クロモリはメーカーの選択肢少ない
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クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね 職場のおっさんは60年代のチネリを当時のカンパで組んで乗ってる
かっこよかったけどチェーン伸びで変速ガタガタだった THRON・・・・・・・・・・・・・ダブルバテッド
ZONA・・・・・・・・・・・・・・ニバクロ
SPIRIT,LIFE・・・・・・・・・ニオビウム
ULTRAFOCO・・・・・・・・サーマクロム
某サイトのコロンバスの鉄チューブ一覧なんだけど、
これらをそれぞれデダチャイとカイセイに当てはめると
どれがどれに該当するのかな?博識の方、頼む。 このデローザSLXより少し新しい同じの持ってる。
結構快適で長距離が楽。
リア三角が良く出来てる印象、工作は簡素。
80年代後半かね、オリジナルの塗装で状態の良い小さいサイズは
もう市場には殆ど出ないから欲しい人は買っておけば?
この頃だとウーゴがロー付したの何割くらいかね。 >>568
うんそうだね。
性能だの軽さだのと、貧乏人がコスパ重視しなきゃいけない立場なのはわかるけど
現代に於けるクロモリってそういう買い方には適さないんだわ。
クロモリの世界ってのは塗装や仕上げ、ロマンに対して金を払える人が
使わないものを何本も買うような、そういう趣味の世界だよ。そう。まさに趣味って奴だ。
ビンボー人にはムリムリ。 >>587
>この頃だとウーゴがロー付したの何割くらいかね。
プロに行く分だけじゃないの?
もしくは、ウーゴより上手い人がいて、そちらがプロ担当になり、ウーゴは道楽でやっていたとか。 まあ何に魅力を感じるかは人それぞれだから否定はできない
骨董品的価値と、実用的価値のベストな割合も人それぞれだしな >ビンボー人にはムリムリ。
そりゃ、あなたの流儀でやろうとしたらの話だろ。
安物の売れ残りに妙味持つ人もいるわけで。 デローザで思い出したが、
長澤氏が修行中、メルクスの車両を担当することになり、
どうすればいいかとウーゴに聴いたら、
「神に捧げるものと思って作れ」と言われたそうだ。 >>565
いかにも自転車よく知らんニワカのオッサンらしいチョイスww >>560
クロモリでイタリア製が一台も無いとかジャップだな(褒め言葉 >>598
にわかに分からない世界観だろうけど、20〜30年ぐらい前を知っている人だと
自分も含めて、日本のフレームやビルダーは人気があるんですよ。
当時は、パナやミヤタヨーロッパを走っていて、本場で勝利を重ねている姿とか
競輪で実績があるビルダーは、やっぱり思い入れがありますね。 性能バランスとかコスパでしか考えない人もいるんだな。
惚れて乗り続けてきた30年モノのゆるゆるフレームに現行デュラでもそれが趣味。
競技するわけでも金額に制約があるわけでも無いからな。 TOEIフレームにデュラDi2でスポルティーフを作る人もいますからね。 >>595
いかにも銘品よく知らんビンボー人らしいレスww 100万オーバーのフレームに鉄下駄+soraの
僕ですが呼びました? >>602
銘品ww
お前に一番重要なのはフレームに貼られたブランドロゴという「銘」なんだよなww
マジでだっさwwwwwwwwwwwwwwww >>597
de rosa corum
trek 510
ジャパニーズメーカーは持ってないわ 片倉シルクは良かった。
鎌倉朝比奈のヘアピンでガードレールに突っ込んでおしゃかにしてしまったが。
復刻してくれないかな。 カトーサイクルプラスで見たぞ
ロードかピストか覚えていないが >>605
ある自転車のレース会場でずいぶんスッキリした無印のロードがいました。
「ん?」と思って私が見ているとオーナーが、
「どこのフレームだと思う?」
「カジハラさん(ワラとは言わない)のでしょ?」
「よくわかったね。」
「わかりますよ。親方のフレームによく似ているけど、ブリッジやエンドのやりかたが微妙に違う。
ロウもたくさん使わない。溶接の前の加工がものすごく巧い。
差込部分なんかを精密に作っておいて、あとは苦労なくロウが滲み込むようにしている。
こんなに下準備が巧いビルダーはそうそういませんよ。」
古い自転車をやっていると、マークもバッジもないものがたくさんあります。
そのなかでも、はっきり作り手がわかるものがあるのは面白いことです。
私などはその意味、「フレーム自体がよければ、マークはおまけ」みたいなところがあります。
2つの無印フレーム - 英国式自転車生活 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28897770.html /\_____/ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 謝るのはむしろ>>590だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 価値観押し付けに応じてくれた610に感謝すべきだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ >>612
むか〜しは、細部を見たら誰の作品かだいたいわかったそうですね。 >>605
買えないビンボー人が草生やしまくりで必死感溢れててワロタ
スパコルなんて当時プロが挙って乗ってたんだが
お前がどんだけ泣きわめいても、現実は変わらないw あ〜あ
ここも、他人を貧乏人認定して勝った気になる奴が入り込んだか。
スレが途端につまらなくなるんだよなあ。
まだ、知識自慢のほうがマシさ。 プロが乗ってるバイクが偉い!
