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クロモリはメーカーの選択肢少ない
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 00:15:51.00ID:XDRjru51
>>387
無難にクランクだけスギノで良いのでは？
他はシマノで固めれば良いと思う。クランクは自転車の第二の顔だからクロモリには
エアロ用にデザインされたシマノの現行パーツが合わないと感じるのはわかる
リアディレイラーも見た目に影響すると言うが、私はそこまで気にしない派の意見として

昔はフルカンパで組んでいたが現行モデルは正直シマノと同様のデザインではっきり言って
全然デザイン的な魅力がない。アテナがポテンツァに吸収された時点で終わった
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 06:39:52.27ID:iU8RbQOM
実はオクタリンク世代が性能と見た目が一番バランス取れてた件
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 15:43:55.33ID:TozKirs+
性能と見た目両立してるのは8速時代と思ってる。
極端なロングでも走らない限りそれ以上の段数は要らないかな。
でも個人的にはもっと前のモドロとかオフメガがしのぎを削ってた頃のが魅力。
80年代のエアロとかトンデモ科学的・厨二病的で好きだ。
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 18:08:38.37ID:zH4nSmjE
>>382
そう！セレナでした！
焼き鳥屋の炭火を見ながら
そういや炭火でロウ付けするイタリア最後の自転車鍛冶が工房を畳むという記事を20年以上前に読んだなあ
と、ふと思い出し、衝動的に>>381を書いたのです！
どうもありがとうございますです！m(_ _)m
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 19:41:08.69ID:4R3sMbHs
たまに雑誌にイタリア人みたいな痩せイケメンが、本気ポジションでスーツ着てロードに乗ってる写真とかあるが、そんなイメージかな。
0398ishibashi
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2018/10/01(月) 19:45:44.12ID:Y1cHAxnS
>>394
早い人は20代後半で臭い始めますぞ
ワンﾜﾝ！
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 08:00:45.10ID:IjBJg1pX
>>331
40万円あれば、ミュラーが欲しいよ
0402ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 12:27:32.53ID:RcO1BIfv
>>379
アルミみたいに硬いだけじゃなくてばね感のあるフレームになるともう。
ただ相当重くなるとは思うけど山以外なら逆に軽いかも。
0403ishibashi
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2018/10/02(火) 19:51:04.11ID:DD4hp0wF
重量はあるが乗り味は軽い、ってのがあるからねえ。
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 07:09:55.80ID:kcZu+GFn
クロモリの本来の柔らかを味わうためには、どのようなパイプがいいのですか？
競輪で使われているようなパイプは硬そうで・・・
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 12:14:52.24ID:09Ab2/pP
ツーリング車の人は、よくレイノルズでつくっていますがあれは趣味？　
それとも、しなやか柔らかなんでしょうか？
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 17:17:24.01ID:+rouAMEw
得体の知れない名ばかりのクロモリより
レイノルズのほうが安心だからだろ。
0413ishibashi
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2018/10/05(金) 20:25:52.94ID:5nJigshW
ディレイラーはユーレージュビリーを使いたがるとか、いろいろあるんでしょ。
彼らは、性能だけで選んでいるわけじゃありません。
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 21:36:20.92ID:H+wTUKbn
そんなコンポ知らんわ
どうせカンパとかRSサンツアーのやつだろ
0415ishibashi
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2018/10/06(土) 10:38:11.38ID:G80KB06L
あの・・
ユーレーがメーカーでジュビリーが単品名なんですけど
0417ishibashi
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2018/10/06(土) 12:49:03.55ID:G80KB06L
>>411
大半の人は、レイノルズのシールが貼ってあればいいと思われます。
0420ishibashi
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2018/10/06(土) 15:29:39.52ID:G80KB06L
「ネタレスにマジレスなんて」なんて久しぶりにみたわ
0421ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 15:59:29.91ID:YbA1Z979
パナモリ　最新アルテ　マヴィック　躊躇してるのは色の選択のみ
イタリアのラインや面が食い違っても平チャラなチャランポラン無責任やロウテクノロジーな溶接やコンポなんて、ガッタガタで高価なマセラティの精度をさんざん聞かされた古稀前の建築設計者としてはマジで恐ろしい。
「回し漕ぎ＋ケイデンス」五月蠅い今だしじっさい14%もそれで効率よくこなせるしで、シフトがトッポいレバー式なんて考えられん。105はブレーキ共に官能的であるしその上位なら…と涎垂れるわ。
0425ishibashi
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2018/10/06(土) 19:58:37.83ID:G80KB06L
>>423
ishibashiは一人ではないからなあ。
志をひとつにする者たちで運営されている。
0427ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:05:04.57ID:T0lqVjpg
>>426
作法ってなんだよ
優しく丁寧に押しても入らないだろ？
みんなプラハンでバシバシ叩いてるわ！
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:22:50.17ID:aAJsK/nv
クロモリのデメリット
錆びる
重い

フレームアライメントが狂いやすい←new!!

