クロモリはメーカーの選択肢少ない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
職場のおっさんは60年代のチネリを当時のカンパで組んで乗ってる
かっこよかったけどチェーン伸びで変速ガタガタだった THRON・・・・・・・・・・・・・ダブルバテッド
ZONA・・・・・・・・・・・・・・ニバクロ
SPIRIT,LIFE・・・・・・・・・ニオビウム
ULTRAFOCO・・・・・・・・サーマクロム
某サイトのコロンバスの鉄チューブ一覧なんだけど、
これらをそれぞれデダチャイとカイセイに当てはめると
どれがどれに該当するのかな?博識の方、頼む。 このデローザSLXより少し新しい同じの持ってる。
結構快適で長距離が楽。
リア三角が良く出来てる印象、工作は簡素。
80年代後半かね、オリジナルの塗装で状態の良い小さいサイズは
もう市場には殆ど出ないから欲しい人は買っておけば?
この頃だとウーゴがロー付したの何割くらいかね。 >>568
うんそうだね。
性能だの軽さだのと、貧乏人がコスパ重視しなきゃいけない立場なのはわかるけど
現代に於けるクロモリってそういう買い方には適さないんだわ。
クロモリの世界ってのは塗装や仕上げ、ロマンに対して金を払える人が
使わないものを何本も買うような、そういう趣味の世界だよ。そう。まさに趣味って奴だ。
ビンボー人にはムリムリ。 >>587
>この頃だとウーゴがロー付したの何割くらいかね。
プロに行く分だけじゃないの?
もしくは、ウーゴより上手い人がいて、そちらがプロ担当になり、ウーゴは道楽でやっていたとか。 まあ何に魅力を感じるかは人それぞれだから否定はできない
骨董品的価値と、実用的価値のベストな割合も人それぞれだしな >ビンボー人にはムリムリ。
そりゃ、あなたの流儀でやろうとしたらの話だろ。
安物の売れ残りに妙味持つ人もいるわけで。 デローザで思い出したが、
長澤氏が修行中、メルクスの車両を担当することになり、
どうすればいいかとウーゴに聴いたら、
「神に捧げるものと思って作れ」と言われたそうだ。 >>565
いかにも自転車よく知らんニワカのオッサンらしいチョイスww >>560
クロモリでイタリア製が一台も無いとかジャップだな(褒め言葉 >>598
にわかに分からない世界観だろうけど、20〜30年ぐらい前を知っている人だと
自分も含めて、日本のフレームやビルダーは人気があるんですよ。
当時は、パナやミヤタヨーロッパを走っていて、本場で勝利を重ねている姿とか
競輪で実績があるビルダーは、やっぱり思い入れがありますね。 性能バランスとかコスパでしか考えない人もいるんだな。
惚れて乗り続けてきた30年モノのゆるゆるフレームに現行デュラでもそれが趣味。
競技するわけでも金額に制約があるわけでも無いからな。 TOEIフレームにデュラDi2でスポルティーフを作る人もいますからね。 >>595
いかにも銘品よく知らんビンボー人らしいレスww 100万オーバーのフレームに鉄下駄+soraの
僕ですが呼びました? >>602
銘品ww
お前に一番重要なのはフレームに貼られたブランドロゴという「銘」なんだよなww
マジでだっさwwwwwwwwwwwwwwww >>597
de rosa corum
trek 510
ジャパニーズメーカーは持ってないわ 片倉シルクは良かった。
鎌倉朝比奈のヘアピンでガードレールに突っ込んでおしゃかにしてしまったが。
復刻してくれないかな。 カトーサイクルプラスで見たぞ
ロードかピストか覚えていないが >>605
ある自転車のレース会場でずいぶんスッキリした無印のロードがいました。
「ん?」と思って私が見ているとオーナーが、
「どこのフレームだと思う?」
「カジハラさん(ワラとは言わない)のでしょ?」
「よくわかったね。」
「わかりますよ。親方のフレームによく似ているけど、ブリッジやエンドのやりかたが微妙に違う。
ロウもたくさん使わない。溶接の前の加工がものすごく巧い。
差込部分なんかを精密に作っておいて、あとは苦労なくロウが滲み込むようにしている。
こんなに下準備が巧いビルダーはそうそういませんよ。」
古い自転車をやっていると、マークもバッジもないものがたくさんあります。
そのなかでも、はっきり作り手がわかるものがあるのは面白いことです。
私などはその意味、「フレーム自体がよければ、マークはおまけ」みたいなところがあります。
2つの無印フレーム - 英国式自転車生活 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28897770.html /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>611
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 謝るのはむしろ>>590だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 価値観押し付けに応じてくれた610に感謝すべきだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ >>612
むか〜しは、細部を見たら誰の作品かだいたいわかったそうですね。 >>605
買えないビンボー人が草生やしまくりで必死感溢れててワロタ
スパコルなんて当時プロが挙って乗ってたんだが
お前がどんだけ泣きわめいても、現実は変わらないw あ〜あ
ここも、他人を貧乏人認定して勝った気になる奴が入り込んだか。
スレが途端につまらなくなるんだよなあ。
まだ、知識自慢のほうがマシさ。 プロが乗ってるバイクが偉い!
有名なブランドが偉い!
それに乗ってる俺は偉い!
対象が最新カーボンだろうが古典鉄フレームだろうがこういう恥ずかしい人は一定数居るよね(´・ω・`) >>618
そのほうが、まだマシ。
他人を貧乏人認定するのに血道上げるやつがいると、ホント、つまらんくなる。
無茶苦茶な理由つけてでも、他人を貧乏人認定しようと執着する。 定期的にあちこちのスレで暴れては顰蹙を買うマウント歯軋り爺サン >>613
610は爺連呼荒らしだから触れちゃあダメやで
こっち居着いたら目も当てられない 僕ちゃんへのレスが気になって仕方のない孤独な糖質 歯軋り爺サン、
よくある「構うな節」で必死にアピールして笑いを誘う。 普段誰からも構って貰えないから食い付き良いなw
所詮はただ構って欲しいだけ
さ、透明あぼーんに戻すかー >>615
台湾製のTIG溶接のクロモリフレーム、溶接も綺麗、精度も出ててびっくりした
大量に造るだろうからしっかりした治具を造ってやっているんだろう
仕上げはところどころ甘かったけど価格を考えれば十分すぎるぐらい 僕ちゃんに構って貰うと嬉々として飛び出してきて嬉ション。所詮は操られるだけの間抜けな歯軋り爺サン。
捨て台詞がよくあるNGアピールとか笑えますぅ。
>偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
>失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 >>589
Wバッテットはパイプの構造でそれ以外は合金の組成じゃないのか?
比較出来んだろ。 >>583
メーカー超えて比較しても仕方が無いですよ。
Thronは普通のクロモリだろうから同じ太さ厚さなら比較しても良いだろうけど。
ダウンチューブは外径3種類、肉厚3種類とバリエーション豊かで良いチューブだと思う。
他は良い評判聞いたことあるパイプ無いので興味なし。 名人ファリエーロ・マジーが好んで使っていたエクセルというクロモリパイプはどうなんでしょうか? >>628
いいよ!
