クロモリはメーカーの選択肢少ない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:28:47.61ID:JlorU0NY
サイズだとか聞いてるやつバカだな
なんとなくわかるやろ
そんな暇あったら落札しないと
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:32:23.52ID:JlorU0NY
しかもカラーリングも人気の本体メタリックブルーに黄色文字
俺が欲しかったわ〜
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:52:56.05ID:4YUVX06u
クロモリ完成車で9.6kgのネオコットが市販されてるの
軽いやつなんでしょうか？ただステムがアヘッドオーバーサイズなのが正直イヤです
鉄と丸パイプに興味があって購入したいです
フォークがカーボンのものは除外して見るとFRCC41も良いなと思うのですが
どうなんでしょうか？このフレーム
0857ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:00:55.26ID:ugreeLiR
>>856
性能で選ぶ感じてはなさそうね。
だったら形で決めなよ
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:15:10.92ID:ugreeLiR
>>855

メルカリ見に行ったけど見つからない。
取り下げられた？
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:19:06.78ID:4YUVX06u
やっぱりオーダーでしょうか…やったことなくて…
希望してる内容は
・モノステーラグ
・ラグ（見た目凝ってるやつ、刻印とかあるといい）
・デカール文字単体でなくデザイン性あるやつ
・色メタリックで3色ぐらい
・パイプは特になし完成車で10kgぐらいまでに収まればいい
こんな感じで20万ぐらいでできたら良いなと
どこかありますか？申し訳ないです注文多くて
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:52:11.09ID:9OzZVmQF
>>860
モノステーでラグがこってて
３色塗りで２０万で完成車……デカールが文字じゃないとか無理だと思うよ
0863ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 23:01:30.82ID:Lj1nUe4i
チタンって言うほど一生物なのか？
乗り味はアルミとクロモリの中間らしいが
今derosaのanimaが気になっているんだが、いかんせん高い・・・
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 23:42:02.54ID:C8jop1OP
JFFってコンセプトは認めるけど、台湾パイプで作った台湾製とかスチールフレーム乗る意味あるのか？
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 09:37:23.86ID:QdePtjhP
ハイエンドカーボンから乗り換えて初めてのクロモリがjffなんだけど、全然遅くない感じがする。
競輪のフレーム作ってるようなビルダーのやつはもっと速いもの？
0867ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 11:40:04.91ID:4F8tNzik
>>863
「錆びない/疲労破壊しにくい金属」ってだけ。それ以上でも以下でもない。変な魔力があるわけじゃない。

一生モノに出来るかどうかは持ち主の性格次第。今までの持ち物で10年以上飽きずに使い続けてるものがあれば可能だし、なければ無理だと思う。
0868ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:01:54.92ID:xJT2H8h4
>>867
別スレで「ロードバイクは一年に一回買い換えるのが普通だ。それすら出来ない貧乏人がやるべき趣味じゃない」って怒られたんだけど

そんな世界の常識だと
設計師もあまり耐久性には振ってないんじゃかろうか？
0869ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:04:54.56ID:NWtI4Mla
まぁ3年に一回は皆んな替えてるからね
そんな連中を相手に商品開発してんだから何も間違いではないな
0870ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:08:47.10ID:cjGiB+/q
>>868
アルミ、カーボンは特にな
１年は言い過ぎだがクロモリのように大事に乗っても素材自体が勝手に劣化する
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:30:50.60ID:0I1+EVGz
ハイエンドモデルなら言い過ぎではないけどな
クロモリでも肉厚の薄いパイプなら3年に一回は替える
チタンは5年は乗れると思うけど一生物では無いね
0873ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 15:06:09.91ID:JRlJL6kR
>>868
「年一回交換が普通」ではないよ。

チタン製品はみんなある程度の耐久性は意識されてる。
0876ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:35:05.82ID:JMC2Ok/M
>>850
まーた変速段数だけしか評価基準のないニワカか。ほらね、こういうニワカだよ、ファッション似非クラシカルロード乗るのは。
しかもなんだって？昔のロードは15kg？おいおいwロードマンじゃねーんだからw
30年前で軽いのが9kg台だったぞ？当時アルミやカーボンも出てたがほんの少しだけ軽い程度、ギリギリ8kg台ってとこ。