有名なブランドが偉い!
それに乗ってる俺は偉い!
対象が最新カーボンだろうが古典鉄フレームだろうがこういう恥ずかしい人は一定数居るよね(´・ω・`) >>618
そのほうが、まだマシ。
他人を貧乏人認定するのに血道上げるやつがいると、ホント、つまらんくなる。
無茶苦茶な理由つけてでも、他人を貧乏人認定しようと執着する。 定期的にあちこちのスレで暴れては顰蹙を買うマウント歯軋り爺サン >>613
610は爺連呼荒らしだから触れちゃあダメやで
こっち居着いたら目も当てられない 僕ちゃんへのレスが気になって仕方のない孤独な糖質 歯軋り爺サン、
よくある「構うな節」で必死にアピールして笑いを誘う。 普段誰からも構って貰えないから食い付き良いなw
所詮はただ構って欲しいだけ
さ、透明あぼーんに戻すかー >>615
台湾製のTIG溶接のクロモリフレーム、溶接も綺麗、精度も出ててびっくりした
大量に造るだろうからしっかりした治具を造ってやっているんだろう
仕上げはところどころ甘かったけど価格を考えれば十分すぎるぐらい 僕ちゃんに構って貰うと嬉々として飛び出してきて嬉ション。所詮は操られるだけの間抜けな歯軋り爺サン。
捨て台詞がよくあるNGアピールとか笑えますぅ。
>偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
>失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 >>589
Wバッテットはパイプの構造でそれ以外は合金の組成じゃないのか?
比較出来んだろ。 >>583
メーカー超えて比較しても仕方が無いですよ。
Thronは普通のクロモリだろうから同じ太さ厚さなら比較しても良いだろうけど。
ダウンチューブは外径3種類、肉厚3種類とバリエーション豊かで良いチューブだと思う。
他は良い評判聞いたことあるパイプ無いので興味なし。 名人ファリエーロ・マジーが好んで使っていたエクセルというクロモリパイプはどうなんでしょうか? >>628
いいよ!
あとアクセスとパワーポイントもお薦め。 未だにクロモリバイクの開発続けてるのはパナソニックだけだと聞いた
クロモリでも現代のクロモリバイクがほしけりゃパナソニック買うしかない ORCC11はジオメトリ再考して加速重視にしてたな
俺のORC07より加速が気持ちよかったわ ORCC01 タンゲ 剛性と靭性のバランスをとった
ORCC11・21 カイセイ 剛性をピックアップした
先週パナの相談室に電話して知った。01のオプションでガチガチのMAVICがあるから剛柔の性格を知りたかった。
スタート時の身体が前に吹っ飛んでいくようなバネが忘れられなくて欲しくなったのだから。
さあ、タイヤは標準のシマノRS300(105)か、あるいはキシリウムUSTにするか、考えどころだ。 パナモリで色も決めた。フォークはシルバーにしてバーテープをNOGUCHIに替える。
ところでボッテキアの赤白が素晴らしく美しい。黒白もいい。
01MAVICなら40万強だけど、あれはフレームだけで30万するしイタリア人がちゃんとやってるか極めて疑わしいから眺めてうっとりするだけにする。 アンカーは自社内製作をよしてしまったと聞いたんだが。
それにあの凝ったパイプ断面形状と継手ジョイントだと昔ながらの乗り味が再現されるわけではないだろうな。 >>634
>タイヤは標準のシマノ〜
車輪を“タイヤ”と呼ぶ当たり・・ >>638
おまえも中途半端な知識で悦に入ってるんだから他人のは見逃してやれw >>639
そういう返しのときは、このAAを使ってください
/\_____/ヽ
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貧乏人にとっては面白くないことだろうな ところで8630は無印とRがあるよね?アレは薄さかな?それとも熱処理の有無かな? >>640
そうか、お前も辛いんやな
すまんかったわ >>605
実際、デローザ、コルナゴ以外はゴミだろ?
鉄パイプに40万50万払うのは日本人だけ。
デローザ、コルナゴという鉄パイプに払ってるのでは無くブランドというお布施してるようなもの >>647
自転車超ヴェテランです。
今のコルナゴやデ・ローザは台湾やチャイナで下請け生産しているらしいですな?
レーサーだけではなく安価なシティバイクも作っているようで実に嘆かわしい。
私はイタリアのチクリ最後の輝きはせいぜい'90年代前半までだと思いますなあ。
あの頃はまだエルネストもウーゴも工房て陣頭指揮を取っておられた筈。 ふむふむ、ビンテージものしかダメと言うことですな。 >>650
コルナゴ は知らんが、デローザは工房で作ってるでしょ
ソースのない風評被害はいかんな ここはオッサンしかおらんと思ってたけど、平叙文の末尾に?がつくのが多いね?
普段読む文章にそういうの出て来ないんで不思議に思っていたが、漫画が全部そうなっている?
