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【悪魔の】ママチャリ改造スレPart62【チューンド】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 18:31:26.74ID:vs5fekZs
一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。

・テンプレ内の情報はまとめサイトに移動しました。
・議論が白熱しそうな時は前提の再確認を。宗教闘争は程々に。
・スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
・ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方もどうぞ!
・自転車の改造は乗り手や周囲の生命や財産に関わります。情報の利用は自己責任で。

■まとめサイト
http://wiki.nefilm.net/cbm/
■過去ログ
http://wiki.nefilm.net/cbm/2chlog/
■前スレ
【悪魔の】ママチャリ改造スレPart60【チューンド】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494492752/l50
【悪魔の】ママチャリ改造スレPart61【チューンド】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504080321/
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:42:52.89ID:l0szk9KZ
>>279 >>283
日本人のレビューで左右が狭いとはあったけど、1サイズだったから仕方なく、ね。
この微妙な締め付け加減はなーんかヤバめなふんいき。

>>281
空力では負けてるけど、頭打ったときの構造的強度では勝ってるかも。
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 17:57:35.31ID:6iWA+Ux5
300万のバイクかう人なら、店に有れば店で買っている気がする
たぶん通販でしか手に入らなかったんだろ
0294ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 10:27:50.84ID:2tGFQvvm
いやいや
ほとんどすべて通販ですますヤツですよ
徒歩1分先にに輪姦あるのにね
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 17:04:42.05ID:QF1zNG2F
>>291
ありがと、出来るだけ次にいつ使うかわからない、しかも大きな工具は買いたくないわ

純正のハンドルロック付きのヘッドセット→タンゲ辺りに交換予定だけど、
フォーク外してみてどこまでネジ切りしてあるか確かめてみる
ネジ切りが足りなかったらあきらめる
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/04/26(木) 22:29:09.00ID:JgNvSrLV
ベビーサンダーでパイプに3/4くらいまで切れ目入れて曲げ
出来た割れ目を溶接で塞いだよ
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 07:07:20.12ID:kGuOTPCn
>>306
ありがとう
サドル替えたらなかなか良い位置が見つからない
ママチャリのってサドルが位置を要求する?けど
スポーツサドルは体が色々文句言ってくる感じw
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 09:04:25.29ID:VFFve+Kl
>>303
パイプベンダーで曲げればいいんだが、クルマやバイクのカスタムショップに依頼するまでもないな。
シートポスト径より少し大きい1mくらいのパイプを2本をツッコんで曲げるだけでいい。
ゆっくりやらないと潰れるけど、60年くらい前の配管屋さんがやってたように砂を詰めて焚き火で炙って曲げれば、たぶんうまくいく。
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 12:18:09.23ID:viaSwBvn
>>309
あっ!売ってると思ったらお高いんですね
このくらいの曲げなら
おっしゃる通り棒とバーナーとかで自作が一番安くあがりそう
自分のは曲げすぎたです
あと400円のプラスチックサドル自体も曲ってるというか少しねじれてた
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 12:22:51.91ID:viaSwBvn
>>308
適当に調整して乗ったらいきなりTTなポジションでした
ハンドルが近く感じて遠くするか
ドロップハンドルにしたい誘惑が・・・
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 17:53:08.59ID:AKX5lGIG
そうか
マルチなのか
1つ改造すると3つくらいのスレに関連するんだが
いかんことなら覚えとくわ
次からは1つのスレだけにカキコするよ
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 21:31:37.01ID:gBENBsc+
まぁ質問してるわけじゃいないから
よくあるマルチ質問みたいには悪くはないと思うぞ

いろいろな人に話題提供したいというなら悪いことではないから
他でも貼ったがと一言添えれば別にいいんじゃなかろうか
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/04/27(金) 23:14:33.55ID:gBENBsc+
自演疑惑?

うん俺もシートポストに切れ目入れて溶接してるよw
ただ前からここにいて無茶な改造してるほうだよ
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 06:48:47.74ID:9vPLZwb1
フォークが妙に曲って見えるが錯覚かな

もう1段上と下が欲しいので
14~28T→11~32Tのスプロケに交換しようと思う
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 07:27:18.14ID:9vPLZwb1
ふと思ったんだが
ママチャリのハンドル切れ角大きすぎ
60度位で止まる工夫はないものかと
駐輪で倒れにくくなるし
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 10:40:46.91ID:TT0R8B/n
>>312
さすがにフレームの調整範囲を大きく越えすぎな気がするけど、シートチューブ立ったママチャリもないもんなw

>>318
どうでもいいけどスマホ回線はコロコロ変わるよw
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 14:10:42.82ID:s2MxZD6X
>>315
お前が間違っていない
キチの相手など無駄
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 15:11:38.36ID:KlqZfq94
ライトがオレンジ色の暗いやつなのでせめて
もうちょっと明るいのにしようと自転車屋で聞いたら
電球単体では売ってないらしい。

発電システム自体は2800円だってw
コーナンで安いのを見た直後だったので呆れた┐(´д`)┌
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 18:50:00.94ID:Sl/9I/g5
>>324
ジオメトリ−的にどうなのかよく分らんが
普通に乗れてる
車体が重いから反応鈍くてクセが出ないのかもね
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 19:41:39.21ID:vEqLPaSK
画像探してこなくて済んで助かった、よくそんなものを保存しておいでで・・・
その画像のポストは手抜きして単にまげてあるだけ

自分にもフォークが曲がって見えるのだけど、さび止めの黒い塗料を
間違えて付着させたせい、というより掃除と再塗装してないのがいけない>>321
今見るとケーブル取り回しとかもひどいな

https://i.imgur.com/LoqGTqR.jpg
こっちは純正ポストに切れ目入れて曲げ溶接+アルミの角度調整の細かいポストを軽圧入して固定
長さも調整幅持たせたもの、うむ相変わらずきれいにする気がなくてぜんぜん成長してない・・・

ロード用のサドルはケツと相性よくないかぎりはママチャリのやぐらのアバウトな調整単位だと
どうしてもセッティングでない事があるんよね、逆にいうとママチャリのサドルみたいのだとあれでイナフ
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 20:20:54.49ID:97gjILKr
>>326
電球ならこれかな
明るさはハロゲン>キセノン>クリプトン
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https://www.yodobashi.com/product/100000001001451356/

LEDにするならこの辺りかな
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0331ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 21:18:14.76ID:Zb4acnVA
流れブッタ切ってスマソだが、やはりパーツ交換する度に少しずつ性能が向上するのを実感できる
元々ヘビーで糞遅いボロチャリだったのが、前のチャリの全盛期以上の性能になって今日もクロスやMTB数台抜いた
流石にローディーには数台抜かれたが・・・(俺ではロードに乗っても多分抜かれる)
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 21:46:01.06ID:YZ8cjmH9
俺はどれだけ快適に乗れるかを追求してるから
スピードにはこだわってないかな
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 21:54:22.39ID:LAbWYFo8
高速系は作ったので今は27インチを買い物用に普通の改造してる
まだ晒すほどじゃないが昨日はハンドルで今日はシフター交換、ST−EF50(7s)は中々使いやすい
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 21:57:42.58ID:0KQSrMWz
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道側道で40キロ位でマジでクロスやMTBを抜いた。
つまりはクロスやMTBですらボロチャリには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0335326
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2018/04/28(土) 22:07:33.20ID:KlqZfq94
>>329
ありがとうございます^ ^
電球かLEDで迷うなあ。
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/04/28(土) 22:21:23.60ID:Zb4acnVA
俺は、ママチャリ本来の買い物その他実用性を損ねない範囲内で改造してる
勿論スピードよりも快適性も増したいので、転がり抵抗の低減を重視してる
その方が漕ぎが軽くなるのは当然やし、惰行時間も長くなって疲労も低減出来る
次は8速プレミアム化も考えてるが、なかなかハードル高そう
金額だけでなくホイールから組む必要あるし、スポーク長計算や組み方すら難しい
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 00:41:25.72ID:bpf+mxtC
知らないリムを使いまわそうとすると、リムの寸法を測る必要があって、
ホイールばらす
リムのERDを計測する
スポーク長を計算する
スポークを発注する
スポークが届く
ホイールを組む
とそこその期間、その自転車に乗れなくなる。

計算ツールがあるから、計算は簡単だよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523493421/1
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 02:40:44.94ID:SBlOX8st
お金と手間をかけないで8速化するには
dnpのボスフリースプロケと8sのシフターでしょうね
チェーンも交換いるかな?
ハブフリー化するなら
ママチャリ型の700c探す方が良いと思ってる
なかなかないし
ハブダイナモ付とかもないし
結局良い値段になるけど
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 05:44:03.34ID:QrL9rnN+
レスさんくす
8速プレミアム化とは、シマノ インター8 プレミアム仕様つまり内装変速のことで
インター5からのグレードアップなのでチェーンやスプロケ(カセットジョイントも)は使い回す予定
それから8速のホイールは軽量なアルミと#13で組むつもりなので、作成中もチャリには普通に乗れる
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 08:15:51.13ID:SBlOX8st
まさしくプレミアムな改造ですね
一度内装の8段とか11段とか乗ってみたいですわ
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 11:45:59.10ID:jM12HdwS
いや、かつてのビレッタは外装のスポーツとユーティリティ、内装のコンフォートの3タイプが並行販売されていた
今はスポーツとコンフォートが廃止され、ユーティリティのみになっている
走行時間に応じて選べる通勤自転車 ViLLetta(ビレッタ)新発売|ニュースリリース 2011 |ブリヂストンサイクル株式会社
https://www.bscycle.co.jp/news/release/2011/355
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 13:01:08.22ID:C0Gb3d4m
昔、スーツ向けにプレスティーノってのがあったけれどいくつかのブランドと統合して
出来たのがビレッタ
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 13:23:17.04ID:jM12HdwS
ビレッタの話が出たついでに、コンフォートのカートリッジBB化について
汎用品のD-NL(122.5mm) 73mmBSAが使える

コンフォートのBBシェルは70mmJIS、使われているカップ&コーンBBの軸長種別は"ELN"という恐らく独自仕様で、
アルベルト他多数用の"MTLM"ともオルディナF8B用の汎用品MM110ともその他汎用品とも互換が無く、純正のカートリッジBBは存在しない模様
総軸長130mm、左右軸長共に39mm
https://i.imgur.com/Ijle19b.jpg

この"ELN"はフレームに取付けた状態では左右等長にはならず、BBの端面から軸先端(除く螺子部)迄左が実測30.9mm、右が28.65mm
クランクについて云えば、Qファクターは192.5mmで、左右位置は何故か左が右より5mm程外に出ている
ベルトラインはフロントはスプロケ中央やや内側寄りで、リアはほぼ外側一杯

この測定結果と下記の"カップアンドコーン - カセット互換表"を突き合わせて、
D-NLを使った場合左が5.4mm、右が1.65mm内側に寄ると推測、実際にシマノのBB-UN55を取り付けて上手くいった
クランクについては、Qファクターは185.5mmに縮小、左右位置は左が右より1mm程外に出ている状態に改善
右クランク内側とBB・ハンガーとの隙間は1mmあるかないかで、広過ぎず狭過ぎず丁度良い
左クランクは大きく内側に移動したが、BBとの余裕は充分にある
ベルトラインは先とは逆にフロントはほぼ外側一杯、リアはほぼ内側一杯となり、ぎりぎりクリア
73mm用BBを設計通りに70mmシェルに取付けるには右側に1.5mmのスペーサーが必要で、上記の測定もそれに準じた状態で行ったものだが、
この結果からすると、コンフォートに限って云えばスペーサー厚は2mmにした方がクランクの左右位置差が更に縮小しベルトラインにも余裕が出るだろう
【BB軸長の決め方】 〔自転車いろいろマニュアル〕 :かめきちの部屋
http://kame32468.ddo.jp/cicli/manuale/altro/213/
https://i.imgur.com/C1cyZ7v.jpg
https://i.imgur.com/DWbi3vg.jpg
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 14:44:08.44ID:V6+o+PJf
ID:QhJjVH7Eは読解力ゼロか。
内装8速、11速の話してたのにビレッタスポーツ持ち出してきたからそう言ったんだが。
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 14:53:30.23ID:jM12HdwS
おまけ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504080321/811
の、BB-UN55の全螺子仕様でフランジが無い左鋺Y1AS02300の件

現物を入手して調べてみた処BB-UN26、タンゲLN3922・7922にも使用可だが、
螺子山の数が少ないので70mmシェル + 73mmBBの組合せの時には使用を避けた方が無難
僅かな軽量化に拘るのでなければ上記の組合わせに於ては使う必要性も無いが
写真左からY1AS02300、BB-UN26 MM110 BSA68、LN3922C-LCB 127mm、BB-UN55 D-NL BSA73
https://i.imgur.com/Uad4dJZ.jpg
https://i.imgur.com/dATAZc2.jpg
https://i.imgur.com/8ZZSK4c.jpg

Y1AS02300はD-NL用と比べると螺子山の数だけではなく、内側の大きな段差が無く工具が掛かる部分の高さも低くなっているのが相違点
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 16:54:35.14ID:g0GeUWfg
完成度が低くて廃止されたモデルを自慢してもしょうがない
ぶっちゃけ改造の素体としても役に立たないし
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 18:35:33.81ID:SBlOX8st
改造前提で買うとしたら素性のよいのってどの辺でしょう
スタッガードフレームのを紹介して欲しいんですが
廃番のでも可です
27インチか700cのを探してます
予算は5万くらいまで
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 18:42:22.68ID:bpf+mxtC
>>339
リムも込みで新調予定か。
それならダウンタイム無しだね。

以前、手組みのインター8ホイールを、このスレで処分しようと思ったことがあったけど誰も食い付かなかったなあ。
shimano SG-8R36 36H
araya KP-80 26" 36H
dt swiss CHAMPION #14 (DS) , COMPETITON #14-#15 (NDS)
あと、回すタイプのシフター付き。
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 18:51:21.01ID:bpf+mxtC

今でも引き取り手がいたら、とは思ってる。
逆に付属しない要注意な部品としては、インターM、黄色の回り止めワッシャ。
確かハブナットと青、白、茶の回り止めワッシャは手元に余ってる気が。
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 18:55:41.74ID:g0GeUWfg
>>353
700cのママチャリを探すのはちょっと難しい、クロス買ってママチャリ化したほうが速い
また27より26インチを700c化するのが安全面もコスパも改造の限界も優れてる

廃盤可ならヤフオクでMade in Japanを探せば高品質なのが見つかる、今の中華製品よりかなり良い
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/04/29(日) 19:22:48.78ID:QrL9rnN+
>>354
オク出品をお願いさせていただこうと思ったが、26インチか・・・
肝心のハブ、もう少し値下がりすればいいが5月から恐怖の値上げか・・・
そりゃブリも内装8段やめるわ。ただでさえ重いレギュラーに点灯虫とかハイパーローラーブレーキとかつけて
万年エンブレ状態にして6速以上使えなくするし(内装5段は1・2速しか使えない状態に)
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:27:00.06ID:QrL9rnN+
あと、初めに書くべきだったが、内装5段は内装3段よりも抵抗が大きくて効率も悪い感じがする
そして、ゆっくり発進するときにブーンと低周波振動するのも感じるし
チューンを進める過程で再認識した。それまでは余計な抵抗が大きすぎて気付かなかった
8速プレミアムならアルフィーネの技術を使ってて抵抗も小さくて高効率らしいし
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:32:01.70ID:4FjnPIqW
もうね、ノーマルダイナモにサーボブレーキ、外装6段の組み合わせで出してくれ
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:37:39.11ID:QrL9rnN+
電アシスポーツのリアルストリームはまだ内装8段採用してた
アルベルトとか少し上で挙がってたビレッタコンフォートは内装8段無くなったが
リアルストリームはVブレーキでハブダイナモも無い(電アシだから無くて当然だが)から
それなりの走りが期待できそう。ただ内装8段はレギュラーだろうが
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:41:44.94ID:QrL9rnN+
>>360
そうよな。それならクランクを50Tに換装するだけでサイクリング車並みに高速化できるな、27インチなら
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:42:33.03ID:AitI5Ouq
>>350
読解力ないのはオマエ
オレは>>338に返したまで
そして過去にビレッタにも内装8段モデルはあったのだから、影を追ってると言われても仕方ないわなw

>>352
少なくともオマエラがやりたがってる改造の多くはすでに実施されてる訳だが?
完成度低いとは具体的には?
単純に時代より早過ぎたから早く消えただけで、今でも一線級だよ
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:03:51.55ID:g0GeUWfg
>>365
高いくせに重い、5〜6万で14kg弱でしかもカゴ無しって糞仕様
クロスで同価格帯のエスケープ系が10kg前後だし、普通の改造ママチャリでも12kgはいける

ステムの時計一体型ってのも全然無駄だしすぐ壊れるだけ、ブルホーンのくせにレバーをケチってるし見掛け倒し
要するにマトモに良い自転車を知らない人しか買わない粗悪品だから廃盤になった
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:53:15.23ID:JxBk7Blq
>>365
>まだお前らはビレッタ スポーツの影を追ってるのか?w
特定のレスに対して「お前らは」って複数の人を指す表現はしないから言い訳だな

>過去にビレッタにも内装8段モデルはあったのだから
ピレッタスポーツは外装変速だから言い訳だな

>単純に時代より早過ぎたから早く消えただけで
ビレッタスポーツはスポーツバイク
ここはママチャリスレ
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 22:03:50.38ID:g0GeUWfg
一応突っ込んでおくと、あれは別にスポーツバイクじゃないよ
ブリジストンが通勤距離で分けて、>片道30分以上を想定した「スポーツ」、以下略って距離で名称をつけてるだけで

ウリ文句は>「ビレッタスポーツ」は通勤自転車用に開発された通勤専用クロスバイクです!
       >通勤自転車専用クロスバイクとして開発された快速ツーキニングモデル!

だからクロスバイクなのでスレ違いなのは確かだけど
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 22:44:30.20ID:g0GeUWfg
俺の見解はクロスバイクと銘打ったルック車で本物に失礼な類
でもまあ別にスポーツ用と思ってもいいよ、スレチなのは間違いないからここまでで切る
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:01:34.43ID:NSin3UEB
ママチャリにするためには大容量のカゴつけないとな。
リアキャリアがフレームに直付けでなければママチャリとは呼べんし。
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:03:56.54ID:V6+o+PJf
とりあえずビレッタスポーツ君が異常だってことが再び周知されただけだったな。
ハイ次の方〜
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:43:44.10ID:36/QAx7l
カセットはそれはそれで製品の幅は広くなるけど、
ボスフリーの方にも利点はあるっちゃあるんで改造度合いによりそうだな。
俺はローラーブレーキのまま(ハイパーにはしたけど)で行ったから
ノーマルハブのままボスフリーでやった。
カセットにしようとすると手組みが必要になるし?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DVH1PVC
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 06:44:57.00ID:6Fpfkvh9
>>368
27インチじゃないのと リアキャリア 前カゴが付けにくそうなのがちょっと残念だけども
魅力的な自転車ですね
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:17:29.76ID:FDl5fevb
お前ら、ビレッタ スポーツ否定したくて必死やなw
でも結局目指してるのはココだろ?
ご苦労さん、まあ頑張んなよ
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 18:57:10.74ID:Rrl09zGW
ビレったの件
人の揚げ足とったり言葉じりをつかまえたり
めんどくせぇ人が多いなって思った
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 09:59:11.67ID:jjdEIlpX
ジャイアントのスタッガード型ママチャリ風のってないかな
スゴくコスパ良くて走りそうなんだが
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:32:51.43ID:N7UsgCrx
ビレッタユーティリティは普通の柔らかアルミフレームでクラス27キャリアも使えない仕様なので見送った
仕方なくスクリッジsで頑張ることにした俺がとおりますよ
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