【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>886
馬鹿だな
ありもしないデータなんて提示できるわけないじゃん
権威ありそうな名称並べ立てて架空の話をするなんて詐欺マウンティング猿の常套手段だろ 人格非難は反論にはならない。
意見には意見で対応する、コレ基本。 さぁキチガイが調子に乗ってまいりました！！
スルー検定開始！ 人をキチガイ扱いした所で反論にはならない。
意見には意見で対応する、コレ基本。 >>887
君自身も同様に粘着レスして罵るばかりで基地外な行動しているのに、
自分だけは例外と思っている訳ね。選民意識強いんだね。 >>890
スルー検定は第三者が使って意味がある
当事者の片割れが宣言してもイタイ負け犬
池乃めだかのネタみたいなもんだ 色々と意見はあんだろうけど、自転車のオイラとぶつかったら
即救急車呼んで、通院して、それでもアッチが痛い！コッチが痛い！！
保険金で新車買うからね。色々とオシャナス！ 相手が100％悪くても水掛け論に持ち込まれてどーにもなんねー 形勢が均衡してきて泣き言を言い始めた感じだな 100％ｸﾝ ブレーキで間に合わない場合にベルを鳴らすという意見が出てたけれど、
ドロップやブルホーンなんかはブレーキからベルが離れている事が多いよね。
ブレーキレバーから手を離すと制動は更に間に合わないけれど、そういう例の場合はどうするの？ 信号待ちしてるとこに
信号無視して突っ込んで来て
接触事故起こした奴が100％悪いだろ >>903
あなたがこのスレに粘着している嵐じゃないと期待して返答してみます
安全が最優先である事を考慮すればそのケースではまずはブレーキ、ベルなんて二の次でしょう
ベルを鳴らしてもブレーキによる制動に遅れや影響がないならベルも併用するほうがいいのではないでしょうか
安全のために、ぶつからない為に安全を犠牲にせずできる事は全てやったほうがいいでしょう
嵐と思われるレスがつく可能性があるのでその場合はこれ以降レスしない可能性がありますが、事前にお断りしておきます なんだ煽り合いの件じゃないのか
>信号無視して突っ込んで来て
それりゃ災難だったな チャリカスの信号無視のお陰で命拾いしたことあるわ。
状況: 正義マン俺は横断歩道の信号が青に変わった瞬間問答無用で渡りだした。
そこへ、まず信号無視のチャリカスが突っ込んできて、俺と衝突。
俺は尻餅をつき、チャリは右へ転倒。
チャリカスを軽く懲らしめるだけのシンプルな事故にする予定だったけど、
なんとダンプも信号無視で突っ込んできた。
よく交通事故のニュースで自転車が折れ曲がった様子が映されるけど、現場はなかなか惨いことになっているよ。 >>906
停止映像しか見てないけどこれって海外のやつでしょ？
他の人も話し広げてるしもっとちゃんと話ししてくれ >>905
どの相手の事を言ってるのかは知らないけれど、
俺は君が資料を提示してくれるのを待っている相手だよ。残念でした。
わざわざそんな前置きするって事は、君はまだ続けたい訳？
続けるなら付き合うよ？
互いに知らん振りしてりゃスレは平和だと思うんだけど？ だれかが良い悪いより
外でないで生き抜いたやつが勝ちなんだ(^.^) >>903
ベルを操作して減速が不足したままぶつかったら保険や裁判でその点が責められるし
ベルを操作しないでぶつかったらその点が責められる
その瞬間に損害が少ない方を期待して選ぶしかないよ
そういうことが心配ならベルを複数つけとけ 横浜みなとみらいでの出来事。
俺は、休日で人で混雑していた横断歩道を歩いて渡っいた。すると、後ろからリンリンベルが鳴ったので、とっさに避けて振り返るとレンタル自転車にのっている40くらいの男だった。
「邪魔だ。自転車レーンだよ。」と言いながらスピードをゆるめずに通過。そのまま渡りきるかと、思いきや、左に渡る別の横断歩道に車道側からアクセスして行った。
