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クロモリはメーカーの選択肢少ない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 08:52:38.88ID:EHPkWM2k
>>796,799
4年クロモリロード乗って散々落車した俺に言わせると、
今日まで廃車にせずこの一台乗ってこれたのは、カーボンホークのお陰だ。
ちなみにホイールは二本、フロントだけ使用不可なくらい壊した。
ここだけはカーボンの恩恵は絶大なんよ。
ガンガンのるならカーボン、飾っておくなら何でもお好きなように。
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 10:38:50.45ID:URFJpSgw
>>828
やっぱり小さくてもいいからホリゾンタルの方が良いと思う・・・
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 13:34:57.81ID:n1GOHmKY
>>827
650cはツールで山岳賞もとってるのに？
身長低いのに700cに乗りたいって時点で考えがダサイんだから650cだっていいじゃんw
カーボンやアルミでも700c低身長向け設計のスローピングは糞ダサイよw
鉄、カーボン、アルミ、チタン素材はなんでも、若干のスローピングはわかるけどね
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 15:36:37.64ID:OJgNZ2Ed
べつに650cにしないといけないレベルで奇形な訳じゃ無いでしょ
単純にホリゾンタルがきついってだけ
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 18:22:05.47ID:7v0XCb2G
日本人より平均身長が10cm高い人たち向けの規格だから無理しなくても良いんじゃない？
オーダー出来るのがクロモリのメリットだし。タイヤは本当に無いと思うけど
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 18:37:37.92ID:oozBhxrG
いや650cやる程困って無いっす、大丈夫っすw

クロモリだからホリゾンタルが理想的だけど、ディスクブレーキ、テーパードコラム、チグ溶接だからスローピングでも良いかなぁと
いやー本当悩むなw

因みに股下77あるんで700c余裕っすw
0836ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 20:45:13.42ID:b25Qz3Uf
クロモリロードって一番バカみたいなジャンルなんだよな。お前らそこらへんちゃんと分かってる？
だいたいロードはレースで戦うための本物の真剣勝負の道具だよ？競技機材なんだよ。武具といってもいい。
だから現代においてロードに乗るということは現代のレースで戦える水準のマシンに乗るべき。
それを細身のスチールフレームがいいとか1インチのスレッドステムとかバカなのか？
現代の戦争で第二次世界大戦中の戦闘機や戦車がかっこいいからって使う奴がいるか？
レースなら笑われたり呆れられるだけだが戦争ならあっという間にあの世行きだぞ？
お前ら本当にロードで走ってんのか？
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 20:47:38.61ID:b25Qz3Uf
あ、古典ロードは別ね。本物のイタリアやフランスの古典ロードは素晴らしいからな。
フランスじゃロードレーサーはクルスルートと言うんだぜ？
本物の古典ロードはレースやその機材の歴史を後世に語り継ぐためにも皆が真剣にやるべきジャンル。

そこで、一番恥ずかしいのは本物の古典ロードの上っ面だけをなぞってパーツは現代のやつだよ。
完成車、オーダー車かかわらずこれが一番意味が分からない傾向。
もう完全にファッションだろ、これって。
カペルミュールとかのウェア着てサイクリングキャップ被ってちんたら流してる奴等。
お前ら50〜80年代のレースを語れるわけ？これは絶対間違いないけどもう100％ファッションだね。
しかもニワカ。
ファッションでちんたら流すだけとかロードじゃなくていいだろ？ミニベロでも乗ってろよ。
アレックスモールトンとかならお高いしステータスもアピール出来るぜ？
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 20:51:11.42ID:b25Qz3Uf
それと別ベクトルの切り口だが
鉄レコとかのビンテージパーツてんこ盛りで組んだ現代の新品オーダーフレームのバイクも恥ずかしいんだよな。
フレームが単なるお宝パーツの展示台にしかなってない。お宝パーツを飾りつけるクリスマスツリー。
同様のものにビンテージパーツてんこ盛りの新品オーダーフレームのランドナーもある。
実際にツーリングに使うんじゃなくって腫れ物に触るように扱ってマニアの寄り合いに持って行って見せびらかすだけの自転車。
実に恥ずかしい。