あとアクセスとパワーポイントもお薦め。 未だにクロモリバイクの開発続けてるのはパナソニックだけだと聞いた
クロモリでも現代のクロモリバイクがほしけりゃパナソニック買うしかない ORCC11はジオメトリ再考して加速重視にしてたな
俺のORC07より加速が気持ちよかったわ ORCC01 タンゲ 剛性と靭性のバランスをとった
ORCC11・21 カイセイ 剛性をピックアップした
先週パナの相談室に電話して知った。01のオプションでガチガチのMAVICがあるから剛柔の性格を知りたかった。
スタート時の身体が前に吹っ飛んでいくようなバネが忘れられなくて欲しくなったのだから。
さあ、タイヤは標準のシマノRS300(105)か、あるいはキシリウムUSTにするか、考えどころだ。 パナモリで色も決めた。フォークはシルバーにしてバーテープをNOGUCHIに替える。
ところでボッテキアの赤白が素晴らしく美しい。黒白もいい。
01MAVICなら40万強だけど、あれはフレームだけで30万するしイタリア人がちゃんとやってるか極めて疑わしいから眺めてうっとりするだけにする。 アンカーは自社内製作をよしてしまったと聞いたんだが。
それにあの凝ったパイプ断面形状と継手ジョイントだと昔ながらの乗り味が再現されるわけではないだろうな。 >>634
>タイヤは標準のシマノ〜
車輪を“タイヤ”と呼ぶ当たり・・ >>638
おまえも中途半端な知識で悦に入ってるんだから他人のは見逃してやれw >>639
そういう返しのときは、このAAを使ってください
/\_____/ヽ
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\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ >>617
貧乏人にとっては面白くないことだろうな ところで8630は無印とRがあるよね?アレは薄さかな?それとも熱処理の有無かな? >>640
そうか、お前も辛いんやな
すまんかったわ >>605
実際、デローザ、コルナゴ以外はゴミだろ?
鉄パイプに40万50万払うのは日本人だけ。
デローザ、コルナゴという鉄パイプに払ってるのでは無くブランドというお布施してるようなもの >>647
自転車超ヴェテランです。
今のコルナゴやデ・ローザは台湾やチャイナで下請け生産しているらしいですな?
レーサーだけではなく安価なシティバイクも作っているようで実に嘆かわしい。
私はイタリアのチクリ最後の輝きはせいぜい'90年代前半までだと思いますなあ。
あの頃はまだエルネストもウーゴも工房て陣頭指揮を取っておられた筈。 ふむふむ、ビンテージものしかダメと言うことですな。 >>650
コルナゴ は知らんが、デローザは工房で作ってるでしょ
ソースのない風評被害はいかんな ここはオッサンしかおらんと思ってたけど、平叙文の末尾に?がつくのが多いね?
普段読む文章にそういうの出て来ないんで不思議に思っていたが、漫画が全部そうなっている?
つまり、漫画が主食の連中がそうするんだとわかったよ?
>>641
金が払えるでんでんより、他人を蹴落とすのを主目的として書く奴がいると、とたんにつまらなくなるんだよ。
その中でも、一番たち悪いのが、金のことしか書かん奴。そういう話。
実際に「買える」「払える」かは、金銭感覚によるものだからな。
普通のハンバーガー一つに1万円なんて、誰も「高くて買えん」と言うだろ。
金持ってるのを自慢したいなら、財産や年収や毎月の小遣いの、数値を書けばいい。
不毛な議論が目的でなければ、ね。
>>647
バナメイエビを芝エビと偽れば喜んで食べる連中は、それでいいと思う。
肩書に金払ってんだから。
おれは、自分の舌でわからん高価な食事はとらん。
(しかし、名古屋の英国屋で売ってる1g100円の紅茶はおいしいと思う)
>>650 >>652
で、実際のコルナゴはどうなの?台湾で作ろうがイタリアだろうが、モノが良ければいいと思うが。 近所のホムセン入ったらギンロウの棒とフラックスが置いてあった。
プロパントーチもあった。あとは適当なクロモリパイプセットかってくれば 自分でも作れる? サイスポで菊池がやってたから、だ〜〜〜〜〜〜れでも出来るんちゃう? クロモリを買う奴の特徴
素材そのものではなく職人が手で一本づつ作ってる事にこそ価値があると考える人
何となくカッコいいとか、一生もんとか、雑誌の触れ込みに騙された人
クロモリならなんでも良い人
ブランドを重視する人
アルミやカーボンを受け入れられない人
通ぶりたい人
乗り味とかはどうでもいいんだよな正直
だからコルナゴが良いかどうかより、コルナゴ が欲しいかどうかだから ココの人って、チネリのネモディグとかヴィゴレッリロードみたいなのは興味ないの? 乗った事ないし〜鼻ホジホジ。
国産と台湾GIOSとFujiしか知らねーからな、ポジション合ってりゃ問題ない。 ヴィゴレッリはシートアングルが許容範囲の人は良いんじゃないかな。
Thronのオバーサイズだから剛性、耐久性とも十分でしょ。 ヴィゴレッリとかチグ()接の時点でもう要らないよね
チグ()なんて台湾の安物の証じゃんwwwww やっぱり職人のハンドメイドフレームはラグだよな
工房でTig溶接なんてやるとこ無いしな >>654
ビルダーになった暁には俺も注文してやるよw >>662
はぁ?????テメェ、マジでニワカだろ?
知ったかぶりすんなよ、ゴミ >>660
トラックのフレームとしては標準と思われるが。
>>661
それ以前に、ブレーキ穴のあるトラックなんて、恥ずかしくて乗れんと思うが。
>>662
最近(といっても、10年20年前からだが)はやるよ。
https://shin-customcycles.com/bikes/index.html
ロー付けラグレスはずーっと昔からある。 >>657
なかなかよくまとめてますね。
わたしは、他人と同じは嫌、が一番の原動力です。
ワンワン! どっちかと言うと未だにらぐ()を崇拝してる方が老害でしょ
ディスクフレームに移行してリムブレーキが消え失せようとしているこのご時世にらぐ()って クロモリのディスクフレームでtig溶接は沢山あるけど らぐ()は見たことない
130ホイールはMTBで言う26インチの如く消えて無くなると思うけど、らぐ()どうするの? /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>669-670
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| クロモリフレームのスレで、老害だの消滅するだの、語るほうがバカだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ クロモリフレーム自体が、オワコンだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ それを承知で雑談してんだろ? >>672
QR wwwwwwww
TAじゃないディスクなんてルック車も同然なんだよなぁw ラグのディスクブレーキバイクなんかねーよwww
↓
あるけど?
