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クロモリはメーカーの選択肢少ない
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/09/04(火) 23:15:24.83ID:81U7+YTz
僕ちゃんに相手してもらって嬉ション、結婚問題に敏感に反応する何時ものキモキモ、笑える歯軋り爺サン
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/09/05(水) 11:09:47.91ID:BaC5ayPx
クロモリこそ自転車だよ。
クロモリを知らないで自転車は、語れない。
クロモリを舐めちゃあかんよ。
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 07:28:43.22ID:+2bjNH0+
それを言うならハイテンだろ。
世界で最も多くの自転車に採用されてるぜ。
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 18:51:29.51ID:nvh/tj8d
眼鏡によく使われるアセテートは安価だが
綿花が原料で肌なじみがよく濡れたような艶がでるのが特徴
そう聞くとそんな悪くない気がしてくるだろ
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 18:53:34.23ID:8qLPUW14
>>143
カーボン材料やエンジン圧縮比が原因となる事故は、聞いたことがない。
皆無とは言わんが、他の理由だよ。
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 15:26:07.90ID:NoLhLVar
何かオレのいない隙に「ピナレロをシマノで組めば加藤ローサです」的な
とても痛々しいカキコがあるな・・・
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/09/10(月) 10:14:23.92ID:Ox/sG1oQ
こっちのスレまで糞スレになったな・・・
IP晒されるようになったらお前ら一気にいなくなるんだろうなw
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 03:21:50.41ID:Cx/FnyQv
チネリのスーパーコルサ欲しいなあ
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 05:48:43.44ID:ssyjWSr2
クロモリに力入れる!からのフォークはカーボン、アヘッドオーバーサイズのゴミ販売してくるパターンもう飽きた

本国ではスレッド仕様、クロモリフォークで作ってるのに意味不明 軽さ求めるなら違う素材行ってるから
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 13:40:05.31ID:h4kk79up
それの何が悪いの?
台湾パイプもなかなか剛性高くて耐久性もあって良いぞ
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 18:01:48.19ID:2/4+qpxL
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもフォークは重くなっちゃうからカーボンつけるよ。これで軽くなるね!」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリ買おうって思ってるから、そんな気遣い要らないから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもパーツ少ないだろうからオーバーサイズアヘッド仕様にするよ」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリ買おうって思ってるから、それだったらアルミ買うから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもケーブル内蔵にするね今っぽいでしょ?」
クロモリ欲しい客「いや…だからそれだったらカーボンとか買うから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でも重くなるからラグは一切なしね」
クロモリ欲しい客「いや…そこは好き嫌いあるけど…付けてるのも作ってよ」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもやっぱり重さが気になるからバテッド加工しまくるよ!カーボンよりもろくなっちゃった///ごめんね。」
クロモリ欲しい客「いや…だから別にそんな軽さ求めてないからッ!それだったらカーボン買うから!」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもやっぱり重いから他のパーツで軽いのつけるよ!値段跳ね上がっちゃった!ちょっと整合性とれてないけどごめんね!」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリにそこまで軽さ求めてないから10kg切ってりゃ別にいいから,その後はこっちでどうにかするから!」
etc...
クロモリ販売メーカー「なぜだ?欲しいって人は確かにいるのに売れない。所詮声の大きいだけのゴミか?氏ね」
クロモリ欲しい客「いや…あんたらが勝手に自爆しただけだろ」
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 23:26:11.53ID:h4kk79up
>>160
バテットはカーボンより脆いとか初耳だわ
流石にクロモリで1200g以外のフレームは脆そうだけど
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 01:30:10.04ID:nqgglJSa
Daccordiがお勧め。
ttps://www.youtube.com/watch?v=bWjSYYZZaJo
性能も仕上げも最高ですよ。
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 02:30:30.99ID:kCJoy0ee
>>160
言わんとしてることはよくわかる
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 04:39:38.08ID:XYcbVq3Q
>>160
いや、俺が買うよ
ラグよりチグの方が強度と精度が高いし
クロモリフォークとかフロントが重くなるだけでメリット無いし
スレッドヘッドとか物が少ない上に無駄に高いだけで性能が良くないから関わりたくないし
ケーブル内装だとパイプ内の確認がしやすいからね
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 08:37:47.09ID:k2jTB+0g
>>160
クロモリホリゾン細身で長く持って整備しやすいものが欲しい客層が
大半のクロモリ購入者の望みなのに、わざわざ形潰してブサイクオーバーサイズアヘッド化、無駄な中通し加工、無理なバテッド加工で耐久性も年数もガタ落ち
軽さやレース目的ならカーボン買うわなwカーボンもディスク化、軽量方向のみへは一旦ストップして考え直してるのに
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 10:24:33.37ID:Db8xY6Zp
うるせぇなぁ
そんなに耐久性耐久性言うならサーリーでも買ってろよ
ロードレーサーを買う必要すら無い

