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クロモリはメーカーの選択肢少ない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0899ishibashi
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2018/12/01(土) 21:10:14.50ID:BUsZzFIg
>>896
もちろんスローピング。
ホリゾンタルは、あと１０〜２０大きくてもいけそう。

二台とも、小さいというほどでもないんじゃない？
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 21:20:45.16ID:pKAafXwp
サイズ48でホリゾンタルって650C？
700CだとBB位置が高いかヘッドチューブを超短くしないと無理じゃねえの？
0902ishibashi
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2018/12/01(土) 21:26:57.64ID:BUsZzFIg
>>901
これくらいなら、スローピングにする必要なかろう。
いいと思う。
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 22:14:58.21ID:Bhd/wVNW
>>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 22:16:56.14ID:cyDoEIWo
>>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 02:37:06.50ID:dfzWmMQU
小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。

ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 15:15:17.09ID:hEn5OK/U
そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 15:48:02.70ID:hEn5OK/U
正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 17:25:40.97ID:1jqJ0g4z
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
0921ishibashi
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2018/12/02(日) 17:53:27.51ID:f8d7OYff
>>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 18:56:12.95ID:ABEV45tx
一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの？
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:13:03.42ID:KnjFil39
私が乗ってきた中で１番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した２０年以上
もう一回会いたいフレーム
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:33:01.30ID:TUh6HCnA
クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの？
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね？
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:43:39.45ID:Xa7JuYLz
>>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 20:18:08.04ID:hEn5OK/U
甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 21:27:47.17ID:ZikRoS0w
いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 22:15:52.55ID:hEn5OK/U
逆に480乗ってる人ってなんで650Cにしないの？
そんなに植民地の台湾(笑)でクラフトマンシップの欠片もない
低学歴の工場労働者が作ってる既製品が好きなの？
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 00:41:30.60ID:2hzuH4D+
>>916
フォークとタイヤのクリアランス大きいシクロやMTBやクロスバイクなら分かるがロードでこれはあかんわ
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 12:01:28.67ID:3oFn1xgw
amandaもとい名匠千葉氏の逸品にまでケチをつけるホリゾン厨・・・恐ろしいな
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 14:11:58.53ID:BqdNDFwK
ジャップはいつもそうだろ
大きな相手と戦う時は手を組み
そいつを倒したら内ゲバを始める
ホリゾン厨だけ残っても今度はヘッドの長さでまた争いを始める
ジャップ国は蠱毒国
0935ishibashi
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2018/12/04(火) 05:22:34.33ID:Y6ZBiveN
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>933
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは戦いの基本だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　人類における争い事は、全部そうだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「同盟者は敵以上に警戒しなければならない。敵を倒したら、同盟者が次の敵になるのだ」（トロツキー）
0938ishibashi
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2018/12/04(火) 17:51:35.62ID:Y6ZBiveN
そもそも>>896はサイズが違う。
0939ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:21:13.25ID:9ehV2bUN
アメリカ人はどうして身長が不自由な人が日本より圧倒的に少ないのにスローピングさせたがるのか・・・
0940ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 19:21:08.02ID:iPWKSBBg
スローピングの方がかっこいいからでしょう
美的感覚のトレンドなんて最も変化しやすい物だろう
その時市民が身につけている服や小物が時代によって千差万別なのと同じこと

ロードバイク=スローピングなんだよ。
特にサイズが小さい車体ではスローピングの方が自然に見える
無理してホリゾンタルにしても背伸びしている不自然さは拭えない
0942ishibashi
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2018/12/04(火) 20:27:33.71ID:Y6ZBiveN
>>941
スローピングが是か非かを問うには、決定的な違いと思う。
まさに境界。
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 21:45:04.33ID:hQU7bnd0
>>942
上のホリゾンタルもスローピング推奨サイズだろ
無理してホリゾンタルにするほどスローピングがダサいとも思わないし
0947ishibashi
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2018/12/05(水) 20:07:48.46ID:iCjiZEId
美的感覚は慣れによるものが多いのは確かだが、
それでも、時代や地域を越えて感性に訴えてくるものはある。
人類共通の美意識というやつに。