↓
QRなんかルック車だろwww
次はどんな後出しジャンケンすんのかな?このニワカ無知太郎 こいつと同じ奴なんだろうな、この無知太郎
662 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 07:05:33.39 ID:MGMhx2rJ
やっぱり職人のハンドメイドフレームはラグだよな
工房でTig溶接なんてやるとこ無いしな たぶんこいつも同じ
IDコロコロ無知太郎
661 ツール・ド・名無しさん 2018/11/07(水) 05:36:59.30 ID:pxZw5hZU
ヴィゴレッリとかチグ()接の時点でもう要らないよね
チグ()なんて台湾の安物の証じゃんwwwww 貧乏人・無知、ニワカ、老害・・
お決まりの言葉を連発。
さすがに「貧乏人」は、年収・財産・小遣いの絶対値を書け、としたら止めたが。
他人をけなすのが目的の奴がまぎれこむと、ホント、つまらんくなる。
不愉快にさせるのが目的でやっている自覚はあるんだろうか? ラグ溶接でディスクって相性悪いな
ディスクフレームはtigの方が良いわ ラグが許されるのは126mmまで
流石に142mmの世界にまで出しゃばってくるのは見苦しいわw
大人しくリムブレつけていて欲しいね >>674
強度が必要なオフロード用フレームにラグとか欠陥品でしか無い
盆栽を自転車と詐称するのはいかんな >>654
ロウづけ自体は「くっつけるだけ」なら簡単。温度管理とかそういうヤツがムズイんだろ?
そもそも定盤とか旋盤とかボール盤とか冶具がないと形には並んだろ。 パイプ買ってきてチョンチョンチョーンとくっつけるだけやろ
楽な商売ですわ >>675
普通ディスクブレーキって聞けばTAだと思うだろ。誰しもが
そこにドヤ顔でQRの偽物貼ってきたら思わず突っ込み入れちゃったわ
あれは釣りだったんだよな? まだ台座規格すら確立されて無かった黎明期のマウンテンサイクルのプロストップのディスクブレーキなども触ってた身からすれば、
ディスクブレーキでクイックエンドはルック車!!!を連呼してるこの真正ニワカ君って微笑ましいなあとしか思わん。
まあそれこそクロスバイクで自転車入門してからロードバイクの方向に行ったようなヤツなんだろうなw
オフ車でラグフレームはダメ!とかあほみたいな事ほざいてるし だって君老害じゃん
ラグフレームとかそもそもデメリット多すぎて誰も作ってないご時世に「tigはダサい。ラグこそ至高」とか寝呆けた事言ってる辺りが特にwww ラグドが最高だなんて書いた覚えはないな
ラグフレームのディスクブレーキ車なんて無いwwwww
という知ったかぶりに添削を入れてあげただけ。
そしてその添削にオレの主観は入ってはいない。
あくまでも事実を述べただけ。
見えてないものが見えたり低レベルな知ったかぶりをするのはお前の悪い癖だな。 あーそうそう、今は夕飯出来る前の時間に、キュウリの「食べるラー油」漬けをつまみながら
相手してやってるがこれから時間ないからあとは独りで遊んでろよ?無知太郎君。 >>688
こんな無名メーカーだかビルダーだかの作った駄作なんて普通は知らないだろ
お前だけが知ってる事でマウンティング取ろうとするのはアホっぽいから止めた方が良いぞ?
そして逃げる言い訳もアホっぽいw 混じりっけなしのクロモリを楽しみたいなら競輪ビルダーのピストに乗ればいい
余計な台座やダボが付いてないシンプルなピストフレームはパイプそのものの特性を味わえる
懐古趣味じゃない何百万何千万の賞金がかかった勝つためのフレームがこの国にはある オールクロモリフレームのシティ車が欲しいね
重量は12kgくらい 知識も見識もコレクションも、他人をバカにする道具でしかない人がいらっしゃるようだ。
同じ趣味を持つ人に、こういう人がいるのは残念だ。
関わらんで済むなら、それに越したことない。 他人「これこれが一番だ。それ以外は考えられん」てなら、それでいいじゃん。
そもそも、アルミ・カーボンを使う人(こちらが主流)からすれば、クロモリ使う時点でおかしな価値観なのだから。 そういう問題では無い
これからディスク化の流れが来て、130〜135mmの旧ハブ、旧リムブレーキホイール、キャリパーブレーキは淘汰され重い廉価グレードしか残らなく成る
シマノをはじめとする各社が開発、生産をやめてしまう。特にリムやブレーキなんかは消耗激しいから直ぐに換えのパーツが要りになる
好みの問題では無いのだよ石橋くん
クロモリも、新鋭的なtigスタイル以外は趣味としても楽しめなくなる
ラグ()なんて今までブレーキとOLD規格が変わらなかったから生き残れてた様なものだ 今の時点では有名メーカーも5〜6割はディスク色強くなってるね
ハイエンドは全部ディスクだし
TAクロモリディスクを作ってるメーカーは俺はデローザしか知らないけど(勿論tig)
ラグ()でやるメーカーなんて絶対いないだろう。
因みにリムブレーキは!雑誌だとこんな扱い
今、手にしたい珠玉のロードバイクたち 最後のリムブレーキ
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/105727 クロモリって言いつつロードの話しかしてないな、ここ 業界が売りたいのと流行るかは別でしょうな
ビーチクルーザーみたいにはならないと思うけど
あれは業界全体でコケてて売れるわけないだろとどんな判断だと ビクシズがサイクルモードに出展 藤をイメージした「ヴェルシォーネ・ソル・レヴァンテ」を展示
https://cyclist.sanspo.com/436421
>>700
ツーリング系はスレッドがあるし、MTBやBMXはそもそも盛り上がってないしね。 だから棲み分けすべきと言ってたんだよな。
ビクシスとかトマジーニとか購買層と、ラレー()みたいなビンボー人とで話が合うわけがない。 おれはスペック上の有意差より、シンプルで維持しやすいリムブレーキが好き。
モーターサイクルを散々メンテして来て、油圧部品ならではの繊細で手の掛かる部分を自転車に持ち込むのは御免だな。
毎年のキャリパーのピストンOHなんて、あの小さなのを爪楊枝でやるのか、それとも年一でキャリパー新替するのか。
スレチだな、、 大体雑誌先行、業界側が売りたいってやつは失敗するでしょうな
そもそも2016年から油圧ディスクはある
今の稼ぎ頭は欧米へのEバイクだしディスクはそこまで浸透しないと思う レースでそれ一色になったら自然と業界もそれ一色になる。
レースに供給してるだけでは潰れるから、一般にも買ってもらわないとならない。
だからゴリ押す。押し通す。ディスクの流れを。
雑誌やショップに騙されて、自然と市場はディスク一色になるだろう。
ラグフレームでTAディスクなんて出ないと思うから、今のうちに大量にリムとハブ、キャリパーブレーキ、シュー、をストックしておくんだなw
俺はクロモリ好きだし最新のパーツで組みたいからtigでTAのフレームを買う >>683
分度器とヤスリで何とかなるし、熱さに強い友達を作れば、パイプを持ってて貰えばイイんじゃない? /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ただいま。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' 今日はデパ地下に行った。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ'
/ ` ・ . ・ i、 ハマチさんはいたけど、買わなかった。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ 二日前に食べたばかりだから。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン! /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>697
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| その程度の問題は、クロモリのout of dateさに比べたら微々たるもんだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ リムブレーキの生産がなくなるわけないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ (そもそも、サイドプルブレーキをキャリパーブレーキと書いている時点で・・) , -‐- 、 ┃ >>707
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪ 暑さではなく熱さですか
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < 自己顕示欲の強い荒らしばっかり。
クロモリスレはどうしてこうなるの? >>700
まあ、そうでしょ。
ランドナーとかはクロモリが主流だし、グラベルも多種存在する。 /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>703
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| お前が自分の価値観に引きずり込もうとしているだけだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 話が合わんなら、そこはスルーすべきだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 棲み分けしたら、行先はお前しかいないだろ? >>713
約二名(もっといる?)住みついちゃったんで。
703は新スレ立てて、そこに移住してほしい(多分、独白スレになると思う)。
誰も書き込まなくなったら、おれが個人ブログに使うんで、よろしく。 >>711
過去の例ではどうなったか
現行で126mmハブは?
