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【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 17:28:00.73ID:k3deEmsx
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part47【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518882240/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
0242ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 09:01:10.06ID:4nr0pFPx
>>239
むしろ金取って専用レーンとかをしっかり整備してほしいわ。
放置自転車も減るだろうし。
0243ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 09:02:26.93ID:4nr0pFPx
>>241
ちゃんとした自転車にちゃんと乗れてないだけ。
0244ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 09:29:58.82ID:I7BKylwW
ヤマハ・ブリジストンの糞タイムリミッターのプログラム・ハック
に成功した人、いませんか?
0247ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 09:49:27.58ID:I7BKylwW
244です。

バッテリ充電の積算時間だか、回数だか、タイムスタンプだかわかり
ませんが、購入から数年たつと充電ができなくなる件です。
中古のまだ能力があるバッテリーを購入しても、プログラム
更新しなければただのゴミってのは、ちょっと悲しい。。。
書き換え機持ってる販売店に行っても、チェックが厳しそうで。。。

まだケース割りとかしてないので、ハードもソフトも不明だけど
予想として

1.充電器側には特段の制御回路はない。CV-CCだけ。
2.バッテリ内の制御側、マイコンでいろんなパラメータ
を保持しており、車体側と3線シリアルなどで通信してる。
3. プログラム書き換えは、専用マシンからシリアル経由で
行う。マイコン自身のプログラム書き換えは難度が高いので
、パラメータ参照用のEEPROMデータの更新だけをしている、

と、予想。
0248ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 10:16:25.30ID:I7BKylwW
消費者を、データ取るための実験材料としか見てないよな。
ヤマハやブリジストンは。
同じことをプリウスでやっていたら、訴訟もんだと思う。
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 10:40:34.33ID:+yWErA2S
>>247
書き換え機が存在して、廃棄するはずの電池の書き換えが行われているという事実をつかんでいるのですか?
単純に考えるとヤマハ、ブリヂストンは、書き換えできない方が新品の電池が売れて儲かりそうだけど…。
それともヤマハ、ブリヂストンは、廃棄電池を回収して書き換えて新品として売ってるて事なのかなぁ?
0251ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 11:19:13.96ID:rHynnulR
>>242
二段階右折は残してもいいけど、左折レーンを直進という理不尽なルールは撤廃したほうがいいと思う
Y字の道路とか困るやん

>ヘルメット不要だからヘアスタイルも崩れない
ノーヘルの方がしっかりセットしておかないと風で崩れるよ
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 12:41:05.13ID:qcr5Io70
タイトルに「なぜ」「のか」「理由」のどれかが入ってる記事は信用しちゃいけないってばっちゃが言ってた
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 15:15:11.93ID:ibj2S8xf
>>247
ニッケル水素とか充電器にも似た様なのがあるね
ある程度、劣化した電池を勝手に使用不能と判断して充電しなくなる
でも100均の充電器で少し充電した後なら普通に充電出来る様になる
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 18:47:00.07ID:OIbPE1Fv
>>236
自転車に長時間乗らないほうがいいワケ 老化だけではなかった"EDの要因"
http://president.jp/articles/-/24639

加齢が引き起こす体の不調。放置していれば、取り返しのつかない事態を招くこともある。「プレジデント」(2018年1月1日号)より、
9つの部位別に、名医による万全の予防策を紹介しよう。第8回のテーマは「勃起不全」――
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 19:29:57.67ID:I7BKylwW
リチウムイオンが爆発するだの、燃えるだのという
事例がいくつか散見されていたので、ヤマハはその実験台
にユーザーを使おうと考えた。

