【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
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>>84
YPJ-Rはフレームをあまりに軽量化し過ぎて完全に剛性不足、さすがジャイアントｗ
だから新型ではシクロクロスにクラス変えしてフレーム強化したわけ
更にスルーアクスルとディスクブレーキ採用、そりゃ重くもなるわな >>97
YPJ-Rは細いタイヤにリムブレーキのロードバイク
YPJ-ERはスルーアクスルにDブレーキのシクロクロス
ジャンルが全く違うから。 >>102
乗った事あんの？普通に重くてオーバー剛性よ。 >>97
俺もお前の糞コメントに反論するわ。www 批判し続けるというより、
・思考が止まってるからずっと無駄な事を延々とし続けてる
・思考が止まってるから現状から抜け出せない
って方が正解だと思います。
かなり前に思考止めんなと言った記憶もありますし、50万超えのカーボンにしとけって話もあったはずですが？
どうでもいいが、あんたみたいのが部下じゃなくてほんとたすかるわｗつかいもんにならん。
周りの士気が下がる。
現状の把握から次の手を打てない。
いや、上司でも困るなｗ
ほんとイイオッサンだと思ってるんだけど、社内でどんな立場にいるのか気になるｗ E-MTBとかうまく利用すれば山登りの福音になると思う
自転車だけじゃなく山登りもブーム、というかアウトドア全般が空前のブームなんだよね
とはいえ、ゆるキャンプみたいに、あんまりきついことはイヤだというゆるくやることから火が付いてるから、
山登りが楽になれば、大いに売れそう
ただ道の整備が必要ってとこがネックなんだが MTB で入っていける山道は減っている印象。
登山者がそこそこいるとこは避けたほうが無難。 MTBやってる奴は下ること、それもすごい勢いで下ることに関心が向いてるので、
自分で自分の首を絞めてる
オンロードも同じだけど、今現在乗ってる奴じゃなくて、
今現在歩いてる人に、「自転車乗るとこんないいことありますよ」と働きかけていかないと、
状況はよくならないと思う >>76
だわな、今だに電動スポーツスレとソロキャンスレ荒らしまくってる。
去年の８月からほぼ毎日とか基地外過ぎて笑えるが。
ここもほとんどは荒らしの自演だが、たまに釣られてレスするやつがいるから困る。 コテハン使わずID転がす人はお察しの人生を送っているんだよ >>107
やりすぎ？自重するよ？
でも、彼メンタル強そうなんだよね。
そこだけはえらいと思う。 お金持ちじゃないから価格がネックですわ
俺の場合1台で頑張らず同じ予算で振り分けた方が幸せと結論になった
10万の買い物用ママチャリ電アシと15万のクロス電アシでいいじゃんと
そう考えると新YPJはお金持ち対象なんだと理解した >>114
正しいとおもう。
俺は10万の買い物用ママチャリ電アシと15万のクロモリフルリジッド MTB にする。 自転車中心で生活してる人ならまさにそうだろうな
だけど、車を織り交ぜて使ってる人は生活用途は車で済まし、
自転車に金使うなら、遊び用途の自転車に全振りするんじゃないか そもそも30～40万円の自転車は、「趣味:自転車」という人には珍しくもなんともないだろ
自転車自体、金持ちの趣味じゃないんだし >>125
若者が乗り回すのに憧れてロード始めたいけど体力落ちたおっさん用
何ヶ月か乗ったところで全てを悟り絶望する 100km以上の旅を楽して走る為に買おうか悩む品。
そして、それなりに体力つけないと結局快適じゃないのを考えない事にしてる。 新型YPJならロードで100㎞楽に走る、というミッションにはいいかもね
重さ20㎏のロードってのをどう考えるかだね 実際25ｋｍ/ｈで巡行する場合、
7ｋｇのカーボンロードと20ｋｇ近いYPJでどのぐらい違うんですかね？