良くクロモリは修正がやりやすいというけど、
それってつまりは逆もまた然しという事だわなぁ
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:26:21.77ID:l0pVQaB9
>>424
落車や転倒、将又隣の自転車の転倒に巻き込まれただけでも歪むよ
ビルダーに修正依頼すればOK
0433ishibashi
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2018/10/07(日) 07:29:30.53ID:x4lr7jfJ
>>424
むしろ、変形により欠損を知らせてくれるからありがたいと思われる。
カーボンはダメージ受けても表面的には大丈夫なことがあり、それが次の衝撃であっさり壊れる。
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 07:59:12.14ID:pCv3sKDU
>>424
1.前から歪んでいた
2.ホイールの精度が悪い
のどっちかだろ

クランク取り付けるのに引っ叩いたくらいで歪んでたら乗った瞬間折れるわ！
0435ishibashi
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2018/10/07(日) 08:04:32.97ID:x4lr7jfJ
塗装のしわもなさそうだし、、、
そもそも、こんな綺麗に“変形”するかなあ
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 10:04:14.54ID:NI9EJ/2q
>>424

バカ丸出しで恥ずかしいな

スチールフレームで「バネ感」や「しなり」を感じるのは素材が弾性変形をしてるからだ

これは素材に力を加えた時に元に戻ろうとする作用のことだ

バネはこの弾性変形によって作動する

この弾性変形の限界を超えた大きな力を加えたら塑性変形といってもう元に戻れなくなるんだよ

クランクを叩き込んだ程度の力でフレームが塑性変形するわけないだろ
そんなフレームならはじめからダンシングしただけで折れるわ


結論:お前が精度もろくに出てない不良品を検査もせずに出荷するようなゴミメーカーから買っただけw
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:32:35.69ID:D/pkw8DC
>>438
だからそれがヘタリだよ
シャキッとしなくなるとかよく言うだろ
だからヘタリやすい軽量な素材で出来たレーサーの中古フレームなんか買うのはアホw
盆栽目的なら別に構わん
実用車とかならこれも別に良い
0442ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:35:06.21ID:D/pkw8DC
>>438
というかそんな扱い方ってなんだ？
普通に乗ってるだけでフレーム、特にハンガー部は横からグイグイ拗じられるぞ？

あの、、、まさか、とは思うが塑性変形のことを言ってるのか？
人間の力でクロモリフレームが塑性変形を起こすわけないだろ
0443ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:37:24.47ID:D/pkw8DC
>>437
まあホイールのセンターが出てないというのは充分に考えられるな
どのみち>>424が無知というのには変わりないが
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:40:41.54ID:D/pkw8DC
クランクを横から叩いて入れただけでは塑性変形なんて絶対にしないし、仮にブリキ板で同じ形のフレームを作ってクランクを叩きこんでも　
こんなふうにホイールが真っ直ぐ入らないようになるまでリア三角全体が変形するわけないわ
0445ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:45:11.51ID:la5tdK4g
>>441
ホローテックのクランクを取り付ける時にプラハンでバンバン叩いて入れる人いるだろ？
アレやるとフレームがヘタるんじゃねーか？って意味だろ

人間の力では塑性変形は起きないと言うが、フレームは横からの力には弱い。想定されてないからな
126mmエンドを130mmにするのが容易いのは知ってるだろ？
つまりはそういうことだ

まぁあんまりクロモリの耐久性を神格化するなという事だな
金属疲労で破断まで行きにくいと言うだけで、他はカーボンやアルミと大差ないんだからね
0448ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 15:50:25.36ID:qF7RG5dM
フレームはライダーが登りやスプリントで体重をかけてグイグイと踏み込んでるんだぞ
それでも負けずに仕事してんだよ
プラハンで横からクランク叩いたくらいで「ヘタる」とかマジで思ってんのか？
まあヘタるの意味も分かってないんだうがな
ホント本人臭いな
0452ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 16:55:16.45ID:qF7RG5dM
①>>424が「クランクをハンマーで叩き込んだらフレームが曲がった！クロモリは駄目だ！」とキチガイ丸出しのクレームを入れる

