【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>745
それはブレーキだけで間に合う場合の話だね
間に合わない場合の話をしてる
例えば歩行者から十分に離れて通過できるから速度を落とす必要がないと思ってたら、直前で急に進路上に出て来ようとした、とかかな
もちろん衝突のダメージを減らすために全力でブレーキをかけるけど、ベルで気づいて歩行者が移動をやめるだけで衝突が避けられる >>747
それはベルでないといけないの？
「危ないっ！」でも「避けてっ！」でも「キャーッ！」でも
レバーを操る指を減らすより叫んだほうが総合的に良いと思うんだけど？ >>746
直前て書いたじゃん
直前てのは普通にブレーキをかけても間に合わない距離のことでしょ
親切で鳴らす話じゃないんだけど
ベルを鳴らすと相手は立ち止まってこっちが急ブレーキで止まってるのを見てビックリして、初めて自転車の直前で横断しようとしてたことに気づいてたよ >>748
ベルが鳴らしにくいとか、ブレーキがかけにくいとか、そういう人や自転車ならそうしたほうがいいでしょう。効果的な方法を選ぶべき
事故が避けられれは良いし、避けるためのできる限りの努力をすることが義務
ただベルの音は「自転車による危険が迫ってる」ことを伝えるのに効果的だと思う
道路でチーンと鳴ったら自転車だと思うでしょ？ キチガイに構うなよ
何を言っても無駄、単に揚げ足とってマウントしたいだけなんだから >>749
Wラブコメみたいな事言うなよ。
そんな直前で歩行者が自分に鳴らされた物だと気づいて状況把握して避けてくれるの？w凄い歩行者だね。
事前に気付いてブレーキ掛けてる側が間に合わないのに？
いや〜、ブレーキで間に合う距離や速度なら納得なんだけどねえw ベル鳴らして気付いた歩行者が予想外の動きをして事故るなんてケースもありそう。
いずれしても事故を避けるためにベル鳴らすのは他者依存だから危険。
現実世界では唯一の有効なベルの利用法は歩行者撃退だろ？ 何度も言ってるけどさ。ジジババがよくやるよ。
別に鳴らされていちいち腹の立つようなもんでもないし。 歩行者に危険を知らせる為にベル鳴らすわ
商店街とか鳴らさなきゃ危ないじゃん
怒鳴るだけじゃお婆ちゃんとか振り向いてもくれないし >>758
普通は怒鳴って警告しなくても商店街じゃ押したり徐行したりするもんだけどね。
鳴らす容認の人達はそんな場所でもブレーキでは間に合わないような速度で走るらしいw 容認ってのは鳴らす人にいちいち文句つけないだけだよ >>759
徐行してもどいてはくれないし・・
やむ無くだよ 今ベルについて書き込んでる奴らはキチガイかスルー検定不合格の池沼だけです >>761
何で自分が中心なの？
歩行者をどかす必要無いじゃん。
流れに任せてついて行くか、自分がどけば済む話。
状況的に自分がどけないならそれこそ済みませんの一言で良い。 >>763
わざわざ広い歩道の真ん中歩くことないじゃん
その時は邪魔でーすくらいは言うよ？ >>754
いや、状況把握とか必要なくて、車道に出ようとしてる時にベルが聞こえたらまず立ち止まるだろ >>764
それはつまり自転車も真ん中を通る必要無い訳だし、
邪魔ですと言うならその言葉で済む話だろ。 >>766
自転車は真ん中通るでしょ
端から抜いたらそれはそれで相手が予測出来ないから危険
チリンチリン邪魔だよ〜くらいなもんだけどね >>765
出ようとして立ち止まれる速度と位置関係ならブレーキで間に合うだろ。
それともそんなに歩道ギリギリをかっ飛ばしているの？ >>767
へ？何で自転車は真ん中を通るの？？？
それに相手が予測出来ないって、相手の背後から迫っていて相手は気付いていないんだから
真ん中だろうが端だろうが予測出来る訳無いよね。
だからこそ声かけなのかベルなのかって話なんじゃないの？ >>769
商店街なら真ん中寄り