25ｋｍ/ｈになってしまえば気にするほどの差はないのか、
馬鹿でもわかるぐらい差があるのか。 その速度じゃ空気抵抗と転がり抵抗以外は誤差みたいなもんだから大差無い 初心者の俺の感覚で言うと巡行そのものは大差なく、
25ｋｍからの加速や減速でおおきな違いがあるような気がしています。
7ｋｇと20ｋｇは違いありすぎますもんね は？自演の意味がわかりません。
巡行という固定した行為の中では重量の差は感じにくいかもしれませんが
その周辺の挙動という意味では差があるのでは？と初心者なりに考えているわけです。
なにか間違ってますか？ >>132
車体7kgと20kgの重量差は、体重含めた全重量差の17%(体重70kgの場合)にあたり、
この時出力その他の条件が同一ならば、加速度は14.5%低下する。体重が増えるにつれて、
加速度低下の割合は小さくなり、体重が減るにつれて加速度低下の割合は大きくなる。
減速時も同様の計算となるが、ブレーキをかけないままの状態とかけてからの状態との二つに分けられる。
ブレーキをかけずペダルも漕がないでの自然減速は慣性の法則により、軽い方が早く止まる。
ブレーキをかけてからの制動距離は、軽い方が短縮される。
ただし、重くなれば路面とタイヤのグリップ力は強くなるなど、実はその他の条件が結構変わる。
結局は実際に計測してみるしかなく意見が分かれる。車でもGT-R開発者の水野氏は、ある程度の重さが必要と
軽量化一辺倒に疑問を呈していたりする。
あえてぐだぐだいったけど、理屈では自分の欲しい結果を出しにくいんだよね。
平坦と坂道の感覚を差し引いて自分で決めなはれ。 >>135
ありがとうございます。むずかしいのでゆっくり考えます。
13ｋｇも差があるとですね。
前三角に13ｋｇの子泣き爺が張り付いているようなものですから。
少なくとも挙動には影響ありそうに思うんですよね。
それで影響ないなら世の中の軽量パーツはすべて無意味ですから。 速度出さないこと前提でスリックでないごんぶと35cタイヤ装着してるわけだし
アシスト範囲内でゆっくり走ればいいと思うよ YPJ-Rと8kgのロード乗ってるけど、平地の25km/hからの加速は、そんなに差は無い。最高速は脚力依存なので、これも大差無い。大差あるのは、アシスト切った時の出足と登りぐらい。他に気になるのはQファクターかな。 タイヤが太いと不利なのは空気抵抗であって転がり抵抗は太い方がロスがないからな ８ｋｇのロードってカーボンアルテグラくらいか？
金持ちめｗ
>>128
今乗ってるのとまったく同じ方向性なんですよね。
だから、イマイチ欲しいと思えないのです。
もう、国産で電アシファットだして欲しい。中華の怪しいのは嫌だ。
ロード・グラベル・MTBでたから次はファットだそう。 加速度が14.5%落ちるとして、移動距離と到達時間とにどれだけ差が出るか計算してみた。
25km/hから30km/hに達するのに2秒と仮定する。
すると、7kgの自転車は58.3m進み、20kgの自転車は53.6m進み、その差は約4.8m。
また25→30kmに達する時間の差は、0.3秒増えて2.3秒となる。
ただし、0→25kmまでは電動アシストのおかげで、アシスト無しより速いよね。
0.3秒、4.8mの差は簡単に埋まって、ほとんど計測不可能なんじゃないの。
そもそも最初の2秒という仮定が妥当かどうか分からない。
「自転車 加速度」でぐぐっても全然データが見つからないんだよね。 >>138
マジで？ypj-r で初ドロップハンドルだが楽しいから
カーボンロード買うか悩んでたとこなんだよ
それほど違いがないのに驚いた YPJ-ER相当で0.3秒しか差がないなら、YPJ-Rならもっと差が小さくて、
0-30km/hはむしろカーボンより速いんじゃないの スピードが乗った後とはいえ