そもそも鉄フレームなんか今も昔も重さは殆ど変わらんわw　軽くなったのはパーツ。
0877ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:36:23.48ID:JMC2Ok/M
>>875
クロモリは雨の日に乗れないのかwwwwwwwwwwww
うちのランドナーも晴れの日しか乗れないのかな？wwwwwwwwwwww
0878ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:56:47.92ID:wUo88Rky
じゃあ他にクロモリと明白に違うチタンの味って何だよ？
お前どうせ乗ったことないんだろ？
0879ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:04:00.74ID:56OIZBGd
あるよ？wwwマングースのチタンシクロクロスだけだがなwww
短距離だから違いなんて分からんwww
0880ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:12:46.38ID:bgpajyvv
短距離だから違いが分からないって
ニワカだから知りません、ごめんなさい。だろ？？
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:23:22.72ID:NkY6N296
>>872>>874
大した距離乗ってないだけ定期

>>873
そうかなぁ
チタンって、結構割れてる画像みるから案外脆そうなイメージあるんだよね
圧入式BBだったら直ぐに割れそう
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:27:14.63ID:j8+fJAja
>>870
カーボンは紫外線と空気中の水分や酸素でも劣化するって言うよね
アルミが勝手に劣化は意味不明だけど
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:30:28.26ID:vkz2US7b
>>866
そんなことは無いよ
ぶっちゃけオーダーフレーム信仰してんのなんて日本だけだよ
ツールやジロ見てみろよ。みーんな量産品を使ってんだろ？

結局ジオメトリーなんてリーチとスタックとスタンドオーバーハイトが適正なら何乗っても同じ
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 20:10:13.37ID:CMnSSGpV
俺のARAYAはインドネシア製だよ！
台湾製とか恥ずかしいよな！
やっぱり通はインドネシアだぜ！
0888888
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2018/11/30(金) 22:27:45.70ID:5qTpCOlC
888＾＾
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 22:52:20.04ID:bM4GmXw6
>>884
そりゃスポンサーが売るものに乗るのが当たり前では?プロレーサーってそういう仕事じゃね?
オーダー品乗ってたら逆におかしいわw
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 00:51:54.75ID:AtlM1Ipd
カーボンチューブ同士接着して接続部分をプリレグで巻くという方式もあったはず、確か。
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 01:35:42.05ID:MwHZJACz
>>884
昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
トレックがOCLVで参入してからステムとピラーで合わせるメーカーが増えただけ。
カーボンは高価な金型が要るからサイズ増やせないという商売上の都合だけだ。
0894ishibashi
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2018/12/01(土) 13:41:30.33ID:BUsZzFIg
>>892
＞昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。

全員ではないし、時代にもよる。
メルクスみたいに、自分の感性に合うようとことん追求したのは少数。
鉄時代の最後の方は、既製品にそのまま乗ったのが多いぞ。

そもそも、メーカー・ブランド選択は、品の良し悪しでなく、スポンサーが提示する条件（金や供給体制）で決まったそうな。
0895ishibashi
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2018/12/01(土) 13:43:42.63ID:BUsZzFIg
メルクスは、デローザに金払ってフレーム作ってもらっていたが、
徐々に選手・チーム側が強くなり、チームに年間１００本以上供給して金を払わなきゃ使ってくれなくなった。
そうなれば、供給側の意見が通りやすくなるだろ。
0899ishibashi
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2018/12/01(土) 21:10:14.50ID:BUsZzFIg
>>896
もちろんスローピング。
ホリゾンタルは、あと１０〜２０大きくてもいけそう。

二台とも、小さいというほどでもないんじゃない？
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 21:20:45.16ID:pKAafXwp
サイズ48でホリゾンタルって650C？
700CだとBB位置が高いかヘッドチューブを超短くしないと無理じゃねえの？
0902ishibashi
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2018/12/01(土) 21:26:57.64ID:BUsZzFIg
>>901
これくらいなら、スローピングにする必要なかろう。
いいと思う。
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 22:14:58.21ID:Bhd/wVNW
>>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 22:16:56.14ID:cyDoEIWo
>>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 02:37:06.50ID:dfzWmMQU
小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。

ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 15:15:17.09ID:hEn5OK/U
そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 15:48:02.70ID:hEn5OK/U
正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 17:25:40.97ID:1jqJ0g4z
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
0921ishibashi
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2018/12/02(日) 17:53:27.51ID:f8d7OYff
>>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 18:56:12.95ID:ABEV45tx
一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの？
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:13:03.42ID:KnjFil39
私が乗ってきた中で１番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した２０年以上
もう一回会いたいフレーム
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:33:01.30ID:TUh6HCnA
クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの？
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね？
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:43:39.45ID:Xa7JuYLz
>>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 20:18:08.04ID:hEn5OK/U
甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 21:27:47.17ID:ZikRoS0w
いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 22:15:52.55ID:hEn5OK/U
逆に480乗ってる人ってなんで650Cにしないの？
そんなに植民地の台湾(笑)でクラフトマンシップの欠片もない
低学歴の工場労働者が作ってる既製品が好きなの？
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 00:41:30.60ID:2hzuH4D+
>>916
フォークとタイヤのクリアランス大きいシクロやMTBやクロスバイクなら分かるがロードでこれはあかんわ
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 12:01:28.67ID:3oFn1xgw
amandaもとい名匠千葉氏の逸品にまでケチをつけるホリゾン厨・・・恐ろしいな
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 14:11:58.53ID:BqdNDFwK
ジャップはいつもそうだろ
大きな相手と戦う時は手を組み
そいつを倒したら内ゲバを始める
ホリゾン厨だけ残っても今度はヘッドの長さでまた争いを始める
ジャップ国は蠱毒国
0935ishibashi
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2018/12/04(火) 05:22:34.33ID:Y6ZBiveN
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>933
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは戦いの基本だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　人類における争い事は、全部そうだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「同盟者は敵以上に警戒しなければならない。敵を倒したら、同盟者が次の敵になるのだ」（トロツキー）
0938ishibashi
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2018/12/04(火) 17:51:35.62ID:Y6ZBiveN
そもそも>>896はサイズが違う。
0939ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:21:13.25ID:9ehV2bUN
アメリカ人はどうして身長が不自由な人が日本より圧倒的に少ないのにスローピングさせたがるのか・・・
0940ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 19:21:08.02ID:iPWKSBBg
スローピングの方がかっこいいからでしょう
美的感覚のトレンドなんて最も変化しやすい物だろう
その時市民が身につけている服や小物が時代によって千差万別なのと同じこと

ロードバイク=スローピングなんだよ。
特にサイズが小さい車体ではスローピングの方が自然に見える
無理してホリゾンタルにしても背伸びしている不自然さは拭えない
0942ishibashi
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2018/12/04(火) 20:27:33.71ID:Y6ZBiveN
>>941
スローピングが是か非かを問うには、決定的な違いと思う。
まさに境界。
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 21:45:04.33ID:hQU7bnd0
>>942
上のホリゾンタルもスローピング推奨サイズだろ
無理してホリゾンタルにするほどスローピングがダサいとも思わないし
0947ishibashi
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2018/12/05(水) 20:07:48.46ID:iCjiZEId
美的感覚は慣れによるものが多いのは確かだが、
それでも、時代や地域を越えて感性に訴えてくるものはある。
人類共通の美意識というやつに。

スローピングをロードで流行らせたのはパンターニで、自転車を振るには有利だから。
今はスローピングが流行っているから、見慣れたほうが恰好よく思えるけど、
芯〜トップ５５０以上は、スローピングよりホリゾンタルが美しいと思うよ。
流行が終わってみたら、「なんであんなの流行っていたんだ？」て思うダサいファッションは多いだろ。
スローピングもその一つ。

わけわからんのは、ＢＭＣやデダチャイみたいな、ほんの少しだけスローピングさせてるやつ。
トップチューブが完全な水平のほうが恰好いいのに。
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 20:15:41.69ID:foYlQf95
ヘッドパイプのとこでトップチューブとダウンチューブがくっついているような不細工なスモールサイズのフレームなら
まだスローピングのほうがマシだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0950ishibashi
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2018/12/05(水) 20:51:04.73ID:iCjiZEId
>>948-949
ブスに何を着せたら美人に見えるか、ということは考えないことにしている。
美人しか興味ないし、周囲にいない。
0952ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 22:51:48.99ID:21qJiBse
まずホリゾンタルであること
先進国製のチューブを使い先進国でビルドされていること

これが少なくともロードに限った良いクロモリの条件
日本製PRESTIGEのデッドストックはOKだが、台湾タンゲはNG
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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