大体今時バテッドになってないクロモリなんて中華の安もんでも無い限り無いだろ
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 19:12:22.40ID:dE0quhKi
バテッドしすぎは弱くなるのは常識
あとバテッドなトじゃなくて素人丸出しで恥ずかしいよ
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 20:38:39.80ID:FM58aSl8
クロモリ付けるのに吉貝のGranCompeブランドのブレーキレバー買ったんだが落ちぶれたもんだな。

Made in TAIWANの刻印、GranCompeのロゴも型ではなくNC加工で掘っててバリが出てザラザラしちょる。
昔はハイエンドなブランドだったのにがっかり。
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 20:52:06.98ID:9i4d9p3B
>>166
で、あなたがアルミやカーボンでなくクロモリを選ぶ理由は何なの?
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 23:24:06.51ID:Xz2M/Nec
クロモリなんて大体0.8/0.5/0.8くらいが一般的じゃなかろうか?
少し重いので0.9/0.6/0.9

昔のツーリング車とかには1.0/0.7/1.0のハイテンション鋼とかね


まぁどの道、1mmの半分以下の厚さは落車で即お釈迦だろうね
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 02:16:39.11ID:HctBgwOV
レイノルズ、TANGEもグレードとバテッドによっては虚弱
そもそもレースで使う用の番数のクロモリやカーボンの番数上のは数回使えば終わりの前提で開発されてますし
それを無理矢理市販品や普段遣い目的や、耐久性を設計段階ではじめから求めてない
コロンバスはスピリットあたりから要注意だわ
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 06:05:21.24ID:Ww+5iOn6
スピリットで要注意だと・・・?
復刻SLXがそろそろ届く頃だけどそんなん聞かされると怖ぇなw
0183ishibashi
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2018/09/13(木) 06:14:01.83ID:xYJ7aGoa
SLXは安定した素材でしょ
名前だけSLXで中身が昔と別物、なら話は違うが

SLX時代の復刻版より、売れ残りのほうが品質はよい、と聞いたが本当?
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 12:07:58.07ID:IRkTomCq
マジかよクロモリってそんなに脆かったのかよ
一生モノなんて嘘じゃないか
よしハイテンの中華フレームで組むか
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 12:17:08.21ID:EtG8FZcZ
レイノルズは631以上はダメ
カイセイは022以下はダメ
コロンバスなんてCROMOR以外は全部ダメ

って事でよろしいんですか?
たまげたなぁ
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 12:20:57.78ID:TtLiCFA6
まぁ、イタリー製と謳って、実際どこで作ってるか解らないカーボンバイクより、
誰が作ってるか解るクロモリのが良いよな。
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 13:26:16.88ID:aPPRsyZ+
ぶっちゃけ強度だと
重いアルミ>>>>>>>>>>>0.8-0.5以下バテッドクロモリ
なんだよなぁ