カーボンロードの快適さが20kgのロードにあるとは思いにくい フレームなんぞよりワイドタイヤの影響の方がよほど大きいから快適性じゃ勝負にならんわな 極々普通の人は、25までアシ効くから25維持は楽。
たいや太い/車体重いから、30くらいを維持するのは楽じゃない。
代わりにタイヤ太い分だけ、乗り心地/疲れにくいのがあるから
そうゆう意味じゃ楽。
こんな感じになるん？ 前がロードの人ではないのでわからないけど
電アシに乗ってると20kg位何のことはないと思うようになってくる
約20kgのミニベロ電アシに乗ってるけど、ロードタイプで20kg位なら
慣性力も上がってずっと乗りやすだろうなと羨ましく思う グラベルロードとして、きつい山道を走るならYPJ ERはより輝く？ YPJで平地5km以上あるセグメントを走って、Stravaのログ見せれば解決するのでは？ >>155
平地の部分だけ詳細に見れないからわからないけど、一つ言えるのは
山2つ超えて平均24km/hは私には無理
よって、ヘタレライダーより確実に速い！
じゃなくて、平地だけみるとやっぱりそれほど速度でてない気がする >>156
中盤の平地は他のメンバーの後ろを走ってます。集合場所へ前半と解散後の後半は山では無くてアップダウンが有る幹線道路での単独走行です。 軽量ロードに迫る軽快さ快適さがあるってそれでわかるの？自慢しいの豪脚さんがypjに乗ってることしか伝わらないわ >>159
快適さは、個人差あると思うので、なんとも言えないけど、Cadence上げて走るにはQファクターに狭いロードの方がYPJより良いと思う。
データ的には速度はロードと大差無くて、平均速度は上がる傾向になる。これは、出足が速いのと脚が残る分、後半がタレないと考えている。 本気で較べるなら、同じ人が同じルートをチャリ交換して走らないと厳しいんじゃ？
あとは大量のユーザーからデータを集めるか？
荒らしが煽りまくったここで複数ユーザーから大量のデータを集めるのはちょっと無理だと思う。 >>162
条件としてバッテリーがあることです。このデータでは折り返しで予備バッテリーに交換しています。STDモードでは80km持ちません。 計算上大差がないんだから、本気で比べれば比べるほど差が無くなり、>>160さんみたいな結果になるんでないの
効果あるから、プロロードレースではメカニカルドーピングとして、モーター&バッテリーの発見に躍起になってるわけで >>164
誰もアシストが意味ないなんて言ってないよ？
24km/hでアシストがなくなるからイマイチってこと 軽快さってのは感覚的なものだから定量化できないと思う
100km走るのにどちらが少ないエネルギーで済むってのと別の話 ストラバのデータとypjのトルク？電気？のデータもあれば結構追い込めないかな？
体力的には楽になってると信じてるけど。 ヤマハが、eバイクで技術を蓄積して、ヤマハブランドのCARBONロードバイク参入からが勝負輩。 frpとか、プラスチック技術は、ヨットや、プールで凄くあるから、あとは、ジオメトリとちゃり屋の販売チャンネルやな。ハゲ まったく同じ感想を持ったｗ
-Rの上位機種で貧乏人は買えそうもないってことでｗ >>170
NYTRO日本にも入ってきてたんだ！
早く発売してほしいけど80万はするだろな 外国の仕様なら25キロ制限なさそうで欲しいけど
日本仕様の制限があるから普通のカーボンロード
で80万出すかな。バイクは逆輸入したらリミッター
ないんだから自転車も許してほしいわ w とりまわしとか含めてなにをするにもカーボンロードは軽くて気持ちいい。
yPJだとかついで階段あがるだけでいやになる（笑） よくわからんのだが・・・
みんなは何のために乗ってるの？
俺のバイクは軽いぞっていう自己満足？
軽いからヒルクライムが早いぞと自慢したい？
俺は早く走れるから遠くへ行けるぞって自慢したい？
