてくれると聞いてやってきました。 colnagoのa1-rが気になる
デザイン的に。
カーボンで好きなデザインが見つからないから購入検討中 大抵のサラリーマンは予算15万から出せて25万くらいで初ロードを買うよな
で、ちょうど20万少し超えたあたりにエントリーカーボン+105MIXっていう初心者キラーがあるわけで(笑)
運良く試乗出来る店でカンのいいヤツなら、走り出してすぐにエントリーカーボンの「無さ」に気がつく
で、アルミのキレに気がついて15万くらいのアルミと各種備品を揃えて約20万、新たなローディーの誕生
方や、「無い」エントリーカーボンに20万ちょい払ってしまうと・・・
サイクリングがつまらない、加えて予算の上限近く使ってしまってるから中々備品を買い揃えられない
そうこうしてると梅雨だー、台風だー、寒い、はい、盆栽ロードの出来上がり
自慢にならないエントリーカーボンの盆栽 >>138
具体的に名前をあげてくれないと分からんな
「無い」カーボンてどのモデルよ? これからはセルローズナノファイバーの時代だろ
鋼鉄の5倍の強度があるのに重量が1/5
トヨタがコンセプトカー出してきた せっかくのアルミスレなんだから
「最新」の「軽量高剛性高振動吸収率アルミフレーム」
を教えてくれよ 私も「無い」エントリーカーボン
買わない為にも是非知りたい!
具体的にどれ? >>138
クロススレで、ロードから安物クロス(10万ほどの「アルミ」)に乗り換えて、快適でたまらないって言ってる奴らとか見てるけど、
コイツラのロードって絶対に安カーボンだったんだろうなとは思う。 まあ言い方やレスの頻度的にちょっと引っ掛かるとはいえ
別にカーボン自体の否定じゃなくて微妙なカーボンより
アルミでも気持ちよく走れるケースもあるよ、と
根本は割と普通のことを言ってるだけだと思うけど
何か変な人の癇に障っちまったのか よく言わてれる、真実↓
■安いカーボンフレームの弊害。 カーボンかアルミかで悩む人は必見。
■安いカーボンフレームと高いカーボンフレームの違い。
■安いカーボンフレームの問題。
低価格カーボンフレームのメリットは、乗り心地の良さです。
なのでまったりツーリング派の人にはうってつけでしょう。
私が思う、低価格カーボンフレームが向かない人ですが、一番はレース志向の人です。
レースでガンガン踏みまくるのに、踏んでも踏んでも進まないんじゃ話になりません。
次に低価格カーボンフレームが向かない人ですが、アルミのクロスバイクからの乗り換えの人です。
クロスバイクってやたらと剛性が高いアルミフレームが多いのですが、クロスバイクから低価格のカーボン車に買い替えたとき、あまりに進まなくてビックリする人がいます。
これはペダリングの仕方にも問題があり、雑なペダリングをする人だとなおさら進まない感じがしてしまうでしょう。
アルミフレームのロードバイクから乗り換える人も要注意です。
低価格のカーボンフレームとアルミフレームを比べた場合、アルミフレームのほうが剛性が高いことがほとんどです。
そのため、同じく【踏んでも進みづらい】という感じになってしまいがちです。
なのでアルミフレームのクロスバイクやロードバイクからの乗り換えの場合、最低でも完成車で30万以上のカーボンバイクにしないと、【せっかくカーボンフレームにしたのに、なんかアルミバイクよりも進まない気がするぞ】となってしまうケースが多いのです。
初めてスポーツバイクを買う人はどうしたらいいかというと、やはり加速性重視ならアルミフレームで20万以上を狙ったほうが、満足いくことが多い気がします。
低価格のカーボンフレームは、あくまでのまったりツーリング用と考えたほうがよさそうです。
http://roadbike-navi.xyz/archives/1303/ エントリーカーボンと軽量アルミの二台持ちだけど、ガッツリ走りたい時やヒルクライム行く時はアルミが気持ちいい。で、ロングライド時はカーボンが気持ちいい。
タイムとか全く度外視で気持ちいいというだけの主観だが。 結局駄目なカーボンバイクを教えてくれる人は現れないのか 万が一「進む、進まない」という感覚も理解できないレベルの乗り手がネットで見た情報を元にそのカーボンモデルをディスられても困るわな
ここでエントリカーボン進まないと書いてあることに画面の向こうで納得できてる人たちは一定の経験値がある人達だと思う
まずはそこ
俺には進まないカーボンバイクも、あんたには十分かも知れんわけで、
こういう事はスノボの新モデルの乗り味なんかでも同じことが言える
俺には柔らかいけど、彼には硬かった、充分踏めない板だったみたいな
95なんてエントリカーボンよりも安いクロモリ固定ギアの方が快適くらいまで言ってるわけだし、
自分で判断できないなら買うこと自体やめるか、学んで利口になるしかない スペシャのターマックだよ
差損はデカかったが手放して、今はエモンダALRに乗ってる
楽しさは段違いにエモンダだよ アルミ⇒カーボンからのアルミに戻る事例は聞くけども
アルミ⇒クロモリ
にいった人ってずっとクロモリに乗ってるイメージ 体を鍛えたい→アルミ
自転車を楽しみたい→クロモリ
業界を潤したい→カーボン
皆それぞれ役目があるんだよ 貧脚ジジイがエンジンのクソさを言い訳するのにちょうどいいからねクロモリは。 >>155
こういう安い挑発、低能レスがいつから絡むようになったんだか
sage進行だったのがちょいちょい上がってくる、あのへんか
ちょっと前までは良スレだったのによ そもそもこのスレは、ハイエンドカーボンの凄さは認めた上で
エントリーカーボンに甘んじるくらいならアルミで楽しく走り回った方がマシって
とこから来てるからね 用途に合わせて使えばいいだけなのにすぐマウント取りたがるからだめなんだ >>152
お!、スペシャワークスの最高位、100万以上もするのもあるターマックから乗り換えたのか。
エモンダそんなにいいのか。
俺は別メーカーの−アルミだけど。 アルミフレームだが、フォークだけはカーボンでないと(コラムはアルミw 安価に程よい性能と信頼性を求めるなら、アルミフレームにクロモリフォークの組合せは妥当だと思う。
俺はカーボンフォーク車に乗ってるけど、一度ぶつけて割ったことがあるし。
仮に金属フォークでもぶつけたら交換になる、と言っても、大抵の場合自走して帰るくらいはできるだろう。 >>109
え?逆にエントリーの話ってどこから読んでのもの?
オレがハイエンド前提として思ったのは、この文面があったから。
>ぶっちゃけカーボンに変わった最大の要因は商売
ドヤ顔でトンデモ論とか言ってる奴もいるけど
こっちから言わせれば、クロモリで硬めだとかドヤ顔で語ってるのこそドヤ顔トンデモ論ですわw
ここの連中って100Km/h超で坂下ったりしてそれ語ってんの?w 今時のカーボンフォークを割るほどの衝撃なら
フレームは確実にアウトだろうな
ヘッドチューブがまともなわけない >>163
尖った硬いものに当たれば大した衝撃じゃなくても割れるよ。 >>165
恥ずかしながら壊れかけのガードレールの端。
前走ってた奴が急に避けて、こちらは避けきれなかった。
即一発破断というわけではなかったけど、クラックが一周回ってたから自走は諦めた。 >>162
遅れてやってきていきなりンガーフンガー、何時の話してんだよw
すっごいツバ飛ばしながら喋ってそうwww そういえば前スレでKOGAのKIMERA AL どう?
って質問あったから需要あるか分からないが今更レスすると
他メーカーのアルミと比べて縦も横もカッチカチ、スパルタンな印象だったよ。
脚があればどんどん前に進むし、
重量はそれなりにあるんだけど登りもグイグイ進む。
段差乗り越えるとガチーン!て衝撃がくるw
で、前情報無しに乗ったので、7000番台とか剛性があるアルミなのかな?
と思ってフレームをふと見たら「6061」って書いてあってマジか!と思った。
試乗レベルなので、チラ裏位に思ってくれるとありがたい。
ちなみに普段はFenice Proに乗ってるけど、それより硬いかも、と思った。 あとついでにFenice Pro の振動吸収性が悪いっていうレスも前スレにあったので
気になったけど試乗車かな?