勝手にタイマー仕込まれて、ほんとはまだ十分使えるのに
充電できなくなって、寿命とされた。

罪深すぎるだろ、ヤマハは。

パナソはわかっているから下らんものつけてない。
パナソがシェア増大させるのは、ヤマハ=ブリジストン
連合が自滅してくれてるからw
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 22:36:29.61ID:VN288CYC
最近のサドルは真ん中に溝があったり穴があったりするから関係ないが
そうでないやつならゲル入りサドルカバーやパッド付きサイクルパンツ 下に履けばいいんじゃないか
といってもスポーツ車の極細のサドルの問題でママチャリの幅広いサドルならそもそも関係ない話だが
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 00:14:01.85ID:5SmP2vmm
ブリヂストンが自社でつくるスマートコントロールブレーキじゃなくてセンターモーターのアシスト自転車を見てみたい
え?自動車業界でもチェーンに戻ってるのにベルトとか要りませんよ?
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 14:12:30.70ID:G8Nj46ow
>>231
ご町内の店やホームセンターはママチャリ屋で
スポーツ系はいじれないことが多いね
フランス式の空気入れすらなかったりする
近くに専門店がない時は修理や整備、タイヤ交換
など自分でやるしかないんだよ
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 18:50:35.92ID:5C9fYxi/
小径車にリアキャリアかごは低重心で使いやすい。
あまり持ち上げないで、ドサッて感じに荷物を落とせるのがいい。
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 19:28:51.52ID:vTXMDL8O
宮川大輔が乗ってたようなダルマがいいのか?
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 03:17:11.99ID:mGWsFA+G
>>281
2017年モデル買った自分は店員になるべく使ってから充電して下さいと説明受けた
充電回数の事を言われました
2018年モデル買った同僚はそんな事言わなかったとの事
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 07:44:23.94ID:pjWp83gh
>>278
ストップ&ゴー多いなら普通に有りだろ
電アシでも速度が乗りやすい小径のメリットめっちゃ出る
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 08:38:53.31ID:GVCtOxjS
どのくらいのペースで充電すればいいの?
http://cycle.panasonic.jp/faq/answer.asp?PBG-0006
■こまめに充電すると寿命が短くなると聞いたがそうなのか?
いいえ、バッテリーは流れた電気量の分だけ傷みます。半分充電すれば傷みは半分です。
したがいまして、今日半分(50%)充電+明日半分(50%)充電することと、
明日空まで使って全部(100%)充電することで劣化の違いはありません。
ぜひ!!バッテリーがある程度減ったら充電してください。
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 08:46:44.03ID:xgLUhB9f
>>284
最近のリチウムイオン電池の常識とは異なってるなあ
最近のモデルに限った情報でもないし

パナソニックのノートパソコンには満充電まで充電しないことで寿命を延ばす機能が付いてるのもあったけど、それとも反する
0286ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 10:18:14.25ID:ah3HCs5B
>>284
バカな一般消費者にリチウムイオンの特性をいちいち説明するメーカーは無いよ。
実用性と寿命のバランスが一番いいのは20-80%の範囲で使う、保存する時は80%、これで500回充電しても容量70%以上の性能が保てる。
100%-0%で使って満充電保管やと一番実用性は高いけど過充電と過放電でセルに大きいダメージ与える
特に過放電はダメージでかいから20%以下で放電と80%以下で保管はやめたほうがいい。
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 10:21:59.53ID:6qqNeKzX
そもそも充電制御されてるからイマドキ本当の意味でのリチウムイオンの100%には持っていかない
表示上(表面上)100%の状態で内部は90%とかで運用されてて利用者がそんな事は気にする必要はない
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 10:43:41.31ID:tG37v3zD
パナソニックストアの誕生月クーポンの20%割引から自転車が対象外になったのっていつから?
ジェッター買おうと思って会員登録したのに意味ないわー
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 10:44:45.65ID:se4c64x2
俺的な常識では
リチウムイオンは定期的に活性化させないと使っていようがいまいが劣化する
ニッケル水素は何も通電しなくても自然劣化しにくいが、通電を繰り返すと劣化する
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 11:28:10.19ID:mm9ehwGz
セル同士のバランスはどうなんだろう?
長く使ってると電池毎に充電量が違ってくるからたまには完放電してから再充電した方がいいんかな?
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 11:43:43.13ID:ah3HCs5B
>>287
制御されててもサイクルは浅いほうがいい事に変わりは無いのだよ
電池制御の最高峰EVのリーフが7年で容量1/3になってしまって下取り0の惨状を見ればわかる
いくら制御しようとディープサイクルは寿命を縮める
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 20:38:32.61ID:mHEuD3NF
リチウムイオン電池に活性化なんて必要ないよ
メモリー効果的な現象がそもそも存在しないし
ただ、容量学習がきちんと行われてないといきなり容量が0%に飛んだりするけどな
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 22:26:26.03ID:x8T8VO/1
週2ぐらいの充電だとバッテリー寿命になるまえに買い替えの人も多かろうから
寿命を気にせず便利に使うほうがいいんじゃないかな
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 16:51:37.43ID:hF0GNraT
電アシシェアできる利用場所が増えれば高い電池積んだモノでも良いのにと思う
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 16:59:42.46ID:aKsw8kZC
通勤通学で小径は賢者の選択
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 17:10:16.63ID:uaLlQehB
>>303
小径はオシャレだし必死感無いからファッション的にも良いしね


というかむしろ通勤通学でロード乗ってる奴は100%バカってのが正しい。
理由はちゃんとあるんだよね。盗人の小遣い稼ぎに体張って貢献してるからww

>>278は確実にアホ
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 17:24:49.06ID:aM7uV3It
>>305
実際のところ必死に漕いでるのは小径だけどねw
オフィスに自転車くらい持ち込めないの?
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 18:40:08.77ID:HZtYSOW0
>>305
なぜ小径以外はロードと解釈するのか?