歩道だったら車道側でしょ？
端からスリ抜けませんよって事 >>770
つまり歩行者は商店街の真ん中を歩くな自転車様の邪魔だと？ >>771
実際邪魔じゃん
もちろん自転車通行可のところね キチガイは障害者だからどうにもならんが、いつまでも相手してるやつは自演なのか馬鹿なのかどっちなの？
何ら新しくない展開で散々やった後だかはもうやめてくれや、相手にしてる奴 前も書いたけど山鈴みたいの付けて鳴らしながら走る若者はひどいと思う いずれにせよたかがベルでイライラしてる奴はDQNなのは間違いないな。法を盾にするあたりなおさら痛い。 >>777
何だアスペか
そういう書き込みをしているお前が痛いって言ってるんだよw >>778
クマ鈴は合法ですよ
マナー違反でもない
ケチつける方がマナー違反 >>768 >それともそんなに歩道ギリギリをかっ飛ばしているの？
その時はそうだった。なんか理由があったはず
歩行者が車道寄りにいたら普段は歩道からは離れているけどなあ >>780
いや、山に熊鈴は問題ないけど自転車に熊鈴はひどいでしょ
どけどけって感じで >>772
なんだえらそうなこと並べ立ててたけどベル鳴らす連中は結局は高橋和歩並のオラオラだったって落ちかよ >>782
それこそ根拠のないイチャモンだよね
ラジカセやらカーステやらで外に向かって音出しながら通行する自転車やバイクや自動車は、どけどけなの？
違うよね
EVで人工音を出すタイプのものがあるけどあれもどけどけなの？
違いますよね？ >>774
山鈴結構いいと思うけどなあ
威圧感も無いし >>784,785
えっ、結局の所歩行者や自分より遅い自転車に気付いて欲しくて鳴らしてるんでしょ
俺は安全に抜かせるようになるまで同じ速度で徐行、これだけ空けば抜かせるって時になって抜かしてる
法律上問題ないだろうけど道義上、抜く相手に気を使わせるのは良くないと思うんだよね >>783
ベル鳴らされたくらいでイチイチ文句つけてるのもかなりのDQNだわ。
クルマ運転してて抜かれたらいきなり煽り運転とかやりそうw >>783
高橋って誰かと思ったら煽りのDQNか
ベル鳴らされてキレてるようじゃ高橋だわなw 何故かベルを鳴らされていちいち文句をつけたり切れてる新設定登場藁 車道をはしる自転車がしんじられ
ない、命がけでかっこつけたいか
命がけで急ぐ必要あるか
でんしゃつかえ、わら >>794
権利は主張するものにしか与えられない。そして命がけで守るもの。 ベルだろうが鈴だろうが、いくら善意で使ってもこのスレに巣食ってるキチガイからしたらオラオラどけどけと解釈されるだけ
育ちって大事だと思った ベル付けない人は整備不良で注意受けないのかね
無いよりゃ有れば使い道は何らかあるだろ 族車と同じ
基地外が通りますよ
危険ですので近づかないで下さい >>797
無灯火やベルの有無は夜中の不審者に職質するのに使われる >>796
そうだな育ちって大事だな
幼稚園レベルのルールすら守れないで
恥ずかしげも無く善意とか言っちゃうんだものな
自分が退くんじゃなくて歩行者を退かせてるのに
親の顔が見てみたい >>803
子は親の鏡って言うからな
子供の行動を見れば親のレベルがわかる 左足を歩道の段差の部分に乗っけて信号待ちしてたんだけど
後ろから来た原二のおっさんに「違反！それ違反！」って怒鳴られた
違反なの？ >>803
幼稚園レベルのルールを守れてないのは大多数の歩行者だっていう
本当にモンスター歩行者率は高いよなぁ
しかも弱者様を気取ってるから、違法行為を咎められても開き直ったり逆ギレしてくるから厄介だ >>805
すっごく拡大解釈しても何の違反かわからんｗ
歩道にはみ出すことで（歩行者が居れば）歩行者側方安全間隔不保持とか、
足が全く付かず転倒するぐらいサドル高ければ安全運転義務違反とか？ >>807
分かるわあ
マジで頭おかしいヤツいるからな
互譲知らねえんじゃ話にならん >>805