カンティー、Vブレーキ
MTB用の26インチホイール、サスペンション。
これらは低グレードの廉価品にしかラインナップされておらず、26インチのMTBに関してはほぼ絶滅状態)126mmハブにおいてはレッドリストで言うEX。(この点から、エンドの規格が変わる=互換切りという認識で良いと思うのだが、、)
さて、これらの例をなぞってみてまだ「リムブレーキは無くならない」とか言えんの? MTBがディスクに以降する際もみんな「Vブレーキで良い。リムブレーキは無くならない!俺はこのフレーム(ディスク台座無し)で一生遊ぶんだ!!」って言ってたけど結局はこの有様だよね >>717
まあ、なくならんでしょうね。
削減されるとしたら、ハイエンドとローエンドの二種類になる可能性は高い。
それでも、十分高性能になるんじゃないですか?
126ハブは、130と大差ないから維持する必要ないんですよ。だから消滅した。
(同じ理由で、650Aと650Bは統合してほしいが、国が違うから仕方ない。700Cと27インチも統合してほしい)
ディスクブレーキとサイドプルブレーキでは、意味合いが違い過ぎる。
Vブレーキがあるのにカンティレバーブレーキがあるくらいだから、残りますよ。 あとリムも
シクログラベル29erアドベンチャーそしてロード
ロードがディスク一色になったら700cでリムブレーキを必要とする車種は無くなるから先ずここが消滅する
もうリムブレーキフレームはオワコンなんだよ >ロードがディスク一色になったら700cでリムブレーキを必要とする車種は無くなるから先ずここが消滅する
論理が矛盾している。
というか、「ロードでリムブレーキがなくなれば」「ここが消滅する」
当たり前の話じゃん。
「日本で自動車が作れなくなれば、日本製自動車は消滅する」そう言っているに等しい。
グラベルでんでんは無関係。あれは、別車種。 むしろディスクブレーキこそ5年後に消えてそうだけどな。メリットないもん。 まあ、ロードは競技車両がそのまま市販に反映されるわけだし、
機材交換の簡便化で、規格は統一される。
でも、それはカーボンの話だね。
クロモリロードでそれを語るのは・・。 >>723
雨のレースで、思いっきりブレーキングを遅らせられる。
クリテリウムや山岳の下りで逃げるときなんか、いいんじゃない。 リムブレーキは消滅する=俺の使っているものは優れているんだぞ、って言いたいんでしょ?
金の次が熔接方法で、その次はブレーキか。
ホント、全て他人をけなす材料に過ぎんのね。
別に、どっちでもいいじゃん。
ディスク+Tigがよければそっちに乗れば。
リムブレーキが消滅するかは、数年後に結論出るわけだし。
確実に言えるのは、コイツの説明ではリムブレーキが消滅するだろう、って確信は持てなかったってこと。 客が求めるより前に製造する側がリムブレーキをなくしてくるだろ
フレームの規格まで変えたのは買い替えをさせるためで、客のニーズなんか関係ない
昨今の自転車業界なんてこんなもんだろ。その度に死に筋パーツが出て
まだ使える自転車が廃棄されていく >>727
そういう事
寧ろ自転車業界を数年見てきてこの流れを予想できないわけがない
リムブレーキがオワコンになるかどうかを決めるのはお前らではなく業界だ
そして業界は既に舵を切った
今更引き返すわけが無いだろう
まぁ要するに何が言いたいかというと、
142mmTA仕様のディスクブレーキフレームを用意しとかないと、ただの懐古趣味になってしまうという事だな ディスクブレーキのメリットは「雨でも制動力が落ちない」のと「リムが汚れない」このただ2点のみ。
「その2点以外で、ディスクブレーキの良い所は何一つない」。
雑誌記事を真に受けてディスクブレーキロードを妄信するにわかサイクリストに限って
雨の日には大事なロードバイクを汚したくないから絶対に走ろうとしないし、
町中でディスクブレーキのMTBやクロスバイクを雨の中乗っているのを見ると泥除けがついていない始末。
雨中走行を想定しているのに泥除けがついてない自転車は装甲の無い戦車と同じだ。 やはりクロモリを味わい尽くすなら一度はピストに乗るべきだ
ダボ穴やボトルケージ穴、ブレーキ台座など余計なものが一切ない
Qファクターを詰めてもチェーンステーに潰しが入っていない丸断面の混じりけなしの美しいクロモリフレームだ
それが競輪選手の手放したものであればなお良い
一度ペダルを回せば俺はまだヘタレていないまだやれるもっと踏めもっとモガけと語りかけてくる
そう、まるで人生の打鐘が鳴ったように >>732
まだあるぎゃ
リムの設計自由度が広がるぎゃ
それと、リムの削れがなくなるぎゃ
>>733
競輪選手のおさがりは、ブヨブヨになってないきゃ? >>730
おれもなくなってから考えるわ。
売れ残りがいくらでも手に入る。(行きつけの店のおやじが健在なうちは)
>>729
サイドプルブレーキやハブがなくなるまでに、フレーム自体の寿命が来ると思うね。 かつて存在していて今はもう無い“名門”の名前だけ使ったバイクが一番恥ずかしい “必死すぎ”は2ちゃんでは敗北宣言だから使いたくなかったけど、こうも「リムブレーキはなくなるぞ」と書かれると、
「なぜ、そこまで必死になるの?」と問いたくなる。
なんで?
自説に皆が「はい、そうですね」と応じてくれないと納得できない人? 俺たちリムブレーキで全然困ってないのにディスクのゴリ押しするメーカーがウザい。 コンポーネントメーカーはディスク分だけ儲けが増える
リムは大抵が別メーカーだから /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ただいま。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' 今日はリサイクルショップに行った。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' いい電子レンジがあったので、買った。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>741
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| それは、本物ではなく例外だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 大多数・平均値で評価すべきだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ >>742
ティ空くブレーキをゴリ押しするメーカーより、もっとウザい奴がここにいる /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' 電子レンジを早く使いたいが、調理対象がない。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ , -‐- 、 ┃
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪ >>752-753
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < ケルビムがサイクルモード2018でディスクフレーム2モデルを発表!
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/105939
現代的なスタイルで好感度高いね
テーパードコラム
スルーアクスル
美しきtig溶接
スティール(盗む) 言うほどクロモリでメーカーの既製品買うか?
