【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>621
追い越しなら違法、追い抜きなら合法にになり得るだけで合法とは言い切れないよ
通常、左からの追い抜きは安全な側方間隔を保持しない場合が多いからやはり違法である事が多い 歩道になったりアーケードになったり
自分の都合で臨機応変だな >>623
他のやつは知らんが俺は一貫して歩道の話はしていない >>616
キチガイは自分がキチガイであることに気づかないからね。仕方ないよ。
現在ここで交わされてる議論とやらも常人から見たらどーでもいいことでしかない。 右側歩道だったら困るけど歩道なんか後方確認して車道に出ればいいだけだからな
そもそもそんな混雑した歩道をすき好んで走るやつはこの板にいないだろ >>622
間隔が足りないとか、そういう違反に対して怒るのは理由があるし勝手だよ 今このスレで暴れてるキチガイは歩行者が多いとわかっているのにわざわざ自転車でそこを通り、ベルを鳴らしながら歩行者を押しのけて走り｢ここは車両様の道だぞどけどけーい 俺は合法だぞゴルァ｣と歩行者を攻撃するイカレ異常者というのはよく分かった。 アーケード街に人が多いことが分かってるなら常識ある一般人はそもそも別の道を通るよな。 >>629
このスレで一番暴れてる最悪の基地外に言われましても笑 >>630
アーケード街ではないけれど、商店街の途中にあるマンションに住んでるんですがどうしたらいいですかね？笑 >>624
ならそれを>>620で書かなきゃ。
他の奴の事は知らんがってね。
>>631
たかが法律、守らねーぞー！
と声高に謳っている奴が基地外じゃないとでも？ >>632
人が多い時間帯なら人が少ないところや、
帰りは人が多いところから自宅まで
無理して乗らずに押せば済む話だと思うの。 >>634
何で違法行為をしている歩行者のせいで、通行する権利のある車両が譲らなくてはならないのかな？
自転車なら押すこともできるけど自動車だとどうにもならないんだわ
そもそも違法通行をしている歩行者が合法に通行してくれれば済む話だよ？
犯罪擁護して被害者叩く人なの？ >>633
何でいちいち文脈を毎回のように説明せなあかんの？
あんたはそうしてるんですか？？
参考までにそうしているレス番を教えてくれよ 歩行者「たかが法律、いちいち違法とかうるさい、お前もベル鳴らして同罪だろ」 >>635
> >>634
> 何で違法行為をしている歩行者のせいで、通行する権利のある車両が譲らなくてはならないのかな？
走り難いから押して行く、それって譲る事になるの？
それとさ、色々な商店街はあるだろうけれど、大抵の商店街は歩車混合だよね。
じゃないと客も来ないし、搬入も出来ない。
特に人が混む時間帯は車両進入禁止になる商店街が多いよね。
> 自転車なら押すこともできるけど自動車だとどうにもならないんだわ
そうだね。でも自転車の話だったよね。だから問題無い。
それに時間帯進入禁止でも住人は車の出し入れ可だし。
> そもそも違法通行をしている歩行者が合法に通行してくれれば済む話だよ？
歩車分離の商店街なら車道を歩行者が横断目的以外で歩くのは確かに違法だねえ。
だけど君が自動車でも大丈夫。君が気をつけながら徐行や停止しながらゆっくり進めば良い。
歩行者の違法行為を云々するのはお巡りに任しとけ。
> 犯罪擁護して被害者叩く人なの？
まるっきり動けないならともかく動けるんだから被害者じゃなかろ？ >>636
毎回では無いだろ？
俺がそうしているとかじゃなくて、
事実>>625が勘違いしているだろ。 >>637
あはははは。上手い上手い。
確かにたかがベルの連中は自分の違法行為を棚に上げて歩行者を責めてるね。 >>635
あれあれぇ？ たかが法律なんてまもらなくていいんじゃないのぉ？ とまあ、法を盾に攻撃性丸出しな奴が多いよねえ。
俺は歩行者にも、ベルを鳴らす奴にも、ベル付けてない奴にも文句つけたことはないぞ。
歩きスマホとかベルとか歩行者の信号無視とか歩き方とか
いちいちつまらんことに違法だなんだと騒ぎ立てる攻撃性は如何なものものかと思うだけで。 >>644
無法で攻撃性丸出しな奴もね。
法守るというその程度の事に激しく騒ぎ立てる攻撃性のほうが遥かに問題だよねえ。
ダブスタダブスタw 【歩行者】自転車のベルは不要【撃退】
みたいな隔離スレ立ててやってくれよ 誰だこれ立てたの
歩行者に対してチンチンチンチン言ってくる自転車なんなの？特にロードバイクとかいう変なチャリに多い