重いアルミは疲労でダメになるまでかなり時間がかかる
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 15:24:35.95ID:dW0FsPWa
高耐久歌っといて実際はアルミ以下とかwww
詐欺モリを選ぶ理由はもはや何もないwww
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 17:05:21.41ID:CYoT3uFQ
カーボンの様に落車で即オシャカになるのがクロモリ
その上錆びるのがクロモリwww
0195ishibashi
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2018/09/13(木) 20:16:05.47ID:xYJ7aGoa
SLXはプロが乗っても半年もつのに、素人が1年2年で壊れるわけなかろう。
プロにしても、剛性低下を嫌って乗り換えるのだし。
よほどのデブでなければ、3年5年は大丈夫だよ。
落車で変な衝突しない限りは。
0196ishibashi
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2018/09/13(木) 20:40:00.52ID:xYJ7aGoa
SLX時代のクロモリは、今時のフレームより丈夫で長持ち。
アルミ・カーボンと比べてもね。
同じ重量で作ればアルミのほうが強いが、そうはなっていないはず。
(黎明期のMTBは、同じ重量ならアルミのほうが強い、との理由で使われていた)

デダチャイ・ゼロあたりから傾向が変わってきた。
軽くて剛性あるが、耐久性は極端になくなった。

落車で壊れるなんて言うが、クロモリが壊れるような落車なら、他の材質でも壊れる。
もしくは、表面からわからない致命的ダメージが残る。
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 21:10:29.88ID:Qf2zC1Uc
>>196
他の素材なんてどうでもいいんだ
ただクロモリは長持ちするなんてデマカセを吹きまくって素人を騙していた事が許せん

素人でも3〜5年で乗れなくなるなんて、そんなもんアルミとなんら変わらんでは無いか
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 21:21:01.06ID:Ik4K0KCk
>>197
そりゃあ騙すよ
「クロモリはアルミと同じくらいの耐久性だけどアルミよりも重くて鈍い、そしてアルミと違って錆びるよ。でもアルミよりも高いよー」
なんて正直に言っちゃったら、誰がクロモリを買うの?

そんな事したら自転車メーカーからの顰蹙を買うから雑誌は嘘をつく。
基本的に安いのは皆んな買うからアルミに関しては嘘を付かなくても売れる。

しかし、クロモリは「長持ちする」なんてデッチ上げた付加価値をプラスしないと誰も買わないんだ

よく分かってない素人さん達は雑誌やメディアの言うことを鵜呑みにするしか無いから、「クロモリは長持ちする」なんて有り得ない風潮が世間ではまかり通る。

紙の様に薄い素材が、何十年て保つわけないじゃん
実際保ってるのは乗ってないだけ。
本格的に走る人は大体4〜5年でダメにしてるよ。

レース機材は長持ちしない
長持ちさせたけりゃホームセンターに売ってる3万以下で買える自転車を組み直しな
重いけど、一生乗れるよ
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 21:32:45.80ID:78iBn7Xu
成る程なぁ
お高く気取った西洋のブランドチューブなんざ存在価値のない鉄屑だってよく分かったよ
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 21:37:09.38ID:oFQlATXZ
何故、「分かってる人はSURLYなのか?」
この理由がよく分かる

鉄全盛期の残党がオナニーやってる中、サーリーだけは一生乗れるような自転車を造っているんだね
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 22:50:11.39ID:MSsGfeg9
というかクロモリに興味があっても重量しか見てないから実際のパイプの薄さ書かれてオーダーした奴らが焦ってんの?
ちゃんと調べてから買えよっと
0.4/0.6とかの厚みの鉄の実物見てさどんなもんか調べりゃイイじゃん
タングステン鋼のドリルで0.6とかあるわな?ポッキポキ折れるぞw遥かにクロモリより硬い素材でなwww
0205ishibashi
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2018/09/14(金) 02:42:15.50ID:jAtnJtEQ
アルミよりは、耐久性あるよ。
耐用年数が3〜5年と書いたが、それは乗り方とフレームに求めるものによって、大きく異なる。
半年で使い物にならん、と言って買い替える人もいれば、10年乗っても問題ない人だっている。

