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クロモリはメーカーの選択肢少ない
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 12:01:36.83ID:V8k7eh2+
>>367
某過去スレが紹介されてたんで書かれてたことが
事実ならば悪質だから、そこら焦点になってズノウ側が裁判起こすんでしょうな
どっちもただじゃ済まないだろうし
ここまでイメージ悪くなるとどっちが勝っても売れなくなる
実質の死亡南無三
個人的にはなんでこんなメールを客に送るんだろうか？と事情説明にしても
後のイメージが悪過ぎると思うけどズノウさん
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 20:00:07.66ID:PEIqbizr
誰でもいいじゃん
めんどくセー
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/09/28(金) 20:53:34.81ID:iR702KuJ
森音広夢　サイクリングタイムスではH.Moulinetteという偽名で記事書いてる人。サイクリングタイムスのHP　http://cyclingtime.com/なぜか日本版だけ最近分離http://www.cyclingtime.com/#
見ると大きくロックバイクスの広告が大きくありますし多分
中国フロント企業のサイトでしょう中国記事に切り替えるとよくわかります。ロックバイクス自身中国企業との噂もありますし在日説濃厚でしょうな　そもそも名前がそっち系の当て字
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 00:52:19.49ID:r6VLOEZV
プレステのＭＴＢフレーム乗ってるんだけど
これって軽いジャンプ程度なら壊れないかな？
体重は８０ｋほどある
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 03:22:38.85ID:UsQmchLL
>>361
マリオ・ロッシンの件があるから、クロモリ自転車界では
ブランド名盗られるのは名誉な事かも。
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 08:47:24.70ID:uOmHblAt
そういやコルナゴのロッシンも権利やられたんだよな日本人にだけどあれは
まぁ昔の日本人も今の中国人と同じでパクリ、ゆすりの時代があった車なんかほぼ外国のコピー
でもあの時代はこう情報が出回るのが遅い時代だからパクった方もやっていけただろうけど
今の時代では無理じゃないかな？
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 13:52:26.83ID:BvdcQ7vN
そだねーとかPPAPとかであんだけ叩かれても商標ゴロっていなくならんのだから付き合うだけ無駄かと、名前変えて再出発すれば良いじゃん　どうせロックバイクスも潰れそうって噂もあるし死ねば諸共で特攻無茶苦茶してるんでしょうよ
そういう奴ら相手にするだけ無駄無駄
裁判やる暇あるなら新しい名前で再出発してください
0378ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 16:57:46.14ID:r6VLOEZV
いろんなスレで構ってくれよう！と業界妄想の虚言を垂れ流す笑える歯軋り爺ｻﾝ。
日頃誰にも相手にされていない承認欲求の強さを物語る。
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 16:58:01.78ID:r6VLOEZV
短距離用のロードを組もうと思っているのですが、クロモリでも「固くしてね」と注文すると
アルミのようにガチで疲れるフレームになるのでしょうか？
0380ishibashi
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2018/09/29(土) 18:56:41.82ID:VG0PaamH
TSXとかならいけるんじゃない？
０２２でもよし
そもそも、競輪は全部クロモリだし
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 19:02:01.10ID:6QJBXDiA
誰でも出来るフレームビルディング！治具もトーチも不要！
ザグったパイプをラグに挿し込んでピンで仮止め、ロウ材を巻いて炭火に突っ込む！
母材まで真っ赤になってロウが回ったのを確認したら研磨！以下その繰り返し！
これぞ古式双輪錬成術！
もはやフレームビルダーというより自転車鍛冶という表現のほうが相応しい！
なんと伊太利亜では1990年代までこの工法を継承するチクリがあったらしいですね？
近年のジロ・デ・イタリアの覇者であるとある選手もそこのフレームに馴染みがあるそうで？

どなたか名前わかりますか？
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 13:31:04.50ID:2gjDtMXU
おれも20年前のフレームに現行11sで組み替えしようと思ってる。
別に11でなくとも良いのだが、新品だと仕方が無くて。
0386ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 13:58:57.79ID:RmQnxrK8
>>385
仲間！てか難易度高いしカネ掛かるよね。
完全に意味のない自己満足（笑）

まず、当時のホイールが9速オンリーだから
これに合わせるとロクなコンポがないし、
リアエンド幅130（たぶん）だから余計に
面倒くさい。
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 19:00:07.00ID:7V8xHx+B
現行ティアグラでもふた昔前のアルテより性能が良いかもしれない(しかも激安3万！)けれど、ジジイの嗜みとしては。
アルテやらデュラやらの幅広クランクアームがパッと見た合わないのは仕方が無い。
ショップは最近そういう依頼が多くて、と言ってた。
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 00:15:51.00ID:XDRjru51
>>387
無難にクランクだけスギノで良いのでは？
他はシマノで固めれば良いと思う。クランクは自転車の第二の顔だからクロモリには
エアロ用にデザインされたシマノの現行パーツが合わないと感じるのはわかる
リアディレイラーも見た目に影響すると言うが、私はそこまで気にしない派の意見として

昔はフルカンパで組んでいたが現行モデルは正直シマノと同様のデザインではっきり言って
全然デザイン的な魅力がない。アテナがポテンツァに吸収された時点で終わった
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 06:39:52.27ID:iU8RbQOM
実はオクタリンク世代が性能と見た目が一番バランス取れてた件
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 15:43:55.33ID:TozKirs+
性能と見た目両立してるのは8速時代と思ってる。
極端なロングでも走らない限りそれ以上の段数は要らないかな。
でも個人的にはもっと前のモドロとかオフメガがしのぎを削ってた頃のが魅力。
80年代のエアロとかトンデモ科学的・厨二病的で好きだ。
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 18:08:38.37ID:zH4nSmjE
>>382
そう！セレナでした！
焼き鳥屋の炭火を見ながら
そういや炭火でロウ付けするイタリア最後の自転車鍛冶が工房を畳むという記事を20年以上前に読んだなあ
と、ふと思い出し、衝動的に>>381を書いたのです！
どうもありがとうございますです！m(_ _)m
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 19:41:08.69ID:4R3sMbHs
たまに雑誌にイタリア人みたいな痩せイケメンが、本気ポジションでスーツ着てロードに乗ってる写真とかあるが、そんなイメージかな。
0398ishibashi
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2018/10/01(月) 19:45:44.12ID:Y1cHAxnS
>>394
早い人は20代後半で臭い始めますぞ
ワンﾜﾝ！
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 08:00:45.10ID:IjBJg1pX
>>331
40万円あれば、ミュラーが欲しいよ
0402ツール・ド・名無しさん
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2018/10/02(火) 12:27:32.53ID:RcO1BIfv
>>379
アルミみたいに硬いだけじゃなくてばね感のあるフレームになるともう。
ただ相当重くなるとは思うけど山以外なら逆に軽いかも。
0403ishibashi
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2018/10/02(火) 19:51:04.11ID:DD4hp0wF
重量はあるが乗り味は軽い、ってのがあるからねえ。
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 07:09:55.80ID:kcZu+GFn
クロモリの本来の柔らかを味わうためには、どのようなパイプがいいのですか？
競輪で使われているようなパイプは硬そうで・・・
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 12:14:52.24ID:09Ab2/pP
ツーリング車の人は、よくレイノルズでつくっていますがあれは趣味？　
それとも、しなやか柔らかなんでしょうか？
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 17:17:24.01ID:+rouAMEw
得体の知れない名ばかりのクロモリより
レイノルズのほうが安心だからだろ。
0413ishibashi
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2018/10/05(金) 20:25:52.94ID:5nJigshW
ディレイラーはユーレージュビリーを使いたがるとか、いろいろあるんでしょ。
彼らは、性能だけで選んでいるわけじゃありません。
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/10/05(金) 21:36:20.92ID:H+wTUKbn
そんなコンポ知らんわ
どうせカンパとかRSサンツアーのやつだろ
0415ishibashi
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2018/10/06(土) 10:38:11.38ID:G80KB06L
あの・・
ユーレーがメーカーでジュビリーが単品名なんですけど
0417ishibashi
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2018/10/06(土) 12:49:03.55ID:G80KB06L
>>411
大半の人は、レイノルズのシールが貼ってあればいいと思われます。
0420ishibashi
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2018/10/06(土) 15:29:39.52ID:G80KB06L
「ネタレスにマジレスなんて」なんて久しぶりにみたわ
0421ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 15:59:29.91ID:YbA1Z979
パナモリ　最新アルテ　マヴィック　躊躇してるのは色の選択のみ
イタリアのラインや面が食い違っても平チャラなチャランポラン無責任やロウテクノロジーな溶接やコンポなんて、ガッタガタで高価なマセラティの精度をさんざん聞かされた古稀前の建築設計者としてはマジで恐ろしい。
「回し漕ぎ＋ケイデンス」五月蠅い今だしじっさい14%もそれで効率よくこなせるしで、シフトがトッポいレバー式なんて考えられん。105はブレーキ共に官能的であるしその上位なら…と涎垂れるわ。
0425ishibashi
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2018/10/06(土) 19:58:37.83ID:G80KB06L
>>423
ishibashiは一人ではないからなあ。
志をひとつにする者たちで運営されている。
0427ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:05:04.57ID:T0lqVjpg
>>426
作法ってなんだよ
優しく丁寧に押しても入らないだろ？
みんなプラハンでバシバシ叩いてるわ！
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:22:50.17ID:aAJsK/nv
クロモリのデメリット
錆びる
重い

フレームアライメントが狂いやすい←new!!

