クロモリはメーカーの選択肢少ない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね チタンって言うほど一生物なのか?
乗り味はアルミとクロモリの中間らしいが
今derosaのanimaが気になっているんだが、いかんせん高い・・・ JFFってコンセプトは認めるけど、台湾パイプで作った台湾製とかスチールフレーム乗る意味あるのか? ハイエンドカーボンから乗り換えて初めてのクロモリがjffなんだけど、全然遅くない感じがする。
競輪のフレーム作ってるようなビルダーのやつはもっと速いもの? >>863
「錆びない/疲労破壊しにくい金属」ってだけ。それ以上でも以下でもない。変な魔力があるわけじゃない。
一生モノに出来るかどうかは持ち主の性格次第。今までの持ち物で10年以上飽きずに使い続けてるものがあれば可能だし、なければ無理だと思う。 >>867
別スレで「ロードバイクは一年に一回買い換えるのが普通だ。それすら出来ない貧乏人がやるべき趣味じゃない」って怒られたんだけど
そんな世界の常識だと
設計師もあまり耐久性には振ってないんじゃかろうか? まぁ3年に一回は皆んな替えてるからね
そんな連中を相手に商品開発してんだから何も間違いではないな >>868
アルミ、カーボンは特にな
1年は言い過ぎだがクロモリのように大事に乗っても素材自体が勝手に劣化する ハイエンドモデルなら言い過ぎではないけどな
クロモリでも肉厚の薄いパイプなら3年に一回は替える
チタンは5年は乗れると思うけど一生物では無いね >>868
今年の乗鞍で2005年モデルのCR1見たわ >>868
「年一回交換が普通」ではないよ。
チタン製品はみんなある程度の耐久性は意識されてる。 チタンの良いところはクロモリと違って雨でも乗れるくらいか? >>850
まーた変速段数だけしか評価基準のないニワカか。ほらね、こういうニワカだよ、ファッション似非クラシカルロード乗るのは。
しかもなんだって?昔のロードは15kg?おいおいwロードマンじゃねーんだからw
30年前で軽いのが9kg台だったぞ?当時アルミやカーボンも出てたがほんの少しだけ軽い程度、ギリギリ8kg台ってとこ。
そもそも鉄フレームなんか今も昔も重さは殆ど変わらんわw 軽くなったのはパーツ。 >>875
クロモリは雨の日に乗れないのかwwwwwwwwwwww
うちのランドナーも晴れの日しか乗れないのかな?wwwwwwwwwwww じゃあ他にクロモリと明白に違うチタンの味って何だよ?
お前どうせ乗ったことないんだろ? あるよ?wwwマングースのチタンシクロクロスだけだがなwww
短距離だから違いなんて分からんwww 短距離だから違いが分からないって
ニワカだから知りません、ごめんなさい。だろ?? >>872>>874
大した距離乗ってないだけ定期
>>873
そうかなぁ
チタンって、結構割れてる画像みるから案外脆そうなイメージあるんだよね
圧入式BBだったら直ぐに割れそう >>877
ランドナーは存在そのものが錆びてんだから良いだろ >>870
カーボンは紫外線と空気中の水分や酸素でも劣化するって言うよね
アルミが勝手に劣化は意味不明だけど >>866
そんなことは無いよ
ぶっちゃけオーダーフレーム信仰してんのなんて日本だけだよ
ツールやジロ見てみろよ。みーんな量産品を使ってんだろ?
結局ジオメトリーなんてリーチとスタックとスタンドオーバーハイトが適正なら何乗っても同じ >>864
サーリー、jamis、trek、ルイガノ、ビアンキ、ジオス
この辺りのクロモリは意味がないと? 俺のARAYAはインドネシア製だよ!
台湾製とか恥ずかしいよな!
やっぱり通はインドネシアだぜ! >>884
そりゃスポンサーが売るものに乗るのが当たり前では?プロレーサーってそういう仕事じゃね?
オーダー品乗ってたら逆におかしいわw ラグドでなければカーボンのオーダーって無理じゃね? カーボンチューブ同士接着して接続部分をプリレグで巻くという方式もあったはず、確か。 >>884
昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
トレックがOCLVで参入してからステムとピラーで合わせるメーカーが増えただけ。
カーボンは高価な金型が要るからサイズ増やせないという商売上の都合だけだ。 >>892
>昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
全員ではないし、時代にもよる。
メルクスみたいに、自分の感性に合うようとことん追求したのは少数。
鉄時代の最後の方は、既製品にそのまま乗ったのが多いぞ。
そもそも、メーカー・ブランド選択は、品の良し悪しでなく、スポンサーが提示する条件(金や供給体制)で決まったそうな。 メルクスは、デローザに金払ってフレーム作ってもらっていたが、
徐々に選手・チーム側が強くなり、チームに年間100本以上供給して金を払わなきゃ使ってくれなくなった。
そうなれば、供給側の意見が通りやすくなるだろ。 >>896
もちろんスローピング。
ホリゾンタルは、あと10〜20大きくてもいけそう。
二台とも、小さいというほどでもないんじゃない? サイズ48でホリゾンタルって650C?