クロモリ乗るのに台湾(笑)で大量生産されてる鉄クズ乗りたいか? >>743
>コンポーネントメーカーはディスク分だけ儲けが増える
それもあるが、買い替えを強制させられるメリットが大きい。
車輪があってもそれ用のブレーキがないじゃ、車輪を捨てなきゃならん。 >>756
ケルビムも、息子の代になって変わったんだろうけど、
元のイメージがなあ・・・ >>759
先代・・・素朴で安くて美味しい昔ながらの町のラーメン屋
息子・・・オシャレな内装にお高いメニュー、メディアに取り上げられ行列
の出来る今風ラーメン屋 >>760
・・・で。
息子の味はどないなもんでっか〜? パイプによってロウ付けの温度って違うんだな。
レイノルズ853だと赤くなるほど熱してやらないと強度落ちるんだとさ。
知らなかった。 , -‐- 、 ┃
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪ >>762
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
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l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < >>760
安くて美味しい・・・ですか?
私には・・ 焼き入れした鋼をフレームにしたら
どんな感じになるんだろ? 剛性はほとんど変わらんから、肉厚相応の乗り味になると思うが 、
オチンポミルクバシ
宿題カスやれカス
ボケ!
、 >>761
ウ〜ン不味くはないけど
値段的に考えたら、日清の冷凍ラーメン食品にトッピング
つけた方が美味しいかもというより冷凍(台湾)とあんま変わらん
こんな感じ > 分度器とヤスリで何とか
これは100ッポ譲って
> 熱さに強い友達
無理だろwwwwwwwっっっっw >>762
素人が焼きの入ったパイプをロー付けするのは難しいだろうな。
むしろTIG溶接の方が簡単だったりして。 >>752-753
電子レンジの初使用は、シリカゲルの乾燥だった。
3Dフィラメントの保管容器に入れているやつ。 スポークを組み替えようとしたら、買い置きしていたスポークが錆びていた。
で、酢につけたら綺麗に落ちた。
赤く錆びている部分だけでなく、全体のくすみもなくなりピカピカになった。
くすみの正体は錆びだったのね。 あのアマンダだって万力一つでフレーム作りを始めたんだ
やってやれないことはない。
でも他人を乗せるなよ。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ただいま。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' 今日は自転車屋さんに行った。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' デュアルパーパスペダルを買った。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' >>773
/ ` ・ . ・ i、 ステンレスですよ。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ もらい錆です。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン! フレーム内側に吹き付ける防錆剤ってどうしてます?
たしか前スレあたりに水置換の○○がいいと話が出ていた気もするんですが、
皆さんは何を使っていますか?
黒森フレームを購入したので組む前に処置をしておこうかと思っています。 オリーブオイル一択ですね。
できる限り不純物のないピュアオイルが
お薦めです。 オリーブオイルだと粘度が足りなくて直ぐに落ちるからラード塗っとき やはり皆さんなかなかの通ですね。
私なんかはまだまだ若輩者故、
ポピュラーな馬油オンリーです。 >>770
焼きを入れてる方がおかしいだけだよ。
クロモリは焼き戻しマルテンサイトなんだからさ。 >>782-784
そうですか。いろいろ勉強になります。
ありがとうございました。 >>787-789
そうですか。いろいろ勉強になります。
ありがとうございました。 フレーム内側の防錆材なんてサラサラ過ぎなきゃなんでもいいじゃん。
わざわざそれだけのために新しく買う必要なんて無いよ。 クロモリフレーム買ったはいいけどフォークはカーボンだったりするよね
折角ならフォークもクロモリにしたいんだけどフォーク単品売りでクロモリって手に入る?
アヘッドだと昔のフォークも使えないし。
オーダーになっちゃうのかなぁ ビンテージものにすれば、解決だぎゃ
売れ残っているのを、丹念に探すぎゃ ボッテキア 赤白 美しい
ちゃんとデザインされてるなんてここと(クロモリではないけど)ビアンキだけだ >>796
フォークカーボン萎えるよな
殆どそんなメーカーばっかだけど
ラグ付きで合わせるならオーダーしかないが
ビンテージパーツ探すのが無難コラムカットしてないやつ >>796
一インチならスレッド小物に付け替えれば大じょぶ。 結局は絶対神レイノルズ531で組んだフレームにすりゃ全て解決なんだよ リッチーの現行型ロードロジックみたいなモダンなクロモリとか、
一部の走りに攻めたフレームならカーボンフォークも分かる。
でも、ミヤタのMSみたいな古典的なラグ付きフレームでカーボンフォークは意味不明 ラグかラグレスかTigかは単に製造の方法でしかないのでその感覚はおかしい。 >>802
でも今のレイノルズって昔の英国製とは縁もゆかりもない単にブランド名だけを受け継いだ台湾製だろ? 英国ごーさんいちのフレームでカンパやサンプレのシートピラーを指定してくる客が多い
でもそのその太さのピラーはチューブ内径に合わないからどうやっても使えない
ではどうやってるかというと
ごーさんいちチューブの肉厚のほうをピラー側にして薄肉のほうをBB側にする
BB側が薄いなんてフニャチンで乗れないフレームになる
でも顧客は英国ごーさんいちだし高級部品で組まれてるしでマンゾク
そんな「高級オーダーフレーム」がニホンには多いらしい
業界の闇 やっぱり本家の文章と比べるとだいぶ劣るな。
まぁ頑張ってよ。 >>808
なんで数字を平仮名で表現したの?
可愛いこぶってるの??
皮肉を演出出来てると思ったの??? サイエクのプロトッスが糞お買い得だからみんな買いなよ レイノルズはちゃんとしたのは英国謹製。
ゴミは台湾。 俺のjff501は台湾パイプらしいが悪くないけどなぁ jff501は新日鉄のパイプだからな、製造は台湾だけど。 パイプも台湾
ビルドも台湾っていよいよクロモリである意味が・・・ 英国ごーさんいちのフレームでオーダーしたひとがイライラww クロモリでスローピングってクソダサいよね
身長的に49cmが限界だけど
ピラーあんまりでないし、スローピングフレームにした方が良いかな
カーボンやアルミならスローピングでも違和感ないけど、細身のクロモリパイプでスローピングは凄くダサいよなぁ 北米ビルダーなんかスローピングばっかりなので問題ない それなら650Cでオーダーすれば?今時タイヤがあるかは知らないけど >>825
アメリカのクロモリってグラベルロード系のイメージがあるけど、ロードはどんな感じの作ってんだろ
>>826
650cかぁ
650cにしても違和感無くなる訳ではないし、むしろ余計ダサいし、そもそも650cの時点でもうロードって気がしないからいいかな
グラベルロードのロードプラス規格なら分かるんだけどね >>796,799
4年クロモリロード乗って散々落車した俺に言わせると、
今日まで廃車にせずこの一台乗ってこれたのは、カーボンホークのお陰だ。
ちなみにホイールは二本、フロントだけ使用不可なくらい壊した。
ここだけはカーボンの恩恵は絶大なんよ。
ガンガンのるならカーボン、飾っておくなら何でもお好きなように。 >>828
やっぱり小さくてもいいからホリゾンタルの方が良いと思う・・・ >>830
じゃあワンバイエスのjff501 とか、かなり小さいサイズまでホリゾンタルやで。 >>827
650cはツールで山岳賞もとってるのに?