良くクロモリは修正がやりやすいというけど、
それってつまりは逆もまた然しという事だわなぁ
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/10/06(土) 23:26:21.77ID:l0pVQaB9
>>424
落車や転倒、将又隣の自転車の転倒に巻き込まれただけでも歪むよ
ビルダーに修正依頼すればOK
0433ishibashi
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2018/10/07(日) 07:29:30.53ID:x4lr7jfJ
>>424
むしろ、変形により欠損を知らせてくれるからありがたいと思われる。
カーボンはダメージ受けても表面的には大丈夫なことがあり、それが次の衝撃であっさり壊れる。
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 07:59:12.14ID:pCv3sKDU
>>424
1.前から歪んでいた
2.ホイールの精度が悪い
のどっちかだろ

クランク取り付けるのに引っ叩いたくらいで歪んでたら乗った瞬間折れるわ！
0435ishibashi
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2018/10/07(日) 08:04:32.97ID:x4lr7jfJ
塗装のしわもなさそうだし、、、
そもそも、こんな綺麗に“変形”するかなあ
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 10:04:14.54ID:NI9EJ/2q
>>424

バカ丸出しで恥ずかしいな

スチールフレームで「バネ感」や「しなり」を感じるのは素材が弾性変形をしてるからだ

これは素材に力を加えた時に元に戻ろうとする作用のことだ

バネはこの弾性変形によって作動する

この弾性変形の限界を超えた大きな力を加えたら塑性変形といってもう元に戻れなくなるんだよ

クランクを叩き込んだ程度の力でフレームが塑性変形するわけないだろ
そんなフレームならはじめからダンシングしただけで折れるわ


結論:お前が精度もろくに出てない不良品を検査もせずに出荷するようなゴミメーカーから買っただけw
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:32:35.69ID:D/pkw8DC
>>438
だからそれがヘタリだよ
シャキッとしなくなるとかよく言うだろ
だからヘタリやすい軽量な素材で出来たレーサーの中古フレームなんか買うのはアホw
盆栽目的なら別に構わん
実用車とかならこれも別に良い
0442ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:35:06.21ID:D/pkw8DC
>>438
というかそんな扱い方ってなんだ？
普通に乗ってるだけでフレーム、特にハンガー部は横からグイグイ拗じられるぞ？

あの、、、まさか、とは思うが塑性変形のことを言ってるのか？
人間の力でクロモリフレームが塑性変形を起こすわけないだろ
0443ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:37:24.47ID:D/pkw8DC
>>437
まあホイールのセンターが出てないというのは充分に考えられるな
どのみち>>424が無知というのには変わりないが
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:40:41.54ID:D/pkw8DC
クランクを横から叩いて入れただけでは塑性変形なんて絶対にしないし、仮にブリキ板で同じ形のフレームを作ってクランクを叩きこんでも　
こんなふうにホイールが真っ直ぐ入らないようになるまでリア三角全体が変形するわけないわ
0445ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 14:45:11.51ID:la5tdK4g
>>441
ホローテックのクランクを取り付ける時にプラハンでバンバン叩いて入れる人いるだろ？
アレやるとフレームがヘタるんじゃねーか？って意味だろ

人間の力では塑性変形は起きないと言うが、フレームは横からの力には弱い。想定されてないからな
126mmエンドを130mmにするのが容易いのは知ってるだろ？
つまりはそういうことだ

まぁあんまりクロモリの耐久性を神格化するなという事だな
金属疲労で破断まで行きにくいと言うだけで、他はカーボンやアルミと大差ないんだからね
0448ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 15:50:25.36ID:qF7RG5dM
フレームはライダーが登りやスプリントで体重をかけてグイグイと踏み込んでるんだぞ
それでも負けずに仕事してんだよ
プラハンで横からクランク叩いたくらいで「ヘタる」とかマジで思ってんのか？
まあヘタるの意味も分かってないんだうがな
ホント本人臭いな
0452ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 16:55:16.45ID:qF7RG5dM
①>>424が「クランクをハンマーで叩き込んだらフレームが曲がった！クロモリは駄目だ！」とキチガイ丸出しのクレームを入れる

②ニワカ回答者たちが「クロモリは歪み易いからな～」などと極めて的外れな、本案件とはまるで無関係の
単に自分が知ってる知識だけで回答する

③>>434で「元から精度が出てないかホイールの問題だろ」という正解が提示される

④>>436で塑性変形と弾性変形を持ち出して、本案件がプラハンコンコン程度では成立しないことを証明
フレームの芯が出てないのは不良品だと指摘
0453ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:01:32.50ID:JrDjoJsu
縦方向は設計上想定内だから問題ないけど横方向の力はヤバいって言ってんのに、やれヒルクライムで漕いでも負けずに耐えてる～とか馬鹿かこいつ？
じゃあ今すぐクランク外した自転車を横に倒してBBハンガーに体重の50%を掛けてみろよ
できねーよな？
歪むのか怖いからw
0454ishibashi
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2018/10/07(日) 17:03:54.28ID:x4lr7jfJ
>>424は、フレームはどうやって固定したんかな？
前後車輪をつけて壁に立てかけてハンマーで叩いたんかな？
なら、車輪がずれたとしか思えん。
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:04:38.77ID:qF7RG5dM
⑤以上の流れを全く把握出来てない>>438が「そんな扱い方じゃ金属疲労が起こる」と本当にまるで意味不明な書き込みで乱入
「そんな扱い方」がどれを指すのかも不明
プラハンコンコン程度で金属疲労で塑性変形なんてありえないのは幾ら無知でも想像はつく
つまり横からの力に弱いというのも知識で聞き齧りしているだけなのが分かる
⑥とりあえずそんな扱い方=>>436のスチールフレームでバネ感を感じるような踏み方と解釈してそれがヘタリだと解説
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:10:55.51ID:JrDjoJsu
>>454
前後輪を壁に設置
真ん中は壁に接触しない状態でハンマーで叩いたり、クランクに向かってタックルしたり、蹴ったりしたよ
フレームアライメントが狂ってないか心配
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:14:29.41ID:qF7RG5dM
⑦I>>445がまだ理屈を理解できず「だからそれはプラハンコンコンでフレームがヘタった」とヘタリの意味も分からず恥を積層
間違いなく>>424本人

⑧IDコロコロ本人>>453が「だからフレームは横方向の力ガー」と発狂開始
エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ
これてプラハンコンコンで塑性変形という大嘘吐きへの釈明のつもりなのが
憐れみを誘う
しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか（笑）
0458ishibashi
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2018/10/07(日) 17:15:08.13ID:x4lr7jfJ
>>453
BBをハンマーでたたいた事ないんだが、どれほどの力なの？
１０００トラやチームスプリントのゼロ発進は、かなりの力が加わると思うが。
それと、クロモリは変形しカーボンは変形しないというなら、カーボンは体重の半分加えられるけどクロモリは怖い、ってな説明が必要なはず。

体重の半分くらい、平気だよ。
わざわざやる気にならんが。
0459ishibashi
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2018/10/07(日) 17:19:19.94ID:x4lr7jfJ
>>457
＞エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
＞エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ

これは関係あるよ。
片方２ｍｍずつだろ。
フレームを縦方向に２ｍｍ変形させるのに、どれほどの力を要すか想像してごらん。

塑性変形の発生は、応力で推定する方法も変形量で推定する方法もある。
変形が大きい＝降伏点・塑性変形に近づいている、だ。
0460ishibashi
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2018/10/07(日) 17:22:54.72ID:x4lr7jfJ
＞しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか（笑）

フレームをどのように支持したかによる。
車輪を地面に置き、ハンドルなどで壁に立てかけてやったなら、車軸～ハンガーに力が加わっているのだから、車輪はまっすぐ入らなくなる。
まあ、フレームが変形するより、ハブ～フレームのエンド部の位置関係が変化するのが先だろうけど。
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 17:55:22.68ID:JrDjoJsu
>>459
彼、発狂中だからほっといてあげて、、

どのくらいの力かは覚えてないが、フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね
BBがきつすぎて全く入らなかったわ
0462ishibashi
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2018/10/07(日) 18:01:13.47ID:x4lr7jfJ
＞フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね

それなら、変形するのが当然じゃん。
変形させるための力を入れたわけだから。
フレーム側にざぐり入れるべきでしょ。
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:03:29.80ID:DTntwoJi
腹話術wwwwww
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 18:18:54.15ID:xSolYt3z
ジオスでいいじゃん
フェニーチェあたりだったら気軽なお散歩自転車として使えるでしょ
0467ishibashi
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2018/10/07(日) 19:33:18.20ID:x4lr7jfJ
普通は、治具使わないとわからんでしょ。
わかるのは、よほど目がいいか、フレームが狂っているか。

車輪を真横から見て、縦ブレ１ｍｍ未満を見つける人がいたよ。
普通の自転車屋だけど。
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