ギャップでの挙動とか安定性で小径は普段使いに不向きでしょ
メリットは外観しかないよ
嫁の好みで小径電動買ったけどさ
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 19:01:10.67ID:WWI9d5gq
同じ距離走るのに円周の長さが短いから軸受けの回転数が多いという、物理的な寿命の弱点抱えてるからねぇ。
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 19:15:57.62ID:aM7uV3It
小径は荷台が低くくできるから子乗せにはいいのかもしれんが
ここスポーツ板だしな
漕いでないとスピードがどんどん落ちるから
心肺を鍛えるのにはいいんじゃないかな
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 22:04:25.09ID:aM7uV3It
軸受のベアリングはそんなに持たないよ
劣化しても徐々にだから気づきにくいんだよね
動けばなんでもいいって人には問題ないんだろうけど
あとタイヤの減りも早いですわな
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 22:12:44.76ID:o7c8U9OO
気付く奴は自分でやる。部品は大した金額じゃないだろ。電アシなら先にバッテリーが逝くだろ。
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 22:14:24.96ID:9g2ADnBl
普通のタイヤの自転車はこがなくても慣性で進んでいくから電源オフでも都内回るぐらいなら疲れず楽にできるけど
小径車だと厳しそう
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 22:28:27.11ID:53QOOTwe
近くでロード乗ってる学生よくみるな、チェーンとかサビてガッチャガチャでよくわからず勢いで買っちゃったみたいな奴が沢山いるわ
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 22:32:11.62ID:JToWz8Jm
人が多い街中なら圧倒的に小径だな、人混みもスイスイ抜けられる
普通自転車やロードは長距離と田舎向けて感じやな
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 22:56:04.05ID:J1o1yJ83
車道走るような乗り方ならあれだろうがママチャリとかと比べるなら小径も
そこまで変わらんやろ
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 23:17:45.09ID:eovW5vBv
>>318
クロスを通勤通学に使うならまだ分かるが
何を勘違いしてドロハンのロードなんか買っちゃうんだろうな
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 23:32:16.86ID:9g2ADnBl
小径車は
・重い荷物を運びながらトップ&ゴーを繰り返す
・折り畳み自転車などの持ち運び用途
・おしゃれ
に向いてて
普通の自転車は
・デコボコの道わ走る
・長距離を走る
のに向いてるからメーカーのそういう層に向けたラインナップにしてるね

小径車でできるだけ普通車のメリットを取り込もうとしてるのが24インチあたりか
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 23:48:44.07ID:lBoQneoc
おじさんが学生の頃はドロップハンドルでダウンチューブに変速レバーの自転車で通学が普通だったよ
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 10:08:15.36ID:2W4Fs4Vh
>>331
褒めるつか「オートバイ会社が中華キメラを輸入したけど、まともな自転車屋が整備しないと動かせないよ(笑)」と読める訳だが

国内メーカーと単純に値段で比べようとするが、こんな受け入れ側の負担が大きな自転車を普及させられるのかい?って感じ
誰が触ったのかも判らないヤフオクなんか論外
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 10:29:06.06ID:mwKeLgsK
>>328
https://www.youtube.com/channel/UCcJGe_WM6xKnB_J8ynIYx2A

ここ、世界の電アシレビューの所だけど、
もうbafangかBOSCHユニットしか出てこない。

最初の頃ちょっと位ヤマハ出てきてたけどもう今はその2つだけ。
安いのはほぼ全部BAFANG。

そしてレビューは概ね好評。 BAFANGは安くて他メーカーよりパワフルなんだと。
もう海外で既発の日本メーカーはほぼ居場所がなくなったとみていい。
後はシマノだけど、価格が高くてうるさいんだとか。 初代のE8000は成功は難しい
だろうな。
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 11:01:32.21ID:TcS1Hi/d
日本勢はマキタ参入して欲しいなあ。
工具のバッテリー使えたらいいよねえ。
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 11:53:13.22ID:trYhJZBt
マキタのBBY180 (国内未発売)
ttps://plaza.rakuten.co.jp/dougudaisya/diary/201606090000/
バッテリーは18Vパック2個並列接続
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 12:03:33.34ID:TcS1Hi/d
>>337
おおー! 出てんのかw
しかしハブモーターで小径折りたたみなのは残念だなあ
コストは安くできるだろうけど
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