身長低いのに700cに乗りたいって時点で考えがダサイんだから650cだっていいじゃんw
カーボンやアルミでも700c低身長向け設計のスローピングは糞ダサイよw
鉄、カーボン、アルミ、チタン素材はなんでも、若干のスローピングはわかるけどね べつに650cにしないといけないレベルで奇形な訳じゃ無いでしょ
単純にホリゾンタルがきついってだけ 日本人より平均身長が10cm高い人たち向けの規格だから無理しなくても良いんじゃない?
オーダー出来るのがクロモリのメリットだし。タイヤは本当に無いと思うけど いや650cやる程困って無いっす、大丈夫っすw
クロモリだからホリゾンタルが理想的だけど、ディスクブレーキ、テーパードコラム、チグ溶接だからスローピングでも良いかなぁと
いやー本当悩むなw
因みに股下77あるんで700c余裕っすw クロモリロードって一番バカみたいなジャンルなんだよな。お前らそこらへんちゃんと分かってる?
だいたいロードはレースで戦うための本物の真剣勝負の道具だよ?競技機材なんだよ。武具といってもいい。
だから現代においてロードに乗るということは現代のレースで戦える水準のマシンに乗るべき。
それを細身のスチールフレームがいいとか1インチのスレッドステムとかバカなのか?
現代の戦争で第二次世界大戦中の戦闘機や戦車がかっこいいからって使う奴がいるか?
レースなら笑われたり呆れられるだけだが戦争ならあっという間にあの世行きだぞ?
お前ら本当にロードで走ってんのか? あ、古典ロードは別ね。本物のイタリアやフランスの古典ロードは素晴らしいからな。
フランスじゃロードレーサーはクルスルートと言うんだぜ?
本物の古典ロードはレースやその機材の歴史を後世に語り継ぐためにも皆が真剣にやるべきジャンル。
そこで、一番恥ずかしいのは本物の古典ロードの上っ面だけをなぞってパーツは現代のやつだよ。
完成車、オーダー車かかわらずこれが一番意味が分からない傾向。
もう完全にファッションだろ、これって。
カペルミュールとかのウェア着てサイクリングキャップ被ってちんたら流してる奴等。
お前ら50〜80年代のレースを語れるわけ?これは絶対間違いないけどもう100%ファッションだね。
しかもニワカ。
ファッションでちんたら流すだけとかロードじゃなくていいだろ?ミニベロでも乗ってろよ。
アレックスモールトンとかならお高いしステータスもアピール出来るぜ? それと別ベクトルの切り口だが
鉄レコとかのビンテージパーツてんこ盛りで組んだ現代の新品オーダーフレームのバイクも恥ずかしいんだよな。
フレームが単なるお宝パーツの展示台にしかなってない。お宝パーツを飾りつけるクリスマスツリー。
同様のものにビンテージパーツてんこ盛りの新品オーダーフレームのランドナーもある。
実際にツーリングに使うんじゃなくって腫れ物に触るように扱ってマニアの寄り合いに持って行って見せびらかすだけの自転車。
実に恥ずかしい。
まあ古典ではない現代のスチールフレームが許されるのは
ランドナーを含む現代設計ツーリング車、ケイリン、ミニベロ、タウンサイクル、BMXあたりかな。 読んでないのでよくわからないけどラーメンでも食ってろって事です。 ニワカにツールドフランスごっこのやり方を指南されてもねえ
自分だけでやってろ、って感じ 塗装剥げて錆びたらもう終わり?
俺の頭も錆びでもいいからはえればいいのに クロモリは錆びづらく錆びても表面で留まる(程度問題)から錆取りして塗りなさい。 ファッション性意識しすぎて自分がファッション意識してカーボン選んでる事すら
自覚できない馬鹿だな。
自分の作り上げた狭い世界観に入りきれない人を見ていて、一人イライラしてるタイプww >>837
>一番恥ずかしいのは本物の古典ロードの上っ面だけをなぞってパーツは現代
これはありがちなんだが、
>完成車、オーダー車かかわらずこれが一番意味が分からない傾向。
これを言い切るって事は既存の全国のクロモリビルダーを全てデスってんのか?
ヤバイくらい了見狭いよな。
>>838
>ビンテージパーツてんこ盛りで組んだ現代の新品オーダーフレームのバイク
これは逆に殆ど見ないけどな
ヤフオクでビンテージパーツついたビンテージバイクはよくあるけど、
状態よくて手ごろな価格でも手が出しにくい
ビンテージパーツの扱いづらさとリプレイスのしずらさが容易に想像できる 朽ち果てた自称ビンテージのガラクタ骨董品なんか要らんなあ
昔は技術が低いからロードでも15kgとかありそうだし6速なんてルック車以下のゴミじゃん >>838
安心しろよ
F10乗ってるお前でもネオプリかパナモリ乗った新城に勝てないから メルカリ見たら昔オーダーしてほとんど乗ってない室内保管でキズ汚れなしっていう
3連勝のクロモリ5万で売ってたやん
こんなの瞬殺で落札されるやろw
18万くらいに設定してもよかったんじゃないか リア6段っぽくみえるから、もしくは7段か
25〜30年近く前の物だろうし、こんなの室内保管でキズ汚れなしなんての滅多に出てこない サイズだとか聞いてるやつバカだな
なんとなくわかるやろ
そんな暇あったら落札しないと しかもカラーリングも人気の本体メタリックブルーに黄色文字
俺が欲しかったわ〜 クロモリ完成車で9.6kgのネオコットが市販されてるの
軽いやつなんでしょうか?ただステムがアヘッドオーバーサイズなのが正直イヤです
鉄と丸パイプに興味があって購入したいです
フォークがカーボンのものは除外して見るとFRCC41も良いなと思うのですが
どうなんでしょうか?このフレーム >>856
性能で選ぶ感じてはなさそうね。
だったら形で決めなよ >>855
メルカリ見に行ったけど見つからない。
取り下げられた? やっぱりオーダーでしょうか…やったことなくて…
希望してる内容は
・モノステーラグ
・ラグ(見た目凝ってるやつ、刻印とかあるといい)
・デカール文字単体でなくデザイン性あるやつ
・色メタリックで3色ぐらい
・パイプは特になし完成車で10kgぐらいまでに収まればいい
こんな感じで20万ぐらいでできたら良いなと
どこかありますか?申し訳ないです注文多くて >>860
モノステーでラグがこってて
3色塗りで20万で完成車……デカールが文字じゃないとか無理だと思うよ チタンって言うほど一生物なのか?