②ニワカ回答者たちが「クロモリは歪み易いからな～」などと極めて的外れな、本案件とはまるで無関係の
単に自分が知ってる知識だけで回答する

③>>434で「元から精度が出てないかホイールの問題だろ」という正解が提示される

④>>436で塑性変形と弾性変形を持ち出して、本案件がプラハンコンコン程度では成立しないことを証明
フレームの芯が出てないのは不良品だと指摘
0453ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:01:32.50ID:JrDjoJsu
縦方向は設計上想定内だから問題ないけど横方向の力はヤバいって言ってんのに、やれヒルクライムで漕いでも負けずに耐えてる～とか馬鹿かこいつ？
じゃあ今すぐクランク外した自転車を横に倒してBBハンガーに体重の50%を掛けてみろよ
できねーよな？
歪むのか怖いからw
0454ishibashi
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2018/10/07(日) 17:03:54.28ID:x4lr7jfJ
>>424は、フレームはどうやって固定したんかな？
前後車輪をつけて壁に立てかけてハンマーで叩いたんかな？
なら、車輪がずれたとしか思えん。
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:04:38.77ID:qF7RG5dM
⑤以上の流れを全く把握出来てない>>438が「そんな扱い方じゃ金属疲労が起こる」と本当にまるで意味不明な書き込みで乱入
「そんな扱い方」がどれを指すのかも不明
プラハンコンコン程度で金属疲労で塑性変形なんてありえないのは幾ら無知でも想像はつく
つまり横からの力に弱いというのも知識で聞き齧りしているだけなのが分かる
⑥とりあえずそんな扱い方=>>436のスチールフレームでバネ感を感じるような踏み方と解釈してそれがヘタリだと解説
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:10:55.51ID:JrDjoJsu
>>454
前後輪を壁に設置
真ん中は壁に接触しない状態でハンマーで叩いたり、クランクに向かってタックルしたり、蹴ったりしたよ
フレームアライメントが狂ってないか心配
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:14:29.41ID:qF7RG5dM
⑦I>>445がまだ理屈を理解できず「だからそれはプラハンコンコンでフレームがヘタった」とヘタリの意味も分からず恥を積層
間違いなく>>424本人

⑧IDコロコロ本人>>453が「だからフレームは横方向の力ガー」と発狂開始
エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ
これてプラハンコンコンで塑性変形という大嘘吐きへの釈明のつもりなのが
憐れみを誘う
しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか（笑）
0458ishibashi
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2018/10/07(日) 17:15:08.13ID:x4lr7jfJ
>>453
BBをハンマーでたたいた事ないんだが、どれほどの力なの？
１０００トラやチームスプリントのゼロ発進は、かなりの力が加わると思うが。
それと、クロモリは変形しカーボンは変形しないというなら、カーボンは体重の半分加えられるけどクロモリは怖い、ってな説明が必要なはず。

体重の半分くらい、平気だよ。
わざわざやる気にならんが。
0459ishibashi
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2018/10/07(日) 17:19:19.94ID:x4lr7jfJ
>>457
＞エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
＞エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ

これは関係あるよ。
片方２ｍｍずつだろ。
フレームを縦方向に２ｍｍ変形させるのに、どれほどの力を要すか想像してごらん。

塑性変形の発生は、応力で推定する方法も変形量で推定する方法もある。
変形が大きい＝降伏点・塑性変形に近づいている、だ。
0460ishibashi
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2018/10/07(日) 17:22:54.72ID:x4lr7jfJ
＞しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか（笑）

フレームをどのように支持したかによる。
車輪を地面に置き、ハンドルなどで壁に立てかけてやったなら、車軸～ハンガーに力が加わっているのだから、車輪はまっすぐ入らなくなる。
まあ、フレームが変形するより、ハブ～フレームのエンド部の位置関係が変化するのが先だろうけど。
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:55:22.68ID:JrDjoJsu
>>459
彼、発狂中だからほっといてあげて、、

どのくらいの力かは覚えてないが、フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね
BBがきつすぎて全く入らなかったわ
0462ishibashi
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2018/10/07(日) 18:01:13.47ID:x4lr7jfJ
＞フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね

それなら、変形するのが当然じゃん。
変形させるための力を入れたわけだから。
フレーム側にざぐり入れるべきでしょ。
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 18:03:29.80ID:DTntwoJi
腹話術wwwwww
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 18:18:54.15ID:xSolYt3z
ジオスでいいじゃん
フェニーチェあたりだったら気軽なお散歩自転車として使えるでしょ
0467ishibashi
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2018/10/07(日) 19:33:18.20ID:x4lr7jfJ
普通は、治具使わないとわからんでしょ。
わかるのは、よほど目がいいか、フレームが狂っているか。

車輪を真横から見て、縦ブレ１ｍｍ未満を見つける人がいたよ。
普通の自転車屋だけど。
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:09:35.56ID:UVzGHgsZ
怖いなぁ
組み付けや分解時は「力任せ」はご法度なんだね
クロモリって意外とデリケートなんだなぁ
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:14:30.77ID:i67bgp/r
そりゃ1mもあるようなモンキーで力任せに回したら舐めちゃうよ
0472ishibashi
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2018/10/07(日) 20:39:05.51ID:x4lr7jfJ
>>470
ハンマーで叩いたと言っても、非常に感覚的でわからん。
締め付けなら、長さ○センチのスパナで何ｋｇくらいで締めた、と表現できるが、激力は難しい。

>>424は軽くたたいたと書いてあるし、>>461はフレーム矯正するくらい、とある。
どっちが本当？多分、>461と思うが。そうなら、そんな力で組み付けるのが悪い。

>>470
しくじったのが目で見てわかるから、その分マシかと。
カーボンは、壊れかけていてもわからん場合が多い。

クロモリは、絞めつけていくとき、ちょっと反発力が強くなりかけた瞬間に止めればいい。
カーボンは突然壊れる。
0473ishibashi
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2018/10/07(日) 20:40:30.72ID:x4lr7jfJ
>>469
それは難しいなあ。
長澤のフレームは芯がよく出ているのが評判だった。
プロはわかるんじゃない？
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 20:44:37.65ID:VbKAQfA8
>>467
動くものは違和感を見つけやすいからね。
フレームアライメントは動かないから錯覚が混じって非常にわかりにくい。

>>470
縦方向ならある程度力任せでも良い。
でも横方向は絶対にダメだ。

パイプ形状でさらにバテットしてあるパイプなんて簡単に歪む。
流石に事故レベルまでとは行かなくとも、微妙にアライメントが狂ったりするんだよ。

逆にアルミは変形には強い。
カーボンは変形しても、破断か元に戻るかの二択。
クロモリは変形には弱い。
チタンなんかは最悪で、アレを骨組みに使ってる物なんて自転車ぐらいだ。
0475ishibashi
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2018/10/07(日) 20:46:49.63ID:x4lr7jfJ
今思い出したが、
SLXを何度も転倒してまっすぐ走らなくなり、フレーム屋に頼んで修正してもらったことある。
目で見てわからんでも、乗ればわかる場合はあるでしょ。

どこぞのビルダー（そこそこ有名）は、出来てくるフレームがことごとく曲がっているとの評判だった。
多分製作治具が曲がってるんだろう、という話。
0479あ
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2018/10/08(月) 00:08:22.45ID:p9hJejKb
センチ単位で弾性変形するものを1ミリだけ塑性変形させるなんてどんだけ力かけてんだか
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 04:44:47.24ID:i74EcSjk
>>475
俺も何度も転倒させてるから、もしかしたらフレームアライメント狂ってるかもね
真っ直ぐ走らないってのがどういう状態なのかぎ分からんが
0483ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 04:49:29.45ID:i74EcSjk
>>479
クランクがうまく入らなくて結構強い力で押し込もうとしたんだろ
それで歪んだと主張しているらしいが
本当にそんなんでフレームアライメントが狂ってたりするのかねぇ
0485424
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2018/10/08(月) 09:09:43.87ID:0w7147ES
今精度確認したら
シートチューブの縦軸に対してホイールが平行になってない事が分かった
900mmで約0.6mmズレる程度の斜度

これはエンドが狂ってるのか、シートチューブが狂ってるのかどっちだろう
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 11:50:19.97ID:bYD4Cb5X
クロモリと言ったら黒森産業しかないやろ。
なんでみんな教えてやらんのや？
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