>>202
肉厚を数字で示されたって、それが意味するものがわからんけりゃ、じたばたすることなかろう。
0.9mmはOKで0,7mmはダメ、とか、そういう基準を持っているの?
それは、どこから得た知識?
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 05:29:27.62ID:YS3+e/ak
あくまでもクラック入って使えなくなる事がダメになるの定義だと思ってたけど
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 05:51:03.90ID:mbtmmGQT
サーリーのストラグラーなんてフレームだけで2.3kgあるからかなり頑丈だよ
そういうの買えばいいと思う
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 07:08:17.83ID:KiRhcGlW
石渡も017はハンドルがチューブに当たるだけですぐベコベコ凹んでたらしい
015なんてロウ付け後の芯出しで、少しでも余計な力がかかるとパキッとか言って折れてた

今の超軽量アルミとなんも変わらんよ
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 08:33:24.87ID:QJI8RV0f
本当に一生物なら世の中にクロモリのフレームとっくに飽和状態だろうなとか、考えないんだろうかねぇ?

少なくとも新自由資本主義社会の捨てる購入を無理にでも継続しないといけない社会で、一生買い替えることがない商品ってありえないと思うんだけど?たった数十万円のものに対して
大きく見たら業界回んないって常識的に考えてわかんない頭でもないだろ 慈善事業じゃ無いんだから
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 13:31:53.77ID:Oif6zoBS
で、実際業界回ってねーじゃん
星の数ほどあると言われたイタリアのチクリーも今や数える程か
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 14:41:30.84ID:AEd7sAAd
クロモリやらアルミやらカーボンやらで盛り上がってるけど、チタンってどうなんでしょうか。
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 14:43:59.93ID:Fd6oRdMl
>>215
クソだよ
上でタングステン鋼のドリルがすぐ折れるとか言ってる人がいるが、全く同じ原理ですぐ折れるよ

1番長持ちするのは低グレードの重いカーボン
次に重いアルミ
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 15:35:34.05ID:AEd7sAAd
>>216
>上でタングステン鋼のドリルがすぐ折れるとか言ってる人がいるが、全く同じ原理ですぐ折れるよ

その原理というのは、どういったものですか?
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 17:28:36.55ID:u5/eqiXl
本当のこと知りたいならちゃんとクロモリ、アルミもカーボン、チタンも
番数分けされててで引張、衝撃、スポット、曲げ、熱の強度表あるんで見ましょうねってだけの話
なんで世の市販のクロモリが4130の0.9/06のダブルバテッドで止めてるか?
もちろん値段もあるけれど、それが一番クレームが少ないってこと
だがオーダーは違う。客の要望と、このパイプ使いたいだの言ったでしょ?軽い考えで
ビルダーはそれに答えてるだけ
あとからまさか耐久性がなくてアルミと同等とは思ってなかったなんで言っても
それはあなたの知識不足。ビルダーにそれについて聞きましたか?聞いてないですよねってだけ
多分それとなく辞めといたほうがいい加工、やったほうがいい加工とか言われてるはずだパイプ強度を損なう中通し加工
強度高めるためのテーパー加工、同じく潰し加工単なる意匠だと思ってる程度でオーダーするからあとで焦る事になる


ついでに自転車のリコール情報
http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/norimono.html
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 18:06:04.89ID:cHtWhrrO
自分パナモリオーダー考えてたけど
0.4ってのがマジなら止した方が良いかな
クロモリなんて長く使いたい人が乗るものだしな
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 18:32:58.79ID:Oif6zoBS
>>216
で、そのすぐ折れた実例ってあるのか?

>>217
デザインがあまりに寂しいから、アレに手を出すのってイタリアンヲタの最終段階だろ
今年はどこどこの何周年モデルが出たから、また次だなーなんてやってたら一生買えないフレーム

>>223
長く乗りたいからなんて理由はクロモリ乗りの一面でしかないよ
多面的に見ればコレクション目的とか、デザイン的にこれ以外無いとか色んな理由で選ばれている
0227ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 19:29:28.76ID:jSmxL3eY
>>225
derosa のチタニオ乗ってた時あるけど
3年くらいでダウンチューブにクラック入ったよ
その時はチタン扱ってる人に治してもらったけど、その後更に2年経ったらBB付近が割れて諦めた
それから俺の知人はセブンのチタンバイクオーダーしたけど、5年でヘッドチューブにクラック入って泣いてたね
0228ishibashi
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2018/09/14(金) 19:48:44.28ID:jAtnJtEQ
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>209
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| それは比べる相手が極端な例だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 015や017なんて、個抜きの特注フレームくらいだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   
0229ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 19:50:06.45ID:jAtnJtEQ
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>211
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 一生使えると実際に一生使うのは別物だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 文字通りに使われることは少ない、もしくは騙しだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   
0230ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 19:51:17.44ID:jAtnJtEQ
高価な包丁を一生ものっていうけど、
使ってりゃ砥がなきゃならんし、砥げば減る。
「他より長く使える」くらいの意味さ。
0231ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 19:54:44.58ID:jAtnJtEQ
材料によって、
 一発で壊れる応力:繰り返し作用したときに壊れる応力 
この比が異なるんだな。
で、両者が離れているほど、耐久性がない、となる。
アルミ合金や特殊鋼の、これらのデータを調べると、面白い事がわかってくるね。
0232ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 20:03:32.01ID:jAtnJtEQ
>>222
そんなものがあれば、全部、それになっているさ。
もしくは、高価で普通は手が出ないか。

>>223
パナモリって知らなかったんで調べたけど、単なる受注生産じゃん。
こういうのは、オーダーとは言わん。

SLXクラスにしとけば間違いない。10年以内に壊れることはないだろう。
プロが石畳を走っても壊れんから。
しかも、プロが短期間で使用をやめるのは、壊れるからではなく剛性がなくなるから。
愛着もって乗るには、いい買い物と思うよ。
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:25:16.98ID:uxuK9vrj
つまり、俺の4130クロモリとしか書いていないシールが貼ってあるMTBが長持ちすると。
0234ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 20:25:49.97ID:jAtnJtEQ
>>227
デローザのチタンは、評判最悪だよねえ。
どこがどのように悪いのか知らんが。

ソ連崩壊でチタン技術が流出し、それに乗っかったから、みたいな話を聞いたことある。
流出元が悪かった、と。
0235ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 20:28:00.77ID:jAtnJtEQ
>>233
チューブメーカーすら表示ないの?
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:35:46.75ID:ixLb5IHA
聞いたことないですね?ゴミですよ
クロモリは台湾の4130というメーカーのか最高らしいですよ
台湾は世界最高最強の自転車生産国ですので
0238ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 20:41:48.34ID:jAtnJtEQ
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>237
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 聞いたことないのにゴミと断定するのは、おかしいだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ お前が全ての高品質材料を知っているわけではないだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   
0239ishibashi
垢版 |
2018/09/14(金) 20:43:27.06ID:jAtnJtEQ
まあ、競技者レベルの話をすれば、壊れない自転車はダメ、となるんだが。
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 04:39:20.40ID:6jOzXGzw
>>227
デローザは家内制手工業で溶接やロウ付けの理論的なことはダメだから、
チタンのTIG溶接に関してもアルゴンでのシールドが甘かったりしたんじゃないの?
ドリアーノはBIXXISのはちゃんとやってるように宣伝してるけど、実際フレームが割れるなら
そういうこと。
チタンは剛性不足じゃなければ割れる理由は大概溶接時の欠陥。
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 09:42:51.04ID:yzUYKhzn
まぁそれだけ加工が難しいから手を出さないのが吉


で、クロモリが脆いとか言ってる奴はどう言う理屈なのかな?
疲労?耐衝撃?耐蝕?
なんのネガキャンなのこれ?
0242ishibashi
垢版 |
2018/09/15(土) 10:16:54.54ID:MUeb53Ix
>>241
何の基礎知識も持たないのに、パイプ肉厚が0.5じゃダメだ、とか根拠ない話をしているね。
材料の引っ張り強度が示されなきゃ無意味な数字なのに(剛性はほぼ一定だが)。

特殊鋼の強度は、>>207の時代と全然違うでしょ。
当時は、クロモリが引っ張り強度90くらいだった。
今は140とかあるでしょ。
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