違反ではないが
二輪の検定かなんかでは縁石に足を乗せるのはNGとされてたような気が >>810
そもそも右足つくように指導されるよね、教習所や警察では
流石に試験では論外だろうけど現実では問題ない、特に自転車なら >>807>>809
あいつらのほうがルール守って無いじゃん！てか？
本当に幼稚園レベルだなあ >>812
あいつらの方が、じゃない
こちらはルールを守っている
あいつら「だけ」がルールを守っていないケースなんですが何でいちいち妄想と悪意に基づく仮定で自転車を悪人にしないと気が済まないんでしょうか？
あ、精神が残念な人だったねゴメンゴメン ベルの話で申し訳ないですが、違法かは別として
自転車横断帯や歩道の自転車レーンにいる歩行者に対して
ベルを鳴らすのはマナー的に無しでしょうか
もちろん歩行者用の部分を通り抜け難い状況での話です ダンプに巻き込まれそうになったとき連打しても遅いがの >>813
自分でレスした話の流れを無視して
何の説明もせずに独自設定の下で語り出し
指摘されると後出しジャンケンで独自設定を初めて明かし
妄想だの悪意だのとわめき散らす
さすがは幼稚園レベルだねえ >>814
法的には歩行者側には横断歩道に併設された自転車通行帯を避けて通る努力義務がある
これは自転車横断帯だから、ではなくて横断歩道があるところで横断歩道外を通らないようにしましょう、という事
しかし罰則はない
また、横断歩道を通行している場合は38条の1、そうでない場合は38条の2で程度の違いはあれは歩行者が優先なのは変わらない
なのでベル以前に歩行者が優先なのは変わらないから、優先権のある歩行者に対して自転車側が何かを言うのは法的根拠はなさそう
マナーとしても相手に優先権がある以上微妙
無論上記の努力義務に対して「お願い」をする事はしてもいいと思うけど、あくまでお願いまでなんだと思う
これは個人的には正直微妙な法だと思う
自転車は自転車横断帯のあるところではそこを通らなくてはならないのに、歩行者は横断歩道をはみ出して交差点のどこを横断していても優先だという事で、自転車が法を破流ような形で外に追い出されてしまうのは本末転倒だし危険になるからね >>817
お前みたいなスレにとって無価値な攻撃レスしかできない奴はもう書き込まなくていいよ >>819
都合の悪い反論は無価値な攻撃レスですかそうですか >>820
どうでもいいから攻撃以外の他に読む人にとっても価値のある内容書いてみろよ >>818
わかりやすく説明いただきありがとうございました。 >>821
ほう！オマエのレスはスレにとって価値があると！？
こりゃ驚いたなあ
ところで
>こちらはルールを守っている
> あいつら「だけ」がルールを守っていないケースなんですが
大体にして自分が歩行者でもあるって事実をよく無視できるよねー
この人は玄関から先自転車にしか乗らないのだろうか
>自転車を悪人にしないと気が済まないんでしょうか？
自転車が悪人なんじゃないよ議題になっているのはその一部でしょうが
しかも悪人て違反は違反だが悪人呼ばわりするほどの罪悪なのか？ >>823
もうお前みたいなのは何も書き込むな
外に出ろ
そして病院に行って薬もらって飲めよ、な >>824
オマエにこんなニックネームをつけてあげよう
俺様への反論は無価値な攻撃レスくん >>825
俺には構うな、な
他の人にとって何か価値のあるレスをしてくれ、頑張ればできるだろ？ >>826
> 俺には構うな、な
と思うなら何でありがた〜いレスをしてくるんだろうねえ？
スルーすれば済む話だと思うんだけどねえ不思議だなあ >>815
後ろからクラクション鳴らされたら振りかえらずにベルで返事 >>822
818は交差点にある横断歩道を前提にした話だったけど基本的には歩道内の自転車にも当てはまるね