自転車レーンに気付かなかった俺もうかつだったが、なーんかモヤモヤした事を、このスレを見て思い出した。 横断歩道の自転車レーンってよくわからないけど自転車横断帯ってことかな
それなら混雑してなくても現実人歩いてるのは普通だし、ひねくれ者でもない限りそんな事言わないよな、普通は避けて走る でも自転車は法でそこを走るしか選択肢がないのに、歩行者様が我が物顔で塞いで歩いてるのが慢性化しているのは、きちんとした人程気になるはず >>919
…ごめん、俺は自転車乗ってて臨機応変に歩行者用と自転車帯を走ってる
まあ基本自転車帯か車道なんだけどたまにね >>918
人が渡る横断部分の脇にある通行帯
もちろん最初から気づいていれば、ワザワザその上はあるかなかったけどね。オラオラどけーって感じの口調だったので、ムッとした
同じレンタルのママチャリで、奥さんが後からゆっくり付いてきていた。 >>921
そんな事言うの聞いた事ない
関わりたくないタイプだね >>921
自転車横断帯といっても、その言い方は無いわな
みなとみらいは歩道に歩行者自転車の区分表示あるけど、何の役にもたってないのがなぁ
子供と一緒に歩道通る時、何故か自転車側歩いている人が多くてモヤモヤする
まあ結局歩道だから、徐行するか降りるしかないんだけどさ いくらここで法律では〜とか道交法では〜とか言ってても現実では全く守られてないよな
税金を投入して自転車専用レーンやナビマーク 最近では交差点とかにいろいろとマーキングとかつけてめちゃくちゃカラフルな道路にしてるけどほぼ役に立ってないし
現実でもここを見ても思うけど自転車乗りって協調性が低い傾向にあると思う 5chなのにだれが良いとか悪いとか勝ちだの負けだのwww
ちっちぇえ野郎W >>924
イミフ
この流れで協調性がないのは自転車だけでなく歩行者や自動車もということになるのが自然だと思うのだが？
歩道の自転車通行帯を堂々と歩くだけでなく自転車の邪魔をして譲る気ゼロ、挙げ句の果てに自転車に暴言吐くのも歩行者
横断歩道横の自転車横断帯を塞いで自転車に譲る気ゼロ、声かけ食らったら逆ギレするのも歩行者
車道の自転車レーンに路駐して塞ぎまくってるのは自動車
要するに乗り物ではなく個人の問題に帰するところが大きいのもまた真なり >>924
いやいや、ナビマークで車道走る中高年増えたしちゃんと走行方向も守ってるの多くなったよ
片側一車線の道でもナビマークある所は逆走減った >>928
この間、堂々と逆走してるBBAが居て
注意したら逆ギレ、笑うしか無いよね。 >>930
まあどんな所かわからないけど逆走するのは相変わらず多い、さっきと矛盾するけど
注意されたら直すくらいの自転車社会ならいいのにね >>931
ナビラインが書いてあったから注意してみたんだけど
まさか逆ギレされるとは思わなかったよ。 注意の仕方悪い奴もいるよな
文章にすれば「注意した」でひとくくりだがｗ 女の人なんて大抵進行方向守るのなんて面倒だくらいの多いからね BBAからしたら、「アンタこそ、なんで私と逆に走ってくるのよ！」なんだろうね。
だからキレるんだよ 男のほうがまだ良い
チャイルドシート搭載で逆走してきたけど、「ここは歩道狭くて…」って聞こえるように申し訳なさそうに走って行った事あるよ この前歩道のない車道の左端をまっすぐ走ってたら
対向側から斜めに渡ってこちらの正面に入る寸前で止まったオバハンに
凄い迷惑そうな顔をされた おばはんと子供は何も見てないからなw
360°のうち350°くらいは死角 >>930
BBAに限らずまーんは逆走多いよ。と言うかどちらを走るという概念が無い。
目的に応じた側を走る。目的地や行きたい方向が右なら右を走る。左なら左。
これで子供を乗せてるんだからたまらん。 >>930
逆走ＢＢＡの逆ギレってどんなこと言うのか知りたい >>764
> わざわざ広い歩道の真ん中歩くことないじゃん
歩行者が広い歩道のどこ歩こうが自由じゃん？？？ 今の30代あたりだと男女問わず逆走あまり見ない