俺は貧脚で巡行３０キロは無理だし、坂はしんどいからＥバイクが快適で満足しています。 正論だが足し算もできないレベルの基地外脳しかない荒らしにはそれが理解できないのよ 俺の場合は軽い自転車は気持ちがいい。それだけ。自慢関係ない。 付け加えるならラクするためでもない。
楽しく走りたい。それ以外にあるか？って感じ。 30万越えたら、日常使いにはほぼ使えんだろ？
盗難怖くて停めとけない。
財布を街中に置いとくようなもん。
電チャリなら高価なものでも盗まれにくいし、長時間ならバッテリー外しとけばまず持ってかれない。 逆だろ？
年だからこそ、多少遠くても電車やクルマ使わず、自転車移動で日常に運動取り入れるんだよ。
もちろん、それができるステイタスやポジションがなければできないけどね。 通勤や買い物では公共機関や楽で時間もかからない車使って、自転車は余暇で乗って遊ぶもんだろ？
５０万のロードでコンビニとか行く時もあるが戯れだしな ３０万以下の電アシでステイタスやポジションとかよくわからんわ。
オーナー社長だから会社に汗や雨で濡れても平気なようシャワー室を作ってしまうとかそういうこと？ 軽いバイクが気持ちいいって言っても、電チャリのスタートからの加速の気持ちよさに比べたら大したことはない。 電チャリロードだと気持ちよくスタートしても
あっというまにアシストが無くなってなんだこりゃ、となる そもそもストラバのログとかでもほとんどの奴がアシスト域内の平均速度だからな お山とか田舎じゃないと厳しい？
僕のチャリはタイヤが太いから、田舎だろうが30維持はきびすぃ。 貧脚で体力ない俺は大人しく電チャリのER買った方が幸せなんだろか？
関東平野の田舎で坂道も信号も少ないからカーボンロードと迷う 試乗するよろし。
そうすればここの否定の意味も肯定の意味もわかる
電車賃つかってでも試乗したまえ 私の電動自転車は、羽のごとくに足をのせているだけで、ここには書けない速度で突っ走るのだが
電源切って走るとたったの20ｋｍ/ｈが限度で、走っていて全く面白くなく、むしろ苦痛を感じる
カーボンロードも、推進力は自分の足だけで、走らんのは同じだろうと思うけどな オレのＬ８改もかなりのスピード出るのだが、街中では25km以上出すと止まれん恐怖、直進しない恐怖がある。やはり車体の「設定速度」というものがあるんだろうな。
タイヤ太くて油圧ディスクのスポーツ電チャリなら、改造して40km／h巡航してもいつでも止まれる安心感あるんだろうなあ。
でも、そう考えると50km/h以上ですっ飛ばしているカーボンロードは傍目からは狂気以外の何者でもない。 私の電動自転車は、街中だと車と同じぐらいの速度が出る YPJだと40km/h以上は下りしか出せないな。
車体的には不安無いけど、ブレーキは普通のロード同様に力必要だね。
https://i.imgur.com/caeEGI2.jpg なんか最近、普段着や髪をバッサバッサさせながら風圧ですごい顔してロード乗ってるやつ増えたな
他はともかくせめてアイウェアくらいつければいいのに ロードを少しでも乗ってればわかるんだが、タイヤが23Cや25C使ってる限りはロード用のキャリパーブレーキはちゃんと調整されてれば105クラスでも1本1万円クラスの
レーシングハイグリップタイヤでもタイヤロックするぐらい効くから先にタイヤのグリップが負けるんでディスク入れる意味ないよ。
ロードのディスク化はリムが濡れた時の制動力の悲惨なレベルへの低下対策や、高速ダウンヒルでのカーボンリムの
ブレーキでの高温化でリムの破損やチューブの損傷対策だから
28C以上なら普通の条件でも強力なブレーキが生きてくるかもしれんが 油圧の場合だとドライ平地でも負担の軽減とロックまでの微調整の容易さもメリットとして挙げられるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