700CだとBB位置が高いかヘッドチューブを超短くしないと無理じゃねえの? 僕のも48なんだが上のスローピングとどっちがダサい?
(現在ローラー台専)
https://i.imgur.com/c2oNIKB.jpg >>901
これくらいなら、スローピングにする必要なかろう。
いいと思う。 >>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい >>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ >>901
つかこれ微スロじゃね?
数ミリ下がってね? 小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。
ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。 >>907
ホリゾンタルフレームが出てきた時期のイタリア人の平均身長は160台だけどなw >>901
ここまで小さいとダサいな
素直にスロープさせた方が良いレベル そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった 正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ??」というようなものが多い。 >>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも 一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの?
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど 私が乗ってきた中で1番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した20年以上
もう一回会いたいフレーム クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの?
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね? >>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども 甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや 逆に480乗ってる人ってなんで650Cにしないの?
そんなに植民地の台湾(笑)でクラフトマンシップの欠片もない
低学歴の工場労働者が作ってる既製品が好きなの? >>916
フォークとタイヤのクリアランス大きいシクロやMTBやクロスバイクなら分かるがロードでこれはあかんわ amandaもとい名匠千葉氏の逸品にまでケチをつけるホリゾン厨・・・恐ろしいな ジャップはいつもそうだろ
大きな相手と戦う時は手を組み
そいつを倒したら内ゲバを始める
ホリゾン厨だけ残っても今度はヘッドの長さでまた争いを始める
ジャップ国は蠱毒国 /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>933
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| それは戦いの基本だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 人類における争い事は、全部そうだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
「同盟者は敵以上に警戒しなければならない。敵を倒したら、同盟者が次の敵になるのだ」(トロツキー) アメリカ人はどうして身長が不自由な人が日本より圧倒的に少ないのにスローピングさせたがるのか・・・ スローピングの方がかっこいいからでしょう
美的感覚のトレンドなんて最も変化しやすい物だろう
その時市民が身につけている服や小物が時代によって千差万別なのと同じこと
ロードバイク=スローピングなんだよ。
特にサイズが小さい車体ではスローピングの方が自然に見える
無理してホリゾンタルにしても背伸びしている不自然さは拭えない >>941
スローピングが是か非かを問うには、決定的な違いと思う。
まさに境界。 >>942
上のホリゾンタルもスローピング推奨サイズだろ
無理してホリゾンタルにするほどスローピングがダサいとも思わないし どっちもヘッドチューブが短くてダサい
スローピングも中途半端だ 美的感覚は慣れによるものが多いのは確かだが、
それでも、時代や地域を越えて感性に訴えてくるものはある。
人類共通の美意識というやつに。
スローピングをロードで流行らせたのはパンターニで、自転車を振るには有利だから。
今はスローピングが流行っているから、見慣れたほうが恰好よく思えるけど、
芯〜トップ550以上は、スローピングよりホリゾンタルが美しいと思うよ。
流行が終わってみたら、「なんであんなの流行っていたんだ?」て思うダサいファッションは多いだろ。
スローピングもその一つ。
わけわからんのは、BMCやデダチャイみたいな、ほんの少しだけスローピングさせてるやつ。
トップチューブが完全な水平のほうが恰好いいのに。 ヘッドパイプのとこでトップチューブとダウンチューブがくっついているような不細工なスモールサイズのフレームなら
まだスローピングのほうがマシだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>948-949
ブスに何を着せたら美人に見えるか、ということは考えないことにしている。
美人しか興味ないし、周囲にいない。 まずホリゾンタルであること
先進国製のチューブを使い先進国でビルドされていること
これが少なくともロードに限った良いクロモリの条件
日本製PRESTIGEのデッドストックはOKだが、台湾タンゲはNG >>951
すまんね。
茶髪金髪やガングロ・ケバい化粧はブス隠し。
美人は黒髪・色白が一番。
で、902はギリギリ、そういうブス隠しをやらなくていいレベルってこと。
>>952
そない言うてたら、新しいものは買えへんやんけ、て感じやけど、
古い人はそうなるんよね。
わいも、ビンテージものしか興味ないし。 自分の体格にあってていつまでも乗れるフレームこそが一番でしょう スロピンだめ
台湾だめ
選民思想強いな爺さんどもは 台湾スローピングが好きならカーボン買えよ
スチールと違って台湾製がナンバーワンだし、競技機材だから
愛着湧かなくても割り切れるぞ ホビット用650cがお亡くなりになったのが辛い
昔のイタリア人は165cm前後で700c乗れてたらしいが、足の長さがね……胴長短足の民族に生まれたからね
恨むなら遺伝子恨もうね スローピングでも良くね?
650cにしてまでホリゾンタルに拘るくらいならね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。