自転車が車道左側を走らないといけなくなるってネットで騒がれた時期があったからだと思うが >>944
どうだろうね、年寄りやおばさんが飛び抜けて多いとは思うけど、20-30代が少ないという印象もないなぁ 情報収集力が高いとそういう適応力が高くなるそうだ。
文科省の「国語に冠する世論調査」の誤用に関する部分の是正が、それなりに進んだのは20〜30代で、
理由を調査した所、報道によって誤用が多くなっている事を知り、調べた結果直したとの回答が多かったそうだ。 少子化だから前後にガキ乗せてるのが
あたかも免罪符のようになってんのか？ >>948
どこにそんなレスあるかわからないがチャイルドシート乗っけて疾走するのは多いね 偶然かもしれないけど、自転車興味無かった当時の俺がまとめサイトやSNSのトレンドで目にするくらい騒がれたのが2013年頃じゃなかったっけ
その辺で子供生まれて子育て情報以外の情報収集がおろそかになるくらい忙しかっただろう親が今はチャイルドシートを使ってる頃じゃ？ >>948
で、そのガキはそれで良いと思ったまま大人になって悪循環。 >>950
情報収集以前に消防の頃に左側通行とか二段階右折って習わなかったっけ？
一年か二年位だと思うけど、地域によって違うのかな？
道徳の時間や近くの警察署からお巡りが来たりとか。 >>952
俺個人は左側通行を習った覚えはあるけど、「横断歩道は手を上げて渡りましょう」や「歩行者は右側通行」と同じ時期に習ってるからなあ
大人は子供の頃の講習より現場の光景に従うのが多いんじゃないか
エスカレーターで片側空けるようにさ 中山道17号の車道を逆走してるクロスを見た
前照灯はついていたから事故にはならないと思うが 口惜しくてレスを引きずる歯軋り爺ｻﾝ
思い通りに抑止できずに焦れて、幼児性丸出しで暴れ続ける歯軋りｸﾝ まだまだ車道を走るのが少ない今ですらこの有り様だからなあ
この先もっと車道走るの増えたらどうなるやら
つーか車道に行列できるようになったら老害蹴り倒す奴が日常的に出て来るんじゃないだろうか >>955
くやしいのう www
くやしいのうwwwwww
∩＿_＿∩
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./ (_●_)ミ/
彡､ |∪|ノ/
ヽノ /
/ >>953
エスカレーター片側空け＆片側歩行は撲滅すべき悪習慣 wiki
日本でも、かつては鉄道駅などで急ぐ人のために片側を空けることがマナーとなっていたが[55]、
後述の通り、2015年（平成27年）現在では、エスカレーターは歩くことを前提に製作しておらず、
大変危険で機器の故障の原因であるので[56]、エスカレーターでの歩行禁止を徹底する様、
日本エレベーター協会や製造メーカーや鉄道会社や設置施設側が呼びかけている[57]。 よくある成済ましでの擦り付け行動が笑える間抜けｸﾝ >>959
手すりにつかまってないと止まったときに将棋倒しになる
左手が悪かったり杖を持ったりして右手だけでしかつかめない人もいる エスカレーター片側通行やめろは甘え
その方が合理的だから昔からずっと今の状態で運用されている
故障云々は技術とメンテででどうにかしろ >>956
安全になる。祭りの近辺の車両通行禁止になって無い道路状況見てごらんよ。 >>966
運用って正式ではないのに使うのはちょっと…って思うけどどうなんだろう
駅、特に東京駅は長いから歩くのもわかるけど他の駅は対した長さじゃないのに
俺は基本階段、ほんとに急ぐ時はエスカレーター歩いちゃうけどね >>969
結局エスカレーター歩いてんじゃねーかw >>970
なかばエスカレーター歩きは常識化してるけどそれが良いって事じゃないってこと
いい年して階段走るのもためらわれるんだよね、中年が無理してって まあ大抵の場合自転車でエスカレーターは乗らないから
スレ的にはどうでも良い >>971