乗り味はアルミとクロモリの中間らしいが
今derosaのanimaが気になっているんだが、いかんせん高い・・・ JFFってコンセプトは認めるけど、台湾パイプで作った台湾製とかスチールフレーム乗る意味あるのか? ハイエンドカーボンから乗り換えて初めてのクロモリがjffなんだけど、全然遅くない感じがする。
競輪のフレーム作ってるようなビルダーのやつはもっと速いもの? >>863
「錆びない/疲労破壊しにくい金属」ってだけ。それ以上でも以下でもない。変な魔力があるわけじゃない。
一生モノに出来るかどうかは持ち主の性格次第。今までの持ち物で10年以上飽きずに使い続けてるものがあれば可能だし、なければ無理だと思う。 >>867
別スレで「ロードバイクは一年に一回買い換えるのが普通だ。それすら出来ない貧乏人がやるべき趣味じゃない」って怒られたんだけど
そんな世界の常識だと
設計師もあまり耐久性には振ってないんじゃかろうか? まぁ3年に一回は皆んな替えてるからね
そんな連中を相手に商品開発してんだから何も間違いではないな >>868
アルミ、カーボンは特にな
1年は言い過ぎだがクロモリのように大事に乗っても素材自体が勝手に劣化する ハイエンドモデルなら言い過ぎではないけどな
クロモリでも肉厚の薄いパイプなら3年に一回は替える
チタンは5年は乗れると思うけど一生物では無いね >>868
今年の乗鞍で2005年モデルのCR1見たわ >>868
「年一回交換が普通」ではないよ。
チタン製品はみんなある程度の耐久性は意識されてる。 チタンの良いところはクロモリと違って雨でも乗れるくらいか? >>850
まーた変速段数だけしか評価基準のないニワカか。ほらね、こういうニワカだよ、ファッション似非クラシカルロード乗るのは。
しかもなんだって?昔のロードは15kg?おいおいwロードマンじゃねーんだからw
30年前で軽いのが9kg台だったぞ?当時アルミやカーボンも出てたがほんの少しだけ軽い程度、ギリギリ8kg台ってとこ。
そもそも鉄フレームなんか今も昔も重さは殆ど変わらんわw 軽くなったのはパーツ。 >>875
クロモリは雨の日に乗れないのかwwwwwwwwwwww
うちのランドナーも晴れの日しか乗れないのかな?wwwwwwwwwwww じゃあ他にクロモリと明白に違うチタンの味って何だよ?
お前どうせ乗ったことないんだろ? あるよ?wwwマングースのチタンシクロクロスだけだがなwww
短距離だから違いなんて分からんwww 短距離だから違いが分からないって
ニワカだから知りません、ごめんなさい。だろ?? >>872>>874
大した距離乗ってないだけ定期
>>873
そうかなぁ
チタンって、結構割れてる画像みるから案外脆そうなイメージあるんだよね
圧入式BBだったら直ぐに割れそう >>877
ランドナーは存在そのものが錆びてんだから良いだろ >>870
カーボンは紫外線と空気中の水分や酸素でも劣化するって言うよね
アルミが勝手に劣化は意味不明だけど >>866
そんなことは無いよ
ぶっちゃけオーダーフレーム信仰してんのなんて日本だけだよ
ツールやジロ見てみろよ。みーんな量産品を使ってんだろ?
結局ジオメトリーなんてリーチとスタックとスタンドオーバーハイトが適正なら何乗っても同じ >>864
サーリー、jamis、trek、ルイガノ、ビアンキ、ジオス
この辺りのクロモリは意味がないと? 俺のARAYAはインドネシア製だよ!
台湾製とか恥ずかしいよな!
やっぱり通はインドネシアだぜ! >>884
そりゃスポンサーが売るものに乗るのが当たり前では?プロレーサーってそういう仕事じゃね?
オーダー品乗ってたら逆におかしいわw ラグドでなければカーボンのオーダーって無理じゃね? カーボンチューブ同士接着して接続部分をプリレグで巻くという方式もあったはず、確か。 >>884
昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
トレックがOCLVで参入してからステムとピラーで合わせるメーカーが増えただけ。
カーボンは高価な金型が要るからサイズ増やせないという商売上の都合だけだ。 >>892
>昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
全員ではないし、時代にもよる。
メルクスみたいに、自分の感性に合うようとことん追求したのは少数。
鉄時代の最後の方は、既製品にそのまま乗ったのが多いぞ。
そもそも、メーカー・ブランド選択は、品の良し悪しでなく、スポンサーが提示する条件(金や供給体制)で決まったそうな。 メルクスは、デローザに金払ってフレーム作ってもらっていたが、
徐々に選手・チーム側が強くなり、チームに年間100本以上供給して金を払わなきゃ使ってくれなくなった。
そうなれば、供給側の意見が通りやすくなるだろ。 >>896
もちろんスローピング。
ホリゾンタルは、あと10〜20大きくてもいけそう。
二台とも、小さいというほどでもないんじゃない? サイズ48でホリゾンタルって650C?
700CだとBB位置が高いかヘッドチューブを超短くしないと無理じゃねえの? 僕のも48なんだが上のスローピングとどっちがダサい?
(現在ローラー台専)
https://i.imgur.com/c2oNIKB.jpg >>901
これくらいなら、スローピングにする必要なかろう。
いいと思う。 >>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい >>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ >>901
つかこれ微スロじゃね?
数ミリ下がってね? 小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。
ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。 >>907
ホリゾンタルフレームが出てきた時期のイタリア人の平均身長は160台だけどなw >>901
ここまで小さいとダサいな
素直にスロープさせた方が良いレベル そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった 正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ??」というようなものが多い。 >>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも 一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの?
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど 私が乗ってきた中で1番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した20年以上
もう一回会いたいフレーム クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの?
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね? >>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども 甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや 逆に480乗ってる人ってなんで650Cにしないの?
そんなに植民地の台湾(笑)でクラフトマンシップの欠片もない
低学歴の工場労働者が作ってる既製品が好きなの? >>916
フォークとタイヤのクリアランス大きいシクロやMTBやクロスバイクなら分かるがロードでこれはあかんわ amandaもとい名匠千葉氏の逸品にまでケチをつけるホリゾン厨・・・恐ろしいな ジャップはいつもそうだろ
大きな相手と戦う時は手を組み
そいつを倒したら内ゲバを始める
ホリゾン厨だけ残っても今度はヘッドの長さでまた争いを始める
ジャップ国は蠱毒国 /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>933
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| それは戦いの基本だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 人類における争い事は、全部そうだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\
「同盟者は敵以上に警戒しなければならない。敵を倒したら、同盟者が次の敵になるのだ」(トロツキー) アメリカ人はどうして身長が不自由な人が日本より圧倒的に少ないのにスローピングさせたがるのか・・・ スローピングの方がかっこいいからでしょう
美的感覚のトレンドなんて最も変化しやすい物だろう
その時市民が身につけている服や小物が時代によって千差万別なのと同じこと
ロードバイク=スローピングなんだよ。
特にサイズが小さい車体ではスローピングの方が自然に見える
無理してホリゾンタルにしても背伸びしている不自然さは拭えない >>941
スローピングが是か非かを問うには、決定的な違いと思う。
まさに境界。 >>942
上のホリゾンタルもスローピング推奨サイズだろ
無理してホリゾンタルにするほどスローピングがダサいとも思わないし どっちもヘッドチューブが短くてダサい
スローピングも中途半端だ 美的感覚は慣れによるものが多いのは確かだが、
それでも、時代や地域を越えて感性に訴えてくるものはある。
人類共通の美意識というやつに。
スローピングをロードで流行らせたのはパンターニで、自転車を振るには有利だから。
今はスローピングが流行っているから、見慣れたほうが恰好よく思えるけど、
芯〜トップ550以上は、スローピングよりホリゾンタルが美しいと思うよ。
流行が終わってみたら、「なんであんなの流行っていたんだ?」て思うダサいファッションは多いだろ。
スローピングもその一つ。
わけわからんのは、BMCやデダチャイみたいな、ほんの少しだけスローピングさせてるやつ。
トップチューブが完全な水平のほうが恰好いいのに。 ヘッドパイプのとこでトップチューブとダウンチューブがくっついているような不細工なスモールサイズのフレームなら
まだスローピングのほうがマシだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>948-949
ブスに何を着せたら美人に見えるか、ということは考えないことにしている。
美人しか興味ないし、周囲にいない。 まずホリゾンタルであること
先進国製のチューブを使い先進国でビルドされていること
これが少なくともロードに限った良いクロモリの条件
日本製PRESTIGEのデッドストックはOKだが、台湾タンゲはNG >>951
すまんね。
茶髪金髪やガングロ・ケバい化粧はブス隠し。
美人は黒髪・色白が一番。
で、902はギリギリ、そういうブス隠しをやらなくていいレベルってこと。
>>952
そない言うてたら、新しいものは買えへんやんけ、て感じやけど、
古い人はそうなるんよね。
わいも、ビンテージものしか興味ないし。 自分の体格にあってていつまでも乗れるフレームこそが一番でしょう スロピンだめ
台湾だめ
選民思想強いな爺さんどもは 台湾スローピングが好きならカーボン買えよ
スチールと違って台湾製がナンバーワンだし、競技機材だから
愛着湧かなくても割り切れるぞ ホビット用650cがお亡くなりになったのが辛い
昔のイタリア人は165cm前後で700c乗れてたらしいが、足の長さがね……胴長短足の民族に生まれたからね
恨むなら遺伝子恨もうね スローピングでも良くね?