歩道内の自転車通行レーン、のようなもの、について補足すると、これも実線で区切られている法的根拠のある自転車通行指定部分、とペイントや自転車マークのみの法定外表記の通行帯がある
更には植木や段差などで物理的構造的に歩行者通行部分と分離された自転車専用通行帯も存在する
自転車専用通行帯でないレーンの場合はわ法廷表記であれ法定外表記であれ歩道内であり歩行者優先である点に変わりがないので結論は交差点などと同じく、いくら自転車レーンを歩いていても歩行者側に優先権があるのでお願いしかできない、というオチかな >>807
> 本当にモンスター歩行者率は高いよなぁ
モンスター歩行者率が高いって事は、
モンスター自転車率もモンスターバイク率もモンスター自動車率も高いって事なんだけど、
何故なら生まれてこのかた歩行者を経験しない人は自力で外に出れない病気のある人位だからね。
故に歩行者が自転車がって話にはならないよ。 >>836
論理的に陥穽があり間違った結論になっています
0点 >>837
> 論理的に陥穽があり間違った結論になっています
では正しい論理を解説して下さい。 >>818
38条の2は横断歩道のあるところで横断歩道をはみ出して歩いている歩行者にも適用するのか？ >>838
自転車やバイクや自動車に乗る人は例外を除いて歩行者の経験もある→真
モンスター歩行者率が高いならモンスター自転車、バイク、自動車率も高い→偽(十分条件を満たしていない)
何故なら同じ人間であっても歩行者の時とそれ以外の時で同じように行動するとは限らず、それぞれについての法に対する知識や遵守度も異なる可能性があるからである >>838
そいつどうせ俺様への反論は無価値な攻撃レスくんだから気にするな >>840
> 何故なら同じ人間であっても歩行者の時とそれ以外の時で同じように行動するとは限らず、それぞれについての法に対する知識や遵守度も異なる可能性があるからである
その理屈だと逆もまた真也だよね。
個々の人々は君の主張に当て嵌まる事も多い訳で、
よく言われる言葉でハンドルを握ると性格が豹変するってのがあるよね。
大人しい人が荒くなる事もあれば荒い人が借りてきた猫みたいになる事もある。
率と言っているんだから個々の状態は変わっても割合自体は大した変動は無いと思うよ。 >>839
ナイス突っ込み
確かに38条の2自体は横断歩道がある交差点で横断歩道の外を歩いている歩行者には適用されないかもしれないね
12条では横断歩道を通らなくてはならないという歩行者側の義務も明示されているしね
それでももう少し細かい点で捕捉すると、一般的に横断歩道の外であっても横断歩道から1-2メートル以内であれば横断歩道内を歩いている場合と同様に判例では扱われている
横断歩道に併設された自転車横断帯は通常横断歩道のすぐ横にあるから優先権の点でも同様と思われる
横断歩道から3-40m離れると判例条の扱いも変わってくるけれど、交差点の近くでは横断歩道がなくても横断中の歩行者に優先権があるのは変わらないはずだよ
民事上の過失割合には横断歩道外か中で違いは出てくるけれど >>842
思うよ、ならいいんだよ
それはあなたの主観だから否定はしない
でもあなたは
>モンスター歩行者率が高いって事は、
>モンスター自転車率もモンスターバイク率もモンスター自動車率も高いって事なんだけど、
と断定していたからそれは偽だよ、という事 >>836
同じ割合とは限らない
少なくとも自動車運転するには法規を学ぶ必要があるのだから ベル鳴らす派 ＝ 空条承太郎 「オラオラオラオラ … オラァ！」
ベル鳴らさない派 ＝ ジョルノ ・ ジョバァーナ 「無駄無駄無駄無駄 … 無駄ァ！」 >>842
性格の豹変はただそう言われているだけでどのくらいの割合、性別、年齢の者が影響されているかはわからない
それよりも何も考えていない歩行者が存在する方が合点がいくのでは無いだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