まあ古典ではない現代のスチールフレームが許されるのは
ランドナーを含む現代設計ツーリング車、ケイリン、ミニベロ、タウンサイクル、BMXあたりかな。
0842ishibashi
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2018/11/28(水) 21:44:08.77ID:LYmk1wng
ニワカにツールドフランスごっこのやり方を指南されてもねえ
自分だけでやってろ、って感じ
0845ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 22:41:16.75ID:pVdWteoX
塗装剥げて錆びたらもう終わり？
俺の頭も錆びでもいいからはえればいいのに
0846ツール・ド・名無しさん
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2018/11/28(水) 23:19:08.78ID:oVEupyyD
クロモリは錆びづらく錆びても表面で留まる（程度問題）から錆取りして塗りなさい。
0847ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 01:11:55.73ID:GFxny2IC
ファッション性意識しすぎて自分がファッション意識してカーボン選んでる事すら
自覚できない馬鹿だな。
自分の作り上げた狭い世界観に入りきれない人を見ていて、一人イライラしてるタイプww
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 01:22:26.25ID:GFxny2IC
>>837
>一番恥ずかしいのは本物の古典ロードの上っ面だけをなぞってパーツは現代
これはありがちなんだが、
>完成車、オーダー車かかわらずこれが一番意味が分からない傾向。
これを言い切るって事は既存の全国のクロモリビルダーを全てデスってんのか？
ヤバイくらい了見狭いよな。

>>838
>ビンテージパーツてんこ盛りで組んだ現代の新品オーダーフレームのバイク
これは逆に殆ど見ないけどな
ヤフオクでビンテージパーツついたビンテージバイクはよくあるけど、
状態よくて手ごろな価格でも手が出しにくい
ビンテージパーツの扱いづらさとリプレイスのしずらさが容易に想像できる
0850ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 10:12:39.40ID:MCjuNS4U
朽ち果てた自称ビンテージのガラクタ骨董品なんか要らんなあ
昔は技術が低いからロードでも15kgとかありそうだし6速なんてルック車以下のゴミじゃん
0851ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 13:51:54.97ID:sgaUzRFg
>>838
安心しろよ
F10乗ってるお前でもネオプリかパナモリ乗った新城に勝てないから
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:22:21.32ID:JlorU0NY
メルカリ見たら昔オーダーしてほとんど乗ってない室内保管でキズ汚れなしっていう
３連勝のクロモリ５万で売ってたやん
こんなの瞬殺で落札されるやろｗ
１８万くらいに設定してもよかったんじゃないか
0853ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:24:44.26ID:JlorU0NY
リア６段っぽくみえるから、もしくは７段か
２５〜３０年近く前の物だろうし、こんなの室内保管でキズ汚れなしなんての滅多に出てこない
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:28:47.61ID:JlorU0NY
サイズだとか聞いてるやつバカだな
なんとなくわかるやろ
そんな暇あったら落札しないと
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:32:23.52ID:JlorU0NY
しかもカラーリングも人気の本体メタリックブルーに黄色文字
俺が欲しかったわ〜
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 16:52:56.05ID:4YUVX06u
クロモリ完成車で9.6kgのネオコットが市販されてるの
軽いやつなんでしょうか？ただステムがアヘッドオーバーサイズなのが正直イヤです
鉄と丸パイプに興味があって購入したいです
フォークがカーボンのものは除外して見るとFRCC41も良いなと思うのですが
どうなんでしょうか？このフレーム
0857ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:00:55.26ID:ugreeLiR
>>856
性能で選ぶ感じてはなさそうね。
だったら形で決めなよ
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:15:10.92ID:ugreeLiR
>>855

メルカリ見に行ったけど見つからない。
取り下げられた？
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:19:06.78ID:4YUVX06u
やっぱりオーダーでしょうか…やったことなくて…
希望してる内容は
・モノステーラグ
・ラグ（見た目凝ってるやつ、刻印とかあるといい）
・デカール文字単体でなくデザイン性あるやつ
・色メタリックで3色ぐらい
・パイプは特になし完成車で10kgぐらいまでに収まればいい
こんな感じで20万ぐらいでできたら良いなと
どこかありますか？申し訳ないです注文多くて
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 17:52:11.09ID:9OzZVmQF
>>860
モノステーでラグがこってて
３色塗りで２０万で完成車……デカールが文字じゃないとか無理だと思うよ
0863ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 23:01:30.82ID:Lj1nUe4i
チタンって言うほど一生物なのか？
乗り味はアルミとクロモリの中間らしいが
今derosaのanimaが気になっているんだが、いかんせん高い・・・
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 23:42:02.54ID:C8jop1OP
JFFってコンセプトは認めるけど、台湾パイプで作った台湾製とかスチールフレーム乗る意味あるのか？
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 09:37:23.86ID:QdePtjhP
ハイエンドカーボンから乗り換えて初めてのクロモリがjffなんだけど、全然遅くない感じがする。
競輪のフレーム作ってるようなビルダーのやつはもっと速いもの？
0867ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 11:40:04.91ID:4F8tNzik
>>863
「錆びない/疲労破壊しにくい金属」ってだけ。それ以上でも以下でもない。変な魔力があるわけじゃない。

一生モノに出来るかどうかは持ち主の性格次第。今までの持ち物で10年以上飽きずに使い続けてるものがあれば可能だし、なければ無理だと思う。
0868ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:01:54.92ID:xJT2H8h4
>>867
別スレで「ロードバイクは一年に一回買い換えるのが普通だ。それすら出来ない貧乏人がやるべき趣味じゃない」って怒られたんだけど

そんな世界の常識だと
設計師もあまり耐久性には振ってないんじゃかろうか？
0869ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:04:54.56ID:NWtI4Mla
まぁ3年に一回は皆んな替えてるからね
そんな連中を相手に商品開発してんだから何も間違いではないな
0870ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:08:47.10ID:cjGiB+/q
>>868
アルミ、カーボンは特にな
１年は言い過ぎだがクロモリのように大事に乗っても素材自体が勝手に劣化する
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:30:50.60ID:0I1+EVGz
ハイエンドモデルなら言い過ぎではないけどな
クロモリでも肉厚の薄いパイプなら3年に一回は替える
チタンは5年は乗れると思うけど一生物では無いね
0873ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 15:06:09.91ID:JRlJL6kR
>>868
「年一回交換が普通」ではないよ。

チタン製品はみんなある程度の耐久性は意識されてる。
0876ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:35:05.82ID:JMC2Ok/M
>>850
まーた変速段数だけしか評価基準のないニワカか。ほらね、こういうニワカだよ、ファッション似非クラシカルロード乗るのは。
しかもなんだって？昔のロードは15kg？おいおいwロードマンじゃねーんだからw
30年前で軽いのが9kg台だったぞ？当時アルミやカーボンも出てたがほんの少しだけ軽い程度、ギリギリ8kg台ってとこ。

そもそも鉄フレームなんか今も昔も重さは殆ど変わらんわw　軽くなったのはパーツ。
0877ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:36:23.48ID:JMC2Ok/M
>>875
クロモリは雨の日に乗れないのかwwwwwwwwwwww
うちのランドナーも晴れの日しか乗れないのかな？wwwwwwwwwwww
0878ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:56:47.92ID:wUo88Rky
じゃあ他にクロモリと明白に違うチタンの味って何だよ？
お前どうせ乗ったことないんだろ？
0879ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:04:00.74ID:56OIZBGd
あるよ？wwwマングースのチタンシクロクロスだけだがなwww
短距離だから違いなんて分からんwww
0880ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:12:46.38ID:bgpajyvv
短距離だから違いが分からないって
ニワカだから知りません、ごめんなさい。だろ？？
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:23:22.72ID:NkY6N296
>>872>>874
大した距離乗ってないだけ定期