スレチだからエスカレーターそのものについてはどうでもいいんだけど、自転車や道交法にも共通する考え方として、現状が合理的であり、規則と乖離しているならば規則を変える発想だって良いって事
一般論として高々一地域の一時代でしか通用していない(かもしれない)現在の規則や常識を盲信しない方がいい ベル鳴らすのやめろは甘え
その方が安全で合理的だから昔からずっと今の状態で運用されている
ベルが不快で鳴らされたくないと言うなら最初から右か左に寄って歩くなりしてどうにかしろ
ということか >>973
規則を変える発想と現状の規則を守らなかったり守らない事を擁護するのとは全く違う。
> 一般論として高々一地域の一時代でしか通用していない(かもしれない)現在の規則や常識を盲信しない方がいい
法律ってのはどう転んだところでたかだか一地域の一時代でしか通用していない規則。
嫌なら今の日本から出て行くか、法律を変える運動をすれば良い。
5chで喚いていても何も変わらない。 >>976
＞>>973
＞規則を変える発想と現状の規則を守らなかったり守らない事を擁護するのとは全く違う。
違うのは当たり前でだから何なの？
＞> 一般論として高々一地域の一時代でしか通用していない(かもしれない)現在の規則や常識を盲信しない方がいい
＞法律ってのはどう転んだところでたかだか一地域の一時代でしか通用していない規則。
＞嫌なら今の日本から出て行くか、法律を変える運動をすれば良い。
何で出て行くの？意味が分からない
変える議論をすればいいんじゃないの？
自分一人で変えられるわけないんだし、民主主義社会での法を作るための道筋なんて幾らでもあるんだし
＞5chで喚いていても何も変わらない。
何で変わらないと確信できるのか意味が分からない >>978
> 違うのは当たり前でだから何なの？
当たり前なのに何で当初の道路交通法なんて守る必要無いって話からずれて法律を変える話になってるの？
守る必要が無いのと現実に合ってないから変えたほうが良いとは別の話だろ。
> 何で出て行くの？意味が分からない
普通に選択肢のひとつだろ？
> 変える議論をすればいいんじゃないの？
都合の悪い事は読めない便利な目を持っているのかな？
法律を変える運動をすれば良いと書いているのだが。
> 民主主義社会での法を作るための道筋なんて幾らでもあるんだし
だから法律を変える運動をすれば良いと書いているのだが？
> 何で変わらないと確信できるのか意味が分からない
喚くだけで法律が変わるのか？ >>981
またケチつけるだけの残念な人ですか？
始まりが何処だろうと、例え2chだろうが便所の落書きだろうが、意見や異論があれば主張して他人の目に晒し揉んで、世論の形成なり、然るべき人や組織に提案するなりしていけばいいのであって、殊更に2chを軽視しているのは愚かだよね
二言目には日本から出ていけばって、どんだけ排外主義者なんだよ、その論理ならレイシストの君こそ出ていけばいいと返されるだけだよ 今日も自転車乗りならではの汚ねえ煽りあいやってんなw
リアルでも生きずらそうだよな ケチをつけるだけの荒らしが常駐しているからな
あいつは自転車乗りじゃないと俺は思う
自動車乗りで自転車乗りを攻撃したいだけなんだと >>982
> 意見や異論があれば主張して他人の目に晒し揉んで、
異論をレスするとケチつけるだけの残念な人だとか荒らし呼ばわりされるんだから無理無理。
しかも君のガラスの自尊心が傷付かないよう君が辛うじて優越感を得られそうな人物像まで拝領してしまう始末だしw
> 二言目には日本から出ていけばって、
どこから二言目設定が出て来るんだ？
それに日本から出ていけ的な事は書いていないしね。出て行くかは選択肢だし自由意志だ。別に差別もしとらんけど？
ああ、君に反論唱えるのは差別なんだw
それは知らなかったよ。 >>984
歩行者で自転車乗りでバイクは原付きしか乗っていないが自動車乗りだけど何か？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