スローピングをロードで流行らせたのはパンターニで、自転車を振るには有利だから。
今はスローピングが流行っているから、見慣れたほうが恰好よく思えるけど、
芯〜トップ５５０以上は、スローピングよりホリゾンタルが美しいと思うよ。
流行が終わってみたら、「なんであんなの流行っていたんだ？」て思うダサいファッションは多いだろ。
スローピングもその一つ。

わけわからんのは、ＢＭＣやデダチャイみたいな、ほんの少しだけスローピングさせてるやつ。
トップチューブが完全な水平のほうが恰好いいのに。
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 20:15:41.69ID:foYlQf95
ヘッドパイプのとこでトップチューブとダウンチューブがくっついているような不細工なスモールサイズのフレームなら
まだスローピングのほうがマシだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0950ishibashi
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2018/12/05(水) 20:51:04.73ID:iCjiZEId
>>948-949
ブスに何を着せたら美人に見えるか、ということは考えないことにしている。
美人しか興味ないし、周囲にいない。
0952ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 22:51:48.99ID:21qJiBse
まずホリゾンタルであること
先進国製のチューブを使い先進国でビルドされていること

これが少なくともロードに限った良いクロモリの条件
日本製PRESTIGEのデッドストックはOKだが、台湾タンゲはNG
0954ishibashi
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2018/12/06(木) 07:31:42.31ID:7WddtzVo
>>951
すまんね。
茶髪金髪やガングロ・ケバい化粧はブス隠し。
美人は黒髪・色白が一番。
で、902はギリギリ、そういうブス隠しをやらなくていいレベルってこと。

>>952
そない言うてたら、新しいものは買えへんやんけ、て感じやけど、
古い人はそうなるんよね。
わいも、ビンテージものしか興味ないし。
0956ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 12:21:14.12ID:CJlGRwjg
自分の体格にあってていつまでも乗れるフレームこそが一番でしょう
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 18:56:49.19ID:CBLDIT4y
台湾スローピングが好きならカーボン買えよ
スチールと違って台湾製がナンバーワンだし、競技機材だから
愛着湧かなくても割り切れるぞ
0960ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 00:26:37.42ID:ijIIAUNi
イタリアンクロモリは一生もの
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 10:40:57.40ID:2Y2IMNod
ホビット用650cがお亡くなりになったのが辛い
昔のイタリア人は165cm前後で700c乗れてたらしいが、足の長さがね……胴長短足の民族に生まれたからね
恨むなら遺伝子恨もうね
0963ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 12:41:02.87ID:vy0agRIh
ヘッド角やフロントセンター長にも絡んでくるから小柄な人は650c使えるに越したことはないよ、650:700の比率は165:180に近い
台湾の人含めて中国人は日本人より体格いいとはいえ欧米人ほど大きくないんだから台湾主導で650生産してくれても良いのにな
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 13:29:35.05ID:WfcWl0od
ツーリング車だけど、サーリーのLHT乗ってると細かいことなんかどうでも良くなってくるぞ
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 18:02:59.44ID:Uv8EKoDJ
650Cはトライアスロン盛んなアメリカの方が選択肢あるのな
ヒスパニック除けば日本人より10cmは高いのに
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 09:31:21.75ID:giC6Yo9O
昔流行ったトラの650は、エアロや身長を考慮したものではなく、DHポジションによる立ったシート角からシートステイを短くするために流行ったもの。
コナの直線的で比較的フラットなコースなら大きなホイールの方が有意と思われ。
650が減ったのはUCI規制によりロードホイールがほぼ700Cのみになったため。
0970ishibashi
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2018/12/08(土) 13:05:37.93ID:FknlB8Q2
>>969
カワサキW-1も、ペダルが左右逆だったような・・
0972ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 13:16:35.37ID:L7CXVcHl
>>962
いいやスローピングは絶対許さない
性能さえ良ければ見た目なんかどうでもいいアルミやカーボンならスローピングも仕方ないけどな
スローピングフレームなんてブサイクなものを発明したMTBが全て悪い
MTBは最初はホリゾンタルだった
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:54:16.23ID:pr/JmtNz
ドロッパー使うならスローピングは必須
0974ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 23:04:36.28ID:xJ+hkK5V
MTBでホリゾンタルは流石にありえない
街乗りにリジッドMTBを乗るならありってレベル
0976ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 08:39:31.57ID:/X3kEAIm
>>974
ありえないとか言っても実際昔はMTBもホリゾンタルだったからな
サスフォークが無い時代でヘッド位置が低くても大丈夫だからホリゾンタルでも成立してた
http://imgur.com/prEvVQz.jpg