650cにしてまでホリゾンタルに拘るくらいならね ヘッド角やフロントセンター長にも絡んでくるから小柄な人は650c使えるに越したことはないよ、650:700の比率は165:180に近い
台湾の人含めて中国人は日本人より体格いいとはいえ欧米人ほど大きくないんだから台湾主導で650生産してくれても良いのにな ツーリング車だけど、サーリーのLHT乗ってると細かいことなんかどうでも良くなってくるぞ >>963
中国人は近年、日本人より身長低いぞ。
まぁ、10年くらい前のデータだが。 650Cはトライアスロン盛んなアメリカの方が選択肢あるのな
ヒスパニック除けば日本人より10cmは高いのに 昔流行ったトラの650は、エアロや身長を考慮したものではなく、DHポジションによる立ったシート角からシートステイを短くするために流行ったもの。
コナの直線的で比較的フラットなコースなら大きなホイールの方が有意と思われ。
650が減ったのはUCI規制によりロードホイールがほぼ700Cのみになったため。 >>969
カワサキW-1も、ペダルが左右逆だったような・・ やっぱキャブ空冷でフロントドラムブレーキじゃないとなあ >>962
いいやスローピングは絶対許さない
性能さえ良ければ見た目なんかどうでもいいアルミやカーボンならスローピングも仕方ないけどな
スローピングフレームなんてブサイクなものを発明したMTBが全て悪い
MTBは最初はホリゾンタルだった MTBでホリゾンタルは流石にありえない
街乗りにリジッドMTBを乗るならありってレベル >>974
ありえないとか言っても実際昔はMTBもホリゾンタルだったからな
サスフォークが無い時代でヘッド位置が低くても大丈夫だからホリゾンタルでも成立してた
http://imgur.com/prEvVQz.jpg
まあMTBはスローピングでもかっこいいけどクロモリロードは駄目だな
MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし スローピングってラグ無しでサイズS.M.Lで量産に向いてたから、ジャイアントが主張したのに、身長の低い日本人がピラーがいっぱい出てカッコいいと勘違いして主流になったもの。
カーボンの金型だってたくさん作らなくていいからコストカットが簡単。
コルナゴC40~60がなぜ高いのかわかるよ。 >>978
リッチーやカニンガムが自分の工房で念入りにビルディングしていたあの頃のMTBに比べたら
ゴミパイプを雑な溶接して雑な塗装した現在の台湾製の量産鉄ロードなんかゴミクズなんだよw
く・そ・ガ・キ w >>976
>MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし
19世紀末(明治時代後期)に既に現代的なスローピングフレー厶は存在していたという事実w
http://imgur.com/N61CFja.jpg
http://imgur.com/D8aFDWM.jpg >>1
いうても
タンゲ、カイセイ、コロンバス、レイノルズ、ツルーテンパ、ボッテキア
6社くらいはパッと思いつくけどカーボンなんかほぼ東レ1社じゃん >>982
東レは炭素繊維という「素材」を作ってるだけだから、スチールフレームで言うと新日鉄とか
のチューブの大もとになる鋼材のメーカーじゃね?
鋼材メーカーから提供される素材をカイセイやレイノルズがチューブに加工するわけだし。
それとも俺が知らないだけで東レがカーボンチューブまで作ってんの? 大事なのは個人的な感覚より全体の統計だろ
アメリカを中心に世界中から支持されている新鋭的なスローピングクロモリバイクか
極東の島国の一部の老害に祭り上げられているオワコンホリゾンタルか?? アメリカ人にハンドメイドクロモリフレームは無理だな
そんな文化的土壌がないからね
アメリカはロッキードとかボーイング系の全自動工場で軍事技術を使ったハイテクフレームを作るイメージ
だいたいアメリカのクロモリってサーリーみたいなバカっぽいのしかない
メッキラグのハンドメイドスチールはないだろ サーリーが馬鹿っぽいとか言ってる雑魚がクロモリの深みなんて理解できるのか…? アメリカはハンドメイドの国だろ
自分で作る精神が無ければMTBやファットバイクは生まれなかった
売ってるものを買うことしか出来ないのは日本人の方だろう クロモリフレーム(無論ホリゾンタル前提)で、ディスクブレーキ仕様の
もの探してたらパナかFujiのFeatherCXぐらいしか選択肢ない?
ハンドメイドメーカーのEBSってとこがNEEDLEってのを出してるんだけど、
見た目はクラシカルで好みだけど1インチスレッドフォークにディスクって珍しいから剛性とか大丈夫なんだろうか >>990
それは、「市場にないものは自分で作る」のハンドメイドね。
細部までこだわり神経の行き届いた品を作るの(>>987のハンドメイド)は、日本のお家芸。
>>981
よくまあ、そんなことまで調べたわ。
でも、それは歴史の一頁でしょ。伝承されたスローピングではない。
ところで、スローピングを流行らせたのは、パンターニでしょ。
彼があれでダブルツールやらなかったら、流行はもっと遅かったと思われる(いずれ、誰かが流行らせたと思われるが) >>991
これなんかどう?
鉄フレーム・ディスクブレーキ・ホリゾンタル・純国産
条件が全てそろっている。 >>991
俺はデローザのコルムをオーダーしようと思ってる
(ディスクエンド形式、ジオメトリー、カラー、オーダー化)
お前も一緒にどうだ? このコテハンたまに寒いギャグかましてくるよな
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