つまり、漫画が主食の連中がそうするんだとわかったよ?
>>641
金が払えるでんでんより、他人を蹴落とすのを主目的として書く奴がいると、とたんにつまらなくなるんだよ。
その中でも、一番たち悪いのが、金のことしか書かん奴。そういう話。
実際に「買える」「払える」かは、金銭感覚によるものだからな。
普通のハンバーガー一つに1万円なんて、誰も「高くて買えん」と言うだろ。
金持ってるのを自慢したいなら、財産や年収や毎月の小遣いの、数値を書けばいい。
不毛な議論が目的でなければ、ね。
>>647
バナメイエビを芝エビと偽れば喜んで食べる連中は、それでいいと思う。
肩書に金払ってんだから。
おれは、自分の舌でわからん高価な食事はとらん。
(しかし、名古屋の英国屋で売ってる1g100円の紅茶はおいしいと思う)
>>650 >>652
で、実際のコルナゴはどうなの?台湾で作ろうがイタリアだろうが、モノが良ければいいと思うが。 近所のホムセン入ったらギンロウの棒とフラックスが置いてあった。
プロパントーチもあった。あとは適当なクロモリパイプセットかってくれば 自分でも作れる? サイスポで菊池がやってたから、だ〜〜〜〜〜〜れでも出来るんちゃう? クロモリを買う奴の特徴
素材そのものではなく職人が手で一本づつ作ってる事にこそ価値があると考える人
何となくカッコいいとか、一生もんとか、雑誌の触れ込みに騙された人
クロモリならなんでも良い人
ブランドを重視する人
アルミやカーボンを受け入れられない人
通ぶりたい人
乗り味とかはどうでもいいんだよな正直
だからコルナゴが良いかどうかより、コルナゴ が欲しいかどうかだから ココの人って、チネリのネモディグとかヴィゴレッリロードみたいなのは興味ないの? 乗った事ないし〜鼻ホジホジ。
国産と台湾GIOSとFujiしか知らねーからな、ポジション合ってりゃ問題ない。 ヴィゴレッリはシートアングルが許容範囲の人は良いんじゃないかな。
Thronのオバーサイズだから剛性、耐久性とも十分でしょ。 ヴィゴレッリとかチグ()接の時点でもう要らないよね
チグ()なんて台湾の安物の証じゃんwwwww やっぱり職人のハンドメイドフレームはラグだよな
工房でTig溶接なんてやるとこ無いしな >>654
ビルダーになった暁には俺も注文してやるよw >>662
はぁ?????テメェ、マジでニワカだろ?
知ったかぶりすんなよ、ゴミ >>660
トラックのフレームとしては標準と思われるが。
>>661
それ以前に、ブレーキ穴のあるトラックなんて、恥ずかしくて乗れんと思うが。
>>662
最近(といっても、10年20年前からだが)はやるよ。
https://shin-customcycles.com/bikes/index.html
ロー付けラグレスはずーっと昔からある。 >>657
なかなかよくまとめてますね。
わたしは、他人と同じは嫌、が一番の原動力です。
ワンワン! どっちかと言うと未だにらぐ()を崇拝してる方が老害でしょ
ディスクフレームに移行してリムブレーキが消え失せようとしているこのご時世にらぐ()って クロモリのディスクフレームでtig溶接は沢山あるけど らぐ()は見たことない
130ホイールはMTBで言う26インチの如く消えて無くなると思うけど、らぐ()どうするの? /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>669-670
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| クロモリフレームのスレで、老害だの消滅するだの、語るほうがバカだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ クロモリフレーム自体が、オワコンだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ それを承知で雑談してんだろ? >>672
QR wwwwwwww
TAじゃないディスクなんてルック車も同然なんだよなぁw ラグのディスクブレーキバイクなんかねーよwww
↓
あるけど?
↓
QRなんかルック車だろwww
次はどんな後出しジャンケンすんのかな?このニワカ無知太郎 こいつと同じ奴なんだろうな、この無知太郎
662 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 07:05:33.39 ID:MGMhx2rJ
やっぱり職人のハンドメイドフレームはラグだよな
工房でTig溶接なんてやるとこ無いしな たぶんこいつも同じ
IDコロコロ無知太郎
661 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 05:36:59.30 ID:pxZw5hZU
ヴィゴレッリとかチグ()接の時点でもう要らないよね
チグ()なんて台湾の安物の証じゃんwwwww 貧乏人・無知、ニワカ、老害・・
お決まりの言葉を連発。
さすがに「貧乏人」は、年収・財産・小遣いの絶対値を書け、としたら止めたが。
他人をけなすのが目的の奴がまぎれこむと、ホント、つまらんくなる。
不愉快にさせるのが目的でやっている自覚はあるんだろうか? ラグ溶接でディスクって相性悪いな
ディスクフレームはtigの方が良いわ ラグが許されるのは126mmまで
流石に142mmの世界にまで出しゃばってくるのは見苦しいわw
大人しくリムブレつけていて欲しいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています