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自転車通勤スタイル168
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 22:11:17.16ID:gdel6rBK
自転車通勤について語るスレ
NG話題
 労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
 喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
 鍵、ライト、低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
次スレは>>970が立てて下さい
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自転車通勤スタイル164 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505128855/
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自転車通勤スタイル166
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自転車通勤スタイル167
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516958926/
0894ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:18:19.48ID:+j1rFKIb
道路状況にもよるってことだよな
都心部(東京駅とか皇居あたり)はマナー良い奴もいるが、ルールガン無視の酷いロードもいる
同じ自転車でも邪魔だと思うもん
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:19:05.22ID:QJO1JkJi
なにこの自動車アンチの流れ、、
道路に税金も落として無い人間が自動車叩いてそうで恐いわ
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:49:42.56ID:W76TM8iQ
>>881
5キロは完全自転車圏内ということですか…
激しい雨の時はレインスーツですか?
ポンチョだとどのくらいの雨まで大丈夫ですかね?
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:57:19.49ID:Wyq/x7iu
まあ5キロでも信号多い交通量多いかつミニベロとかだと雨しんどいかもねえ 晴天時スポーツバイクだと20分圏内だからね
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 20:52:22.86ID:nbRcxcLv
>>898
自分の感覚では平地5kmってちょっとそこまでって感じなんだよなぁw
山道とか坂が多い道とかでなければ全く気にならないよ
基本雨の日はゴルフ用の上下レインウェア&キャップにショートのレインブーツだね
これはママチャリ時代から変わってない
しっかりしたポンチョもあるんだろうけど、個人的にはあまりいいイメージはないなぁ
少々の雨ならいいが、ちょっとまとまった雨が降ったら全く役に立たない気がする
通勤に使うカッパはあまりケチらない方が良いと思うよ
防水力の目安になる耐水圧と通気性の目安になる透湿性はチェックした方がいいかもね
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:27:48.18ID:NSgI4bFh
>>895
自転車乗りの多くは、日頃自動車乗りに色々と
嫌な思いをさせられてるからだろ
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 00:35:26.27ID:8KlEcfHr
まあ別にアンチな流れなんてないけどな
せいぜい自転車板に乗り込んできて憎しみむき出しで頓珍漢なこという間抜けが馬鹿にされてるだけだ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 02:24:20.95ID:knnpqYW6
法令通りに道路を利用すると車と自転車が、お互いをよく思わなくなるような道路しか作ってない自治体が1番悪いんじゃない?
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 06:10:48.46ID:wNpuyTY7
朝夕の混む時間帯でみんな忙しい時間に流れの邪魔になるようにチンタラ走られたらイラつくのも分からんでもないし
そんな時間に路駐してる馬鹿のせいで
自転車で走りにくくてイラつくのも分かるわ
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:44:34.89ID:zS/35ZOv
>>907
所謂交通戦争と言われる約40年前に自転車も歩道を走らせる事で
あえて自転車レーンを作らずに済んだ結果、「そのまま放置され
続けた」のが今の現状です。

自治体というより、道路族議員や行政機関の怠惰が一番悪い。
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:12:23.62ID:BMx+jnZ5
一応昔っから法律では自転車は原則車道走行だったけど
自転車通行可の歩道にすれば金も土地もたいして掛かならいからそれでいいっかー的な感じだったんだろう
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:23:06.13ID:1PhAm7O2
よい自転車レーン
https://2.bp.blogspot.com/-C94FOOv_q8Y/WG924iiBk1I/AAAAAAAAX9E/UzmrzKk6RGwvCqsBWK5abMhOrq7o0bNRACEw/s1600/P1120685_.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/8/f/8fde597c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/8/7/879928af.jpg

わるい自転車レーン
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/5/3/535bba3d.jpg
つくったひとは馬鹿なのかな?
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:54:44.90ID:zS/35ZOv
>>912
道路法では、本当は自転車専用通行帯は縁石で
区切られてないと自転車専用道路とは言えない。

日本では長らく自動車優先の道路行政だったので
おまけ程度のブルーラインで誤魔化してる感がある。
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:57:58.08ID:BMx+jnZ5
そのわるい自転車レーンの方が理想だろ
そのよい自転車レーン一番上のなんてタクシーが塞いでるじゃんかよ
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:01:45.17ID:zS/35ZOv
>>915
そう、縁石で区切ってないから自転車レーンの
違法駐車が無くならない。
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:08:37.40ID:F8TFFOQ5
区切って有るとママチャリの後ろを黙って付いてくしか無いシチュエーションが多発するよ
0919ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:15:46.61ID:vEo90se8
オランダの通勤シーン、ユーチューブであるけど前の中国みたいで抜くなんて出来ない状態だよ
そんな年の人いないからそれ程遅くはないけど
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:33:01.82ID:AzSuvsUs
あの幅で自転車対面通行だとママチャリの15〜20キロまでしか想定されてないね。
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:46:43.23ID:1PhAm7O2
>>913
ぐねぐね曲がってて見通し悪く、とても走りにくい
対面通行で対向の追い越し自転車が突っ込んでくる
追い越しでなくてもふらふらしてる自転車が突っ込んでくるのではないかという場面もある
大きな道路と交差する所では歩道橋に追いやられる

危険かつ不便
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:48:19.12ID:1PhAm7O2
>>914
「自転車専用道路と呼べる」ことで何か嬉しい事があればいいんだが
実際走りにくいんだから呼び名なんてどうでもよくてただの走りにくい道
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:51:07.89ID:AzSuvsUs
「自転車専用道路とは言えない。(キリッ)」
って言いたいだけちゃうんかと?
それまでの話の流れで、誰も自転車専用道路(と呼べるもの)を必要としてないのに、
唐突に何を言い出すのかと思ったわw
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:52:15.78ID:1PhAm7O2
>>915
駐車車両は十分な間隔をとり右から追い抜けばいい
もちろん駐車車両がないほうがよいが、もっとだめなのが一番下に挙げた写真の例

>>917
それな

>>918
これ俺の通勤路なんだけど、道幅に余裕あるとは言えない
通勤時間帯は対向自転車が続々来るから追い抜くタイミングがほんと限られる
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:54:21.07ID:1PhAm7O2
>>920
ほんとそれ
こっちは通勤で20kmからの距離走るんだからあんなとこ走ってたら地下鉄乗った方がマシになっちゃう
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:15:50.30ID:TvqFiwCM
>>923
道路行政が30km/hオーバーで走るロードをメインターゲットにする理由がないし、将来的にも自転車の想定速度は20km/hぐらいだろう。
スポーツ車で快適にぶっ飛ばせる環境整備を一般道に求めるのがお門違いっすよ
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:17:43.60ID:46l772AJ
>>925
対向自転車が続々来るってそれ全部逆走になるんじゃないんか?
進行方向って決められてるんでしょ?
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:19:06.70ID:46l772AJ
画像よく見たらこのレーンの中がさらに上下1車線ずつになってるのかw
これは確かに頭悪い作りだわな
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:20:58.34ID:Mv700UDl
こういう道作ると馬鹿が通行帯無視して断固として歩道側譲らないからな
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:43:53.34ID:JisgzydF
最短15kmだけど、この手の道路が鬱陶しいんで、広い車道選んで遠回りして20km通勤してる
かかる時間は大差ないけど、ストレスが少ない
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:55:10.76ID:AzSuvsUs
歩道の中に自転車通行帯を用意しましたっていうのが大間違い。
優先道路を真っすぐ走ってるはずなのに交差点や脇道の度に横断させられる格好になり、毎度減速を強いられる。
(そのままの速度で突っ込むとドライバーから見落とされやすい)
さらに、対面通行なので右左折するドライバーの立場としても自転車が前から後ろから突っ込んでくる恰好になり、安全確認が困難となる。
(歩行者の速度なら右見て左見てで間に合うが、自転車の速度で来られると右見て左見た段階で既に右に自転車がいる状況になる。)
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:15:31.03ID:nKU4mp+B
>>933
気持ちはわかるがある程度脇道交差点を注意して走るのは当たり前だしね…
車運転してても脇道から突っ込んで来るのいるからそんなに飛ばせないし
歩道内の自転車通行帯があって車道は自転車禁止なんていう所は確かにおかしいとは思う
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:27:00.83ID:7OAJkMx4
まあ、ターゲットは圧倒的多数のママチャリその他やろな、自転車専用道路あって車道に出ると、車に目の敵にされてロードなんかは今より走りにくくなりそう…
0937ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:31:57.11ID:TvqFiwCM
ジョガーにせよ自転車乗りにせよ、減速する度にいちいち腹立てるような奴は一般道走んな。
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:36:38.91ID:AzSuvsUs
必要な減速は粛々とこなしているので>>937の指摘は的外れ。
ただし、本来不必要な減速を強いる設置方法のマズイ自転車レーンの間違いは粛々と指摘し続ける予定。
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:47:35.55ID:8KlEcfHr
>>937
でもそれは一番ドライバーに言いたい
ちょっとブレーキ踏めば済む場面でせずにクラクション鳴らす様なやつに自転車乗りなら一度は遭遇してるはず
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:11:01.84ID:AzSuvsUs
>>942
歩道内に自転車レーンを設置したものを指して言っています。
車道脇であれば優先道路を直進する限り減速は必要ないからです。
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:13:30.20ID:AzSuvsUs
>車運転してても脇道から突っ込んで来るのいるからそんなに飛ばせないし
そんなに飛ばせないの「そんなに」がどの程度のことを言ってるのか分からないが、
車で大通りを直進する場合、脇道があるたびに減速などしないし必要もない。
「そんなに」が100キロのことを指しているなら、そうだねー!だが、
制限速度程度なら私はそんなに飛ばしてるとは表現しません。
0947ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:21:20.42ID:AzSuvsUs
>>945
「どちら」はWhichではなくWhereですか。
「どこ」を丁寧な言い方で「どちら」とorz
日本語難しいね。自転車レーンの2つの設置方法の議論をしてる最中だったので、素で勘違いしたわ。

具体的にどこか特定の場所を指して言ってたわけではないが、近所だとここでも話題に上がってる相模原16号沿い。

よそのブログを勝手に貼らせてもらうが、こんなところ。
http://perfect-comes-from-perfect.blogspot.jp/2017/07/16-3.html
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:54:20.45ID:nKU4mp+B
>>944,947
ありがとうございます
例にあげてもらった16号の歩道の自転車専用道、確かに走りづらそう

本来なら車道の隣りに柵なしでブルーの自転車レーンでいいのではと思うけど、ママチャリ想定でこんな立派なの作ったのでしょうね
0951ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 18:15:25.70ID:ZETPYkoF
こういう自転車レーンて 無視して車道走っても問題ないのかな
なければ無視して走るわ
0952ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 18:15:56.41ID:zS/35ZOv
>>951
問題あるよ違反になる
0953ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 18:17:14.12ID:ZETPYkoF
なるんかーーい
なら行政は余計なことしないで欲しいなー
0954ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 18:21:53.56ID:8KlEcfHr
自歩道じゃなくて区切られたちゃんとした自転車道がある場合だと車道走行は違反になるんだよね
ってか横断歩道の自転車走行帯も法律変えずに走行帯自体をなくすという手段で調整してるし
法律自体が色々ダメなんだよな結局
0955ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 18:22:38.34ID:zS/35ZOv
>>953
歩道に併設された自転車通行帯は無視して良いが
車道左端の自転車通行帯は無視出来ない。
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:39:35.87ID:W5Nungwj
第六十三条の三 
車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽けん引していないもの
(以下この節において「普通自転車」という。)
は、自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、
自転車道を通行しなければならない。
(罰則 第百二十一条第一項第五号)

まじか
双方向とかクソやんか
0960954
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2018/03/23(金) 20:16:06.86ID:hDROhPxO
飯食べてましたわ
誰か貼ってくれたようでありがたい

まあ自転車横断帯も邪魔という認識で直線的に交差点を横断させようと誘導ルート引いてるみたいだし
いずれ段々改善されていくんじゃなかろうかとは思います
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 22:41:01.40ID:PDHnSULG
>>957
逆に、重い荷物積んだサイクルトレーラー引いてるのに車道走らなきゃいけないってのが、もう即死案件wwww
自転車でデカイリアカー引いてた時代の名残なんだろうけど。
0962ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 22:45:13.84ID:ppNwUOSj
>>961
いわゆる「普通自転車」に該当するものは、てことなんだろうな
60cm超えのハンドルバーつけたMTBとか、タンデム自転車とかも例外扱い
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 23:09:36.48ID:PDHnSULG
>>963
適当な作りの道だと、外側線の外がすぐ埋め込み側溝(コンクリの暗渠)になってて、本線との段差がず〜っと5cmぐらいあったりするけどな。
そして本線は常に60km/h以上で流れてる。
ガチ勢でも歩道走ってるわ。

>>962
幅はしょうがないけど、長さの規定はもっと緩めて欲しいわ。<普通自転車
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 08:20:59.67ID:bfw4Ocrf
>>950
16号のあれは元々自転車走行可能な歩道(つまり両者とも好き放題な方向に動いてた)に歩行者と自転車が混在してたのを分離したという意味で安全上の効果はちゃんとある。
空いてれば70km/h当たり前のあの区間を自転車に乗って車道走るマイノリティの事なんていちいち考えてない。
0967ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 08:23:00.77ID:Oz2TU3gS
折りたたみのサイドミラーつけて、展開時のハンドル幅61cmにすりゃいいだけ
0968ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 08:59:00.00ID:6Qwn6Eup
世間的にはママチャリとかシティサイクル?がマジョリティ、だからそれ用の対応になるよな…
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 10:20:42.43ID:bd5TLkcG
天候回復しても残雪で走れないのを肯定する輩
0972ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 10:28:17.27ID:DfxbRfUk
雪積もってるから乗れないんじゃなくて、雪で路面が凍るから乗れないんだけどな

自転車レーンに雪が寄せられてたら>>957の「道路の状況その他やむを得ない場合」に該当するから車道走ればいいじゃんとは思う
0973ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 10:45:12.38ID:bfw4Ocrf
>>971
肯定というか、歩道と自転車レーンと車道、どれが一番雪の置き場として妥当かという話だよ。
きれいさっぱりどっかに持ってってくれたらそれが一番だけど、除雪した雪を全部河川敷に移動するほどの税金払いたくないじゃん?
0975ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 11:30:06.89ID:zRvbJ1in
>>966
国道16号だろ。幹線道路だろ。
駅前商店街なら、グニャグニャ往復混在の自転車専用道でもまあ許せるが、
長距離走る道でこれはないわ。
道路行政担当者は、自転車で車道を走ったことがないんだろうな。
0976ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 12:22:57.55ID:dr/IoM54
道民だからよく知らんが、
年に数日雪で酷いことになる、程度の地域だと
いくら税金積んでもヒトとモノがそもそも無いんじゃないか?
>道路から雪全部撤去
0978ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 13:07:14.70ID:14Ty4lvB
正直その相模原の自転車専用道路があろうがなかろうが車道走らせて欲しいよね
逆走その他自動車と同じルールというのはわかるけど、青の専用道があるから車道はダメとか憶え切れない
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:18:28.39ID:9YgXdavc
いずれにせよ行政担当者は 自転車好きのやつを回さないと駄目だろうな。
実態を知らないで設計するほどまぬけなけことはない。
そもそも自動車が流れるような設計になっている場所を自転車はそうならないのも変だしね。
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:55:23.80ID:OJjXd9LA
>>979
正直そんなことに人材と費用を掛けるくらいなら歩道の段差なくす方に努力してほしいわ
自転車より車イスの事考えて欲しいね
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:08:03.88ID:WL+1/92i
雪積もった道は融雪剤撒いてあるから走りたくない。
キャリパーのバネが折れる原因になる。
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 01:01:15.22ID:lAl10f1a
皆さん質問です
リアラックにPCをいれたカバンをくくりつけてます
振動が怖いのですが、いい対策方法ありますか?
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 03:05:29.09ID:sgvv7jKR
ハンダはがれそうで嫌だよね〜
車体には載せないわ
ママチャリのカゴで弁当とか寿司とかヨーグルトとか運んでみればいいよ
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 03:21:48.79ID:oCW+zBKa
低反発のケースに入れて普通に運んでる
一応2年ほど何もなく動いてくれている
2.2の低圧チューブレスのおかげだろうか
0992ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 05:56:02.11ID:afZ0eWTm
今のマトモなリュックやメッセンジャーバッグなら、大抵ノートPC入れるトコあんだろ。
あんな精密機器をリアラックとか有り得ない。
どうしてもリュックは嫌だってんなら、リアラックにノートPC以上の大きさのベニヤ板を針金で括り付けて、
その上に寝具用の低反発マットレスを切って敷け。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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