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520321799/ 都内のキッズのヘルメット着用率なかなか高い
大人も着用するようになれば違和感ないのになあ このスレ、大分前から自分の思い通りにならないと癇癪起こして複垢使って人格攻撃したり、荒らしまくる変なのが居着いてるからなぁ…
ベルの話題が終われば次の話題で同じこと繰り返すだけだよ >>622
くだらない難癖つけてるな
左から追い抜くこと自体は違反ではない
安全の間隔が足りないと思うなら、そのことに対して怒れ 青信号で進むのは合法とは言えない、
無免許である可能性があるからだ
青信号で進むのは合法とは言えない、
ヘッドホンで音楽を聞いてるかもしれないからだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>653
細かく補足されてるのに、何でくだらない難癖になるの？
拗らせたマウント厨は生きるの大変そうだね… そもそもベルを鳴らす派は、絶対に鳴らすとも他人に対して鳴らせとも言っているわけでは無く、鳴らすという選択肢がある事、その場合で合法になるような運用や考察をしているのに対して
ベルを鳴らすのは違法と原理的に主張している、恐らく一部の人？は、とにかく違法だから間違い！俺が正しい、はい論破！
とやりたいだけで、鳴らす派がそれでも意見を変えないとファビョって人格攻撃、意味不明の無敵展開だからなぁ >>657
ベル鳴らす派ではなくベル容認派ね。俺はベルをつけていないから鳴らせない。
自分が鳴らす鳴らさないではなく、ベルくらいで法律盾にやいのやいの言うなってスタンス。 そして盾にする法律もなぜか特定のものに限られてるんだよねｗ 一番のポイントは些細なことに違法だなんだと言う奴に限って攻撃性の高いDQNだろってこと。
それは証明できたようだから満足してるよ。そもそも法律を否定してるわけじゃない。 >>660
全然攻撃的じゃなく、ちゃんと論理的合理的に議論しているのにもかかわらず、原理主義者呼ばわり、法律盾に他人を攻撃してるだの最後には人格攻撃ばかりだからなぁ
ダブスタが酷すぎて全く説得力がないなぁ 違法なことを違法だと指摘されるのは仕方ないだろ。受け入れろよ
あと、それは違法だと指摘されてるだけで、止めろと言われてるか？ 違法かどうかは状況次第だと何度言えば分かるのかな？
あくまであなたの主観でしょ 危険を避けるためにやむを得ないときには鳴らさなくてはいけない（それ以外は鳴らしてはいけない）
そんな状況ではないから 売春は禁止
でも旅館でたまたま接客してくれた女の子と恋に落ちて性交するのは有り
こんな国でベルをそんなに厳格に使用する方が気が狂ってるだろｗ >>664
どうしてそんな状況じゃない事があなたに分かるの？ >>664
いやー、あなたはエスパーかそうでないなら思い込みの激しい人みたいだね
机上の空論で現場をみたわけでもないのに違法だと断言できる理由が分からないわ
違法の可能性がある、なら分かるんだけど 売春施設も賭博場も普通に街中で営業してるからねw
それはともかく他人を攻撃する道具として道交法を使うのはよくないよなあ。実にあさましい。 >>663
鳴らさなくてはいけないのはどういう状況なのさ？
それが示されてない気がするんだけど？ 鳴らさなくてはいけない状況で鳴らすなら、俺は文句を言わないよ
つーか、それで鳴らさなければむしろ違法だし
でそれはどういう状況なのさ？
それは、歩行者か自転車がミスをしたときだけでしょ
自転車が通るのを念のために教えますよ。チーン。なんてのは該当しないでしょ たかがベル鳴らされたくらいでカリカリ来ちゃうのはヤバイだろw どんだけ沸点低いの？
ましてはそれを違法とか言い出すあたり痛すぎる。法的に正しくても人間的には大きな欠陥があるよな。 ベルなんてチリンチリン鳴らせばいいよ
法律厨なんて六法持って駆けつけてなんて来ないから そもそも六法の中に道交法は入ってないしなw
所詮はこのスレの遵法厨は他人を叩くために道交法読んでるど素人だし。 >>669
十分に余裕を持って相手にこちらの存在をを知らせるために早めにベルを鳴らそうと思っていたけれど、最後まで歩行者が違法通行をやめない事で実際にはギリギリになってしまいベルを鳴らさないと接触の危険性がある危険な状況になってしまい、
危険を防止するためにやむを得ない場合、だよ そうそう、自力回避が不可能な状況であればベルは「鳴らさなければならない」