デフォだと23cのタイヤなので、25cに変えると普通のアルミバイク位になったよ。
あとデフォのシートポストがケツに優しくないので
オフセットのアルミに交換しただけで突き上げも全然なくなった。
ただ、CANNONDALEのCAAD12とか、ANCHORのRL6とかに試乗しちゃうと
地面にベターっと貼りつくような路面追従性は羨ましいね…。 >>167
土日に5チャンに書かなかっただけで、いつの話だよとか言われてもなぁ・・・
結婚も出来ず、カノジョもいない人は暇そうで羨ましい限りですね。 >>169
アンカーはわからんけど、caad12のフォーク(の横)剛性の無さは、
コーナー攻めきれないんだけど、その辺の見解聞かせてほしい。
路面追従性とアルミフレームの掛かり、もちろん不安を感じないハンドリングって意味で、
アレースプリント>>caad12なのよ個人的には。 >>171
もういいよ、そういうのとっくに終わってるんだよね、空気読めよな
何と闘ってんだ、この妄想野郎はw >>172
CAAD12は友人のものを公道で借りたのでコーナー攻めたりはとても出来なかったよ。
お役に立てず申し訳ない…。。
Allez Sprintも乗った事が無いからどっちがどうとかも言えずすまん。 アレースプリント格好良いよね
2017のオレンジの在庫が有ったら欲しい 遅自己レスだけどポリッシュじゃなくてサテンシルバーだったんだぜ・・・ アルミフレームって、コスパ的に乗り込み方によって変わるのか
2〜3万kmで賞味期限が切れるのなら、1〜2年で乗り潰して街乗りにする
すると、アルミフレームのコスパは大体4〜9万円/年
カーボン廉価で高剛性なフレーム(目安25万円程度)で事故無し5年ほど乗るとすると
カーボンフレームのコスパは5万円/年
熱心に取り込むほどに、差があまりなくなっていく気がする 月500年6000だと5年は走れる計算だけど、5年経つ前に新しいのが欲しくなるから結局コスパは良くないな(白目 まあ近年流行っている地域密着やらエコの観点からすると
製造時の資源や二酸化炭素の排出量、リサイクルが出来るのかどうかの環境負荷を考慮すると
フォークがカーボンではないクロモリもしくはアルミで剛性がいいのかな?
カーボンと言っても樹脂も含めて全部石油由来で作られてるみたいだし >>166
そんなんクロモリでも壊れるだろ
というかクロモリフォークなんて脆いぞ
俺なんて低速でおしゃべりしながら前見ないで止まってる軽トラに突っ込んで壊したからな(キリッ
これで壊したやつ実はかなりいるだろ このスレ来てよかった
アルミフレームでロードバイク初めて10ヶ月の初心者だけど。 総合的にはアレーが良いみたいね
CAAD12は10ほどの人気はないみたい caad以外のアルミってどうなんでしょうか?
どれも、そんなに変わらない?
カーボンだとグレードで変わるようですが。 S-works allezの出始めの頃、愛三工業の選手がインプレしてたけど、
これは良いエンデュランス向け自転車だみたいな評価だったよな
えー、剛性が高いんじゃないのかと驚いたもんだった
このようにアルミは低グレードカーボンにすら勝てないよ
最近のアルミは重量も軽くなって、ますます脚に優しいになってしまった 188が少し上へのレスのつもりなら
全く話が噛み合わないね。 FELTのFR30も性能いいよ
高剛性だし振動吸収性も良い https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/inside/technology/alloy_tech/
FELTは高剛性なのでレース志向のガチの人が乗ってる
FR FRDとかもそうだけど
他のメーカーではジャイアントにも高グレード高軽量のアルミバイクがあるよ 他にはJAMIS ICON PROとか
日本製ではKhodaaBloom FARNA SL 105とか それぞれアルミチューニングが違うから乗り心地も剛性も違うからね
KhodaaBloomのは高剛性で軽量だけど振動は来るだとかいう様に Allez Sprintは個人的にはあまりいい噂は聞かないな
ANCHORのRL6だけどこれは世代の古いフレームだろ
変わってんか?
フレーム重量もそれにより重たいはずだけど ホダカブルームは良いバイクなのかも知れんけど所有する事に喜びを感じにくいと思う まあなあ
いいバイクなんだけど自分も他のを買うかなあ RL6古いかな?
あれもPROFORMATってことは左右非対称リア三角でしょ 発売2年目だけど、プロフォーマットとやらの採用後モデルではあるな KogaのAリミはカチカチで古き良きレーシングアルミって感じ
レーゼロ履かせてたけど、いい加速だった… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています