クロモリはメーカーの選択肢少ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 21:15:44.24

クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね

**ishibashi** · 2018/10/27(土) 10:47:11.63

>>639
そういう返しのときは、このAAを使ってください

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:38:28.15

>>617
貧乏人にとっては面白くないことだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:24:42.80

ところで8630は無印とＲがあるよね？アレは薄さかな？それとも熱処理の有無かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 18:45:50.40

>>641
お前ラレースレ荒してたデブだろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:32:50.74

まーたマウント猿爺ｻﾝかぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:22:19.42

タキザワのフレームってどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:58:08.50

>>640
そうか、お前も辛いんやな
すまんかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:59:50.80

>>605
実際、デローザ、コルナゴ以外はゴミだろ？
鉄パイプに40万50万払うのは日本人だけ。
デローザ、コルナゴという鉄パイプに払ってるのでは無くブランドというお布施してるようなもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 15:53:12.50

ニワカが何ほざいてやがる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:32:33.08

>>647
これはかなり恥ずかしい(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:58:57.34

>>647
自転車超ヴェテランです。
今のコルナゴやデ・ローザは台湾やチャイナで下請け生産しているらしいですな？
レーサーだけではなく安価なシティバイクも作っているようで実に嘆かわしい。

私はイタリアのチクリ最後の輝きはせいぜい'90年代前半までだと思いますなあ。
あの頃はまだエルネストもウーゴも工房て陣頭指揮を取っておられた筈。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:57:57.42

ふむふむ、ビンテージものしかダメと言うことですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:38:24.20

>>650
コルナゴは知らんが、デローザは工房で作ってるでしょ
ソースのない風評被害はいかんな

**ishibashi** · 2018/11/06(火) 19:23:31.97

ここはオッサンしかおらんと思ってたけど、平叙文の末尾に？がつくのが多いね？
普段読む文章にそういうの出て来ないんで不思議に思っていたが、漫画が全部そうなっている？
つまり、漫画が主食の連中がそうするんだとわかったよ？

>>641
金が払えるでんでんより、他人を蹴落とすのを主目的として書く奴がいると、とたんにつまらなくなるんだよ。
その中でも、一番たち悪いのが、金のことしか書かん奴。そういう話。
実際に「買える」「払える」かは、金銭感覚によるものだからな。
普通のハンバーガー一つに1万円なんて、誰も「高くて買えん」と言うだろ。

金持ってるのを自慢したいなら、財産や年収や毎月の小遣いの、数値を書けばいい。
不毛な議論が目的でなければ、ね。

>>647
バナメイエビを芝エビと偽れば喜んで食べる連中は、それでいいと思う。
肩書に金払ってんだから。
おれは、自分の舌でわからん高価な食事はとらん。
（しかし、名古屋の英国屋で売ってる１ｇ１００円の紅茶はおいしいと思う）

>>650　>>652
で、実際のコルナゴはどうなの？台湾で作ろうがイタリアだろうが、モノが良ければいいと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:42:20.37

近所のホムセン入ったらｷﾞﾝﾛｳの棒とフラックスが置いてあった。
プロパントーチもあった。あとは適当なクロモリパイプセットかってくれば自分でも作れる？

**ishibashi** · 2018/11/06(火) 20:04:37.69

パイプカットする道具と、治具やね

**ishibashi** · 2018/11/06(火) 20:52:54.97

サイスポで菊池がやってたから、だ～～～～～～れでも出来るんちゃう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:11:15.27

クロモリを買う奴の特徴

素材そのものではなく職人が手で一本づつ作ってる事にこそ価値があると考える人
何となくカッコいいとか、一生もんとか、雑誌の触れ込みに騙された人
クロモリならなんでも良い人
ブランドを重視する人
アルミやカーボンを受け入れられない人
通ぶりたい人

乗り味とかはどうでもいいんだよな正直
だからコルナゴが良いかどうかより、コルナゴが欲しいかどうかだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:14:45.48

ココの人って、チネリのネモディグとかヴィゴレッリロードみたいなのは興味ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:37:19.14

乗った事ないし～鼻ホジホジ。
国産と台湾GIOSとFujiしか知らねーからな、ポジション合ってりゃ問題ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:47:58.77

ヴィゴレッリはシートアングルが許容範囲の人は良いんじゃないかな。
Thronのオバーサイズだから剛性、耐久性とも十分でしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 05:36:59.30

ヴィゴレッリとかチグ（）接の時点でもう要らないよね
チグ（）なんて台湾の安物の証じゃんwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 07:05:33.39

やっぱり職人のハンドメイドフレームはラグだよな
工房でTig溶接なんてやるとこ無いしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:18:54.78

>>654
ビルダーになった暁には俺も注文してやるよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:56:21.48

>>662
はぁ？？？？？テメェ、マジでニワカだろ？
知ったかぶりすんなよ、ゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:57:42.04

>>661
オマエもな

ニワカゴミ

**ishibashi** · 2018/11/07(水) 20:15:04.50

>>660
トラックのフレームとしては標準と思われるが。

>>661
それ以前に、ブレーキ穴のあるトラックなんて、恥ずかしくて乗れんと思うが。

>>662
最近（といっても、10年20年前からだが）はやるよ。
https://shin-customcycles.com/bikes/index.html

ロー付けラグレスはずーっと昔からある。

**ishibashi** · 2018/11/07(水) 20:16:16.07

>>657
なかなかよくまとめてますね。
わたしは、他人と同じは嫌、が一番の原動力です。
ワンﾜﾝ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:57:01.35

>>664
老害が釣れたwwwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 05:59:46.65

どっちかと言うと未だにらぐ（）を崇拝してる方が老害でしょ
ディスクフレームに移行してリムブレーキが消え失せようとしているこのご時世にらぐ（）って

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 06:03:05.65

クロモリのディスクフレームでtig溶接は沢山あるけどらぐ（）は見たことない
130ホイールはMTBで言う26インチの如く消えて無くなると思うけど、らぐ（）どうするの？

**ishibashi** · 2018/11/08(木) 06:22:03.88

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>669-670
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　クロモリフレームのスレで、老害だの消滅するだの、語るほうがバカだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　クロモリフレーム自体が、オワコンだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　それを承知で雑談してんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 06:44:17.86

>>670
あるじゃん
https://m.alibaba.com/product/60698657416/700c-Chromoly-cr-mo-lugged-frame.html?subject=700c--Chromoly--cr--mo--lugged--frame&;detailId=60698657416&redirect=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 06:50:23.97

>>672
QR wwwwwwww
TAじゃないディスクなんてルック車も同然なんだよなぁw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 07:14:04.10

「ロードバイクしか知らん」ニワカ無知太郎、さっそく論破されてワロタ

http://imgur.com/a1wECR9.png
http://imgur.com/vl4KzCl.png
http://imgur.com/RT3nj0N.png
http://imgur.com/cWlYPet.jpg
http://imgur.com/8iqGT8G.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 07:15:53.96

ラグのディスクブレーキバイクなんかねーよwww
↓
あるけど？
↓
QRなんかルック車だろwww

次はどんな後出しジャンケンすんのかな？このニワカ無知太郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 07:17:27.63

こいつと同じ奴なんだろうな、この無知太郎
662 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 07:05:33.39 ID:MGMhx2rJ
やっぱり職人のハンドメイドフレームはラグだよな
工房でTig溶接なんてやるとこ無いしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 07:19:49.51

たぶんこいつも同じ
IDコロコロ無知太郎

661 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 05:36:59.30 ID:pxZw5hZU
ヴィゴレッリとかチグ（）接の時点でもう要らないよね
チグ（）なんて台湾の安物の証じゃんwwwww

**ishibashi** · 2018/11/08(木) 08:29:59.48

貧乏人・無知、ニワカ、老害・・
お決まりの言葉を連発。
さすがに「貧乏人」は、年収・財産・小遣いの絶対値を書け、としたら止めたが。

他人をけなすのが目的の奴がまぎれこむと、ホント、つまらんくなる。
不愉快にさせるのが目的でやっている自覚はあるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:11:46.13

ラグ溶接でディスクって相性悪いな
ディスクフレームはtigの方が良いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:31:55.21

ラグが許されるのは126mmまで
流石に142mmの世界にまで出しゃばってくるのは見苦しいわw
大人しくリムブレつけていて欲しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 11:50:02.45

>>677
一緒に思えるお前は病気だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:06:34.05

>>674
強度が必要なオフロード用フレームにラグとか欠陥品でしか無い
盆栽を自転車と詐称するのはいかんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:07:16.07

>>654
ロウづけ自体は「くっつけるだけ」なら簡単。温度管理とかそういうヤツがﾑｽﾞｲんだろ？
そもそも定盤とか旋盤とかボール盤とか冶具がないと形には並んだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:16:25.48

パイプ買ってきてチョンチョンチョーンとくっつけるだけやろ
楽な商売ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:49:41.23

>>675
普通ディスクブレーキって聞けばTAだと思うだろ。誰しもが

そこにドヤ顔でQRの偽物貼ってきたら思わず突っ込み入れちゃったわ
あれは釣りだったんだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:38:52.95