まあMTBはスローピングでもかっこいいけどクロモリロードは駄目だな
MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし
0977ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 09:55:14.72ID:C5ozKRAH
スローピングってラグ無しでサイズS.M.Lで量産に向いてたから、ジャイアントが主張したのに、身長の低い日本人がピラーがいっぱい出てカッコいいと勘違いして主流になったもの。
カーボンの金型だってたくさん作らなくていいからコストカットが簡単。
コルナゴC40~60がなぜ高いのかわかるよ。
0979ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 13:28:59.75ID:g0vO6Ti+
>>978
リッチーやカニンガムが自分の工房で念入りにビルディングしていたあの頃のMTBに比べたら
ゴミパイプを雑な溶接して雑な塗装した現在の台湾製の量産鉄ロードなんかゴミクズなんだよw

く・そ・ガ・キ　w
0982ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 17:56:04.49ID:CogEmy1u
>>１
いうても
タンゲ、カイセイ、コロンバス、レイノルズ、ツルーテンパ、ボッテキア
6社くらいはパッと思いつくけどカーボンなんかほぼ東レ１社じゃん
0983ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:31:39.68ID:LoqUuaIf
>>982
東レは炭素繊維という「素材」を作ってるだけだから、スチールフレームで言うと新日鉄とか
のチューブの大もとになる鋼材のメーカーじゃね？
鋼材メーカーから提供される素材をカイセイやレイノルズがチューブに加工するわけだし。
それとも俺が知らないだけで東レがカーボンチューブまで作ってんの？
0984ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 21:00:13.35ID:11X1qPII
大事なのは個人的な感覚より全体の統計だろ
アメリカを中心に世界中から支持されている新鋭的なスローピングクロモリバイクか
極東の島国の一部の老害に祭り上げられているオワコンホリゾンタルか？？
0987ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 00:52:38.69ID:8sGuXjnO
アメリカ人にハンドメイドクロモリフレームは無理だな
そんな文化的土壌がないからね
アメリカはロッキードとかボーイング系の全自動工場で軍事技術を使ったハイテクフレームを作るイメージ
だいたいアメリカのクロモリってサーリーみたいなバカっぽいのしかない
メッキラグのハンドメイドスチールはないだろ
0989ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 09:49:42.88ID:AWFQpybk
サーリーが馬鹿っぽいとか言ってる雑魚がクロモリの深みなんて理解できるのか…?
0990ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 09:58:37.56ID:WdpBGXnJ
アメリカはハンドメイドの国だろ
自分で作る精神が無ければMTBやファットバイクは生まれなかった
売ってるものを買うことしか出来ないのは日本人の方だろう
0991ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 13:32:39.90ID:1s3F49mJ
クロモリフレーム(無論ホリゾンタル前提)で、ディスクブレーキ仕様の
もの探してたらパナかFujiのFeatherCXぐらいしか選択肢ない？

ハンドメイドメーカーのEBSってとこがNEEDLEってのを出してるんだけど、
見た目はクラシカルで好みだけど１インチスレッドフォークにディスクって珍しいから剛性とか大丈夫なんだろうか
0994ishibashi
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2018/12/12(水) 20:00:04.27ID:XK6MjI70
>>990
それは、「市場にないものは自分で作る」のハンドメイドね。
細部までこだわり神経の行き届いた品を作るの（>>987のハンドメイド）は、日本のお家芸。

>>981
よくまあ、そんなことまで調べたわ。
でも、それは歴史の一頁でしょ。伝承されたスローピングではない。

ところで、スローピングを流行らせたのは、パンターニでしょ。
彼があれでダブルツールやらなかったら、流行はもっと遅かったと思われる（いずれ、誰かが流行らせたと思われるが）
0995ishibashi
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2018/12/12(水) 20:02:22.76ID:XK6MjI70
>>991
これなんかどう？
鉄フレーム・ディスクブレーキ・ホリゾンタル・純国産
条件が全てそろっている。
0996ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 21:19:10.89ID:8MTay/Cg
>>991
俺はデローザのコルムをオーダーしようと思ってる
（ディスクエンド形式、ジオメトリー、カラー、オーダー化）
お前も一緒にどうだ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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