>>873
そうかなぁ
チタンって、結構割れてる画像みるから案外脆そうなイメージあるんだよね
圧入式BBだったら直ぐに割れそう
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:27:14.63ID:j8+fJAja
>>870
カーボンは紫外線と空気中の水分や酸素でも劣化するって言うよね
アルミが勝手に劣化は意味不明だけど
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:30:28.26ID:vkz2US7b
>>866
そんなことは無いよ
ぶっちゃけオーダーフレーム信仰してんのなんて日本だけだよ
ツールやジロ見てみろよ。みーんな量産品を使ってんだろ？

結局ジオメトリーなんてリーチとスタックとスタンドオーバーハイトが適正なら何乗っても同じ
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:10:13.37ID:CMnSSGpV
俺のARAYAはインドネシア製だよ！
台湾製とか恥ずかしいよな！
やっぱり通はインドネシアだぜ！
0888888
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2018/11/30(金) 22:27:45.70ID:5qTpCOlC
888＾＾
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 22:52:20.04ID:bM4GmXw6
>>884
そりゃスポンサーが売るものに乗るのが当たり前では?プロレーサーってそういう仕事じゃね?
オーダー品乗ってたら逆におかしいわw
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 00:51:54.75ID:AtlM1Ipd
カーボンチューブ同士接着して接続部分をプリレグで巻くという方式もあったはず、確か。
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 01:35:42.05ID:MwHZJACz
>>884
昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
トレックがOCLVで参入してからステムとピラーで合わせるメーカーが増えただけ。
カーボンは高価な金型が要るからサイズ増やせないという商売上の都合だけだ。
0894ishibashi
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2018/12/01(土) 13:41:30.33ID:BUsZzFIg
>>892
＞昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。

全員ではないし、時代にもよる。
メルクスみたいに、自分の感性に合うようとことん追求したのは少数。
鉄時代の最後の方は、既製品にそのまま乗ったのが多いぞ。

そもそも、メーカー・ブランド選択は、品の良し悪しでなく、スポンサーが提示する条件（金や供給体制）で決まったそうな。
0895ishibashi
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2018/12/01(土) 13:43:42.63ID:BUsZzFIg
メルクスは、デローザに金払ってフレーム作ってもらっていたが、
徐々に選手・チーム側が強くなり、チームに年間１００本以上供給して金を払わなきゃ使ってくれなくなった。
そうなれば、供給側の意見が通りやすくなるだろ。
0899ishibashi
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2018/12/01(土) 21:10:14.50ID:BUsZzFIg
>>896
もちろんスローピング。
ホリゾンタルは、あと１０〜２０大きくてもいけそう。

二台とも、小さいというほどでもないんじゃない？
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 21:20:45.16ID:pKAafXwp
サイズ48でホリゾンタルって650C？
700CだとBB位置が高いかヘッドチューブを超短くしないと無理じゃねえの？
0902ishibashi
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2018/12/01(土) 21:26:57.64ID:BUsZzFIg
>>901
これくらいなら、スローピングにする必要なかろう。
いいと思う。
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 22:14:58.21ID:Bhd/wVNW
>>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 22:16:56.14ID:cyDoEIWo
>>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 02:37:06.50ID:dfzWmMQU
小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。

ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 15:15:17.09ID:hEn5OK/U
そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 15:48:02.70ID:hEn5OK/U
正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 17:25:40.97ID:1jqJ0g4z
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
0921ishibashi
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2018/12/02(日) 17:53:27.51ID:f8d7OYff
>>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 18:56:12.95ID:ABEV45tx
一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの？
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:13:03.42ID:KnjFil39
私が乗ってきた中で１番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した２０年以上
もう一回会いたいフレーム
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:33:01.30ID:TUh6HCnA
クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの？
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね？
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 19:43:39.45ID:Xa7JuYLz
>>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 20:18:08.04ID:hEn5OK/U
甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 21:27:47.17ID:ZikRoS0w
いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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