まだ台座規格すら確立されて無かった黎明期のマウンテンサイクルのプロストップのディスクブレーキなども触ってた身からすれば、
ディスクブレーキでクイックエンドはルック車！！！を連呼してるこの真正ニワカ君って微笑ましいなあとしか思わん。
まあそれこそクロスバイクで自転車入門してからロードバイクの方向に行ったようなヤツなんだろうなw
オフ車でラグフレームはダメ！とかあほみたいな事ほざいてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:54:19.45

だって君老害じゃん
ラグフレームとかそもそもデメリット多すぎて誰も作ってないご時世に「tigはダサい。ラグこそ至高」とか寝呆けた事言ってる辺りが特にwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 18:20:11.59

ラグドが最高だなんて書いた覚えはないな
ラグフレームのディスクブレーキ車なんて無いwwwww
という知ったかぶりに添削を入れてあげただけ。
そしてその添削にオレの主観は入ってはいない。
あくまでも事実を述べただけ。
見えてないものが見えたり低レベルな知ったかぶりをするのはお前の悪い癖だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 18:21:12.13

あーそうそう、今は夕飯出来る前の時間に、キュウリの「食べるラー油」漬けをつまみながら
相手してやってるがこれから時間ないからあとは独りで遊んでろよ？無知太郎君。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:00:04.19

>>688
こんな無名メーカーだかビルダーだかの作った駄作なんて普通は知らないだろ
お前だけが知ってる事でマウンティング取ろうとするのはアホっぽいから止めた方が良いぞ？

そして逃げる言い訳もアホっぽいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:01:35.41

一番上とか鉛筆メーカーかよ？
だっせぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:21:17.04

混じりっけなしのクロモリを楽しみたいなら競輪ビルダーのピストに乗ればいい
余計な台座やダボが付いてないシンプルなピストフレームはパイプそのものの特性を味わえる
懐古趣味じゃない何百万何千万の賞金がかかった勝つためのフレームがこの国にはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:25:16.08

>>692
クロモリしか選べないレースやん・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:32:16.16

オールクロモリフレームのシティ車が欲しいね
重量は12kgくらい

**ishibashi** · 2018/11/08(木) 20:01:53.61

知識も見識もコレクションも、他人をバカにする道具でしかない人がいらっしゃるようだ。
同じ趣味を持つ人に、こういう人がいるのは残念だ。
関わらんで済むなら、それに越したことない。

**ishibashi** · 2018/11/08(木) 20:03:16.77

他人「これこれが一番だ。それ以外は考えられん」てなら、それでいいじゃん。
そもそも、アルミ・カーボンを使う人（こちらが主流）からすれば、クロモリ使う時点でおかしな価値観なのだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:43:05.11

そういう問題では無い
これからディスク化の流れが来て、130～135mmの旧ハブ、旧リムブレーキホイール、キャリパーブレーキは淘汰され重い廉価グレードしか残らなく成る
シマノをはじめとする各社が開発、生産をやめてしまう。特にリムやブレーキなんかは消耗激しいから直ぐに換えのパーツが要りになる
好みの問題では無いのだよ石橋くん

クロモリも、新鋭的なtigスタイル以外は趣味としても楽しめなくなる
ラグ（）なんて今までブレーキとOLD規格が変わらなかったから生き残れてた様なものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 20:56:27.37

ディスク化の流れなんて本当に来るのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:06:22.26

今の時点では有名メーカーも5～6割はディスク色強くなってるね
ハイエンドは全部ディスクだし
TAクロモリディスクを作ってるメーカーは俺はデローザしか知らないけど（勿論tig）
ラグ（）でやるメーカーなんて絶対いないだろう。

因みにリムブレーキは！雑誌だとこんな扱い
今、手にしたい珠玉のロードバイクたち最後のリムブレーキ
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/105727

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:30:39.45

クロモリって言いつつロードの話しかしてないな、ここ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:18:21.89

業界が売りたいのと流行るかは別でしょうな
ビーチクルーザーみたいにはならないと思うけど
あれは業界全体でコケてて売れるわけないだろとどんな判断だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:18:23.33

ビクシズがサイクルモードに出展　藤をイメージした「ヴェルシォーネ・ソル・レヴァンテ」を展示
https://cyclist.sanspo.com/436421

>>700
ツーリング系はスレッドがあるし、MTBやBMXはそもそも盛り上がってないしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:58:30.19

だから棲み分けすべきと言ってたんだよな。
ビクシスとかトマジーニとか購買層と、ラレー（）みたいなビンボー人とで話が合うわけがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:26:22.76

おれはスペック上の有意差より、シンプルで維持しやすいリムブレーキが好き。
モーターサイクルを散々メンテして来て、油圧部品ならではの繊細で手の掛かる部分を自転車に持ち込むのは御免だな。
毎年のキャリパーのピストンOHなんて、あの小さなのを爪楊枝でやるのか、それとも年一でキャリパー新替するのか。
スレチだな、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:45:23.90

大体雑誌先行、業界側が売りたいってやつは失敗するでしょうな
そもそも2016年から油圧ディスクはある
今の稼ぎ頭は欧米へのEバイクだしディスクはそこまで浸透しないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:42:48.56

レースでそれ一色になったら自然と業界もそれ一色になる。
レースに供給してるだけでは潰れるから、一般にも買ってもらわないとならない。
だからゴリ押す。押し通す。ディスクの流れを。

雑誌やショップに騙されて、自然と市場はディスク一色になるだろう。

ラグフレームでTAディスクなんて出ないと思うから、今のうちに大量にリムとハブ、キャリパーブレーキ、シュー、をストックしておくんだなw

俺はクロモリ好きだし最新のパーツで組みたいからtigでTAのフレームを買う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:18:25.13

>>683
分度器とヤスリで何とかなるし、熱さに強い友達を作れば、パイプを持ってて貰えばイイんじゃない？

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 18:58:55.95

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:02:38.12

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:03:25.22

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ハマチさんはいたけど、買わなかった。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　二日前に食べたばかりだから。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:04:55.65

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>697
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　その程度の問題は、クロモリのout of dateさに比べたら微々たるもんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　リムブレーキの生産がなくなるわけないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　（そもそも、サイドプルブレーキをキャリパーブレーキと書いている時点で・・）

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:05:58.94

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>707
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪ 　　暑さではなく熱さですか
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　　　　　　　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:06:28.61

自己顕示欲の強い荒らしばっかり。
クロモリスレはどうしてこうなるの？

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:06:41.62

>>700
まあ、そうでしょ。
ランドナーとかはクロモリが主流だし、グラベルも多種存在する。

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:09:29.65

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>703
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前が自分の価値観に引きずり込もうとしているだけだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　話が合わんなら、そこはスルーすべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　棲み分けしたら、行先はお前しかいないだろ？

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:15:15.41

>>713
約二名（もっといる？）住みついちゃったんで。

703は新スレ立てて、そこに移住してほしい（多分、独白スレになると思う）。
誰も書き込まなくなったら、おれが個人ブログに使うんで、よろしく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:42:32.55

>>711
過去の例ではどうなったか
現行で126mmハブは？
カンティー、Vブレーキ
MTB用の26インチホイール、サスペンション。

これらは低グレードの廉価品にしかラインナップされておらず、26インチのMTBに関してはほぼ絶滅状態）126mmハブにおいてはレッドリストで言うEX。（この点から、エンドの規格が変わる＝互換切りという認識で良いと思うのだが、、）

さて、これらの例をなぞってみてまだ「リムブレーキは無くならない」とか言えんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:47:33.06

MTBがディスクに以降する際もみんな「Vブレーキで良い。リムブレーキは無くならない！俺はこのフレーム（ディスク台座無し）で一生遊ぶんだ！！」って言ってたけど結局はこの有様だよね

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 19:51:16.71

>>717
まあ、なくならんでしょうね。
削減されるとしたら、ハイエンドとローエンドの二種類になる可能性は高い。
それでも、十分高性能になるんじゃないですか？

126ハブは、130と大差ないから維持する必要ないんですよ。だから消滅した。
（同じ理由で、６５０Aと６５０Bは統合してほしいが、国が違うから仕方ない。７００Cと２７インチも統合してほしい）
ディスクブレーキとサイドプルブレーキでは、意味合いが違い過ぎる。
Vブレーキがあるのにカンティレバーブレーキがあるくらいだから、残りますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:59:34.47

あとリムも
シクログラベル29erアドベンチャーそしてロード
ロードがディスク一色になったら700cでリムブレーキを必要とする車種は無くなるから先ずここが消滅する

もうリムブレーキフレームはオワコンなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:02:11.51

なぜリムブレーキは二年以内に絶滅するか？
https://www.youtube.com/watch?v=Njjvgh8H3RM

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 20:16:26.60

＞ロードがディスク一色になったら700cでリムブレーキを必要とする車種は無くなるから先ずここが消滅する

論理が矛盾している。
というか、「ロードでリムブレーキがなくなれば」「ここが消滅する」
当たり前の話じゃん。
「日本で自動車が作れなくなれば、日本製自動車は消滅する」そう言っているに等しい。

グラベルでんでんは無関係。あれは、別車種。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:19:48.42

むしろディスクブレーキこそ5年後に消えてそうだけどな。メリットないもん。

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 20:22:57.33

まあ、ロードは競技車両がそのまま市販に反映されるわけだし、
機材交換の簡便化で、規格は統一される。

でも、それはカーボンの話だね。
クロモリロードでそれを語るのは・・。

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 20:24:04.71

>>723
雨のレースで、思いっきりブレーキングを遅らせられる。
クリテリウムや山岳の下りで逃げるときなんか、いいんじゃない。

**ishibashi** · 2018/11/09(金) 20:32:30.66

リムブレーキは消滅する＝俺の使っているものは優れているんだぞ、って言いたいんでしょ？

金の次が熔接方法で、その次はブレーキか。
ホント、全て他人をけなす材料に過ぎんのね。

別に、どっちでもいいじゃん。
ディスク＋Tigがよければそっちに乗れば。
リムブレーキが消滅するかは、数年後に結論出るわけだし。
確実に言えるのは、コイツの説明ではリムブレーキが消滅するだろう、って確信は持てなかったってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:59:30.88

客が求めるより前に製造する側がリムブレーキをなくしてくるだろ
フレームの規格まで変えたのは買い替えをさせるためで、客のニーズなんか関係ない
昨今の自転車業界なんてこんなもんだろ。その度に死に筋パーツが出て
まだ使える自転車が廃棄されていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:15:40.62

時代が変わる前に俺の命が閉じる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:17:00.51

>>727
そういう事
寧ろ自転車業界を数年見てきてこの流れを予想できないわけがない
リムブレーキがオワコンになるかどうかを決めるのはお前らではなく業界だ
そして業界は既に舵を切った
今更引き返すわけが無いだろう

まぁ要するに何が言いたいかというと、
142mmTA仕様のディスクブレーキフレームを用意しとかないと、ただの懐古趣味になってしまうという事だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:48:53.83

無くなってから考えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 03:20:33.13

tig溶接は汚いから嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 07:18:37.72

ディスクブレーキのメリットは「雨でも制動力が落ちない」のと「リムが汚れない」このただ2点のみ。
「その2点以外で、ディスクブレーキの良い所は何一つない」。

雑誌記事を真に受けてディスクブレーキロードを妄信するにわかサイクリストに限って
雨の日には大事なロードバイクを汚したくないから絶対に走ろうとしないし、
町中でディスクブレーキのMTBやクロスバイクを雨の中乗っているのを見ると泥除けがついていない始末。

雨中走行を想定しているのに泥除けがついてない自転車は装甲の無い戦車と同じだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:11:52.28

やはりクロモリを味わい尽くすなら一度はピストに乗るべきだ
ダボ穴やボトルケージ穴、ブレーキ台座など余計なものが一切ない
Qファクターを詰めてもチェーンステーに潰しが入っていない丸断面の混じりけなしの美しいクロモリフレームだ
それが競輪選手の手放したものであればなお良い
一度ペダルを回せば俺はまだヘタレていないまだやれるもっと踏めもっとモガけと語りかけてくる
そう、まるで人生の打鐘が鳴ったように

**ishibashi** · 2018/11/10(土) 13:03:29.81

>>732
まだあるぎゃ
リムの設計自由度が広がるぎゃ
それと、リムの削れがなくなるぎゃ

>>733
競輪選手のおさがりは、ブヨブヨになってないきゃ？

**ishibashi** · 2018/11/10(土) 13:06:22.00

>>730
おれもなくなってから考えるわ。
売れ残りがいくらでも手に入る。（行きつけの店のおやじが健在なうちは）

>>729
サイドプルブレーキやハブがなくなるまでに、フレーム自体の寿命が来ると思うね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 14:08:57.68

かつて存在していて今はもう無い“名門”の名前だけ使ったバイクが一番恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 14:52:27.05

①①①とか？

**ishibashi** · 2018/11/10(土) 14:55:09.46

>>737
果たしてそれが名門か？

**ishibashi** · 2018/11/10(土) 14:58:02.29

“必死すぎ”は２ちゃんでは敗北宣言だから使いたくなかったけど、こうも「リムブレーキはなくなるぞ」と書かれると、
「なぜ、そこまで必死になるの？」と問いたくなる。
なんで？
自説に皆が「はい、そうですね」と応じてくれないと納得できない人？