現実的にはベル鳴らしてねーでブレーキかけて止まれって話だけどな >>674
確かにそういう危険な状態なら鳴らすことが必要
速い速度で歩行者に近づいて危険になっている
（なお、減速して安全になるなら鳴らす必要がない（鳴らしてはいけない）のはOKだよね？）
でも、そうなるにはその前に自転車側にミス（安全運転の義務（70条）違反）があった
歩いてる歩行者か見えてるのに、保護のために停止や減速をしないで近づいてしまったミスだ
ミスをして危険な状態になったらベルを鳴らすのは当然の義務。どんどん鳴らして危険を避けろ
でもその前にミスをしないように気をつけましょうって話 >>676
何を言っても相手の言い分を認めず、自分の言いたいことを延々と主張するだけ
マウント厨なのか拗らせた引きこもりなのか知らないが、もう相手してられんわ
何でミスがあった事が前提になるのか？
何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自転車を悪くしたいだけじゃない
議論にも何にもなってない
こちらは法は熟知してやってるんだよ、馬鹿にし過ぎだよ僕ちゃん どうせここでベルが違法だとギャーギャー言ってる連中はサンキューホーンのような
クラクション乱用については不問なんだろ
ちょっと離れたところで明後日のほう向いて鳴らして、なんか文句言われたら
「さっきのはサンキューベルで、おまえに鳴らしたんじゃない」って言えばいいさ >>678 >何でミスがあった事が前提になるのか？
だから、歩行者が見えてるにもかかわらず、保護のために停止や十分な減速などをしないせいで、ベルを使わないと危険を避けられない状態になってしまったことが、安全運転義務違反というミスだ
ちなみに、歩行者が気が付かないで避けずに歩き続けることは、運転者にとっては想定すべきこと（>>674に例として書いてるぐらいだからね） >>678
> >>676
> 何を言っても相手の言い分を認めず、自分の言いたいことを延々と主張するだけ
> マウント厨なのか拗らせた引きこもりなのか知らないが、もう相手してられんわ
自己紹介乙
> 何でミスがあった事が前提になるのか？
危険を察知した際に徐行や停止出来ていればベルを鳴らす必要は無いが？
> 何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自転車を悪くしたいだけじゃない
君等は何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自分が正しいと駄々を捏ねているだけじゃない。
> 議論にも何にもなってない
確かになってないねえ。たかがベルの人達は感情論だけだもの。
> こちらは法は熟知してやってるんだよ、
つまり確信犯ですよと。 >>681
自動車でもそうなんだけど、判断力の低い人って危険回避の際に
先ずブレーキじゃなくて、ハンドルやクラクションで避けようとするよね。
たかがベルの人達は相手の歩行者が難聴や痴呆の人だったらどうするつもりなんだろう？ >>682
何を必死になってるんだかｗ
サンキューホーンに「違法だ！」と叫んでも「そだねー」で終わり
ベルもそんなもんよｗ >>681
こちらにミスが無くても相手の事情だけで危険な事態になる事はあり得ます
そもそも仮定の話をしているのに後付けで延々と謎の設定追加して自転車攻めたいだけじゃない >>686
ベルじゃないんだよ
大事なのは相手のアラを探して攻撃してマウント取る事だから、ネタは何でもいいんだよきっと >>685
言われなくても動いてますので悪しからず >>684
サンキューホーンの話をしているのは君一人だが？ >>686
そうだねえ。たかがベルの人達って┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>687
wだからさ、相手が難聴や痴呆の人だったらどうするの？
相手に過失があったところで歩行者の安全の為にベルを鳴らして警告しましたと言っても認められないよ？
何でもかんでも法律を守るというのは速度と交通の流れの問題を見ても難しいけれど、
遵法を心掛けるというのは周囲の安全もあるけれど、先ず自分自身を守る事だというのを
たかがベル派の人達は理解出来ていないんじゃない？ >>692
何で理解できてない前提になるの？
あなたは何でも知っていて、相手は思慮が足りないとでも言いたいのかな？
相手が難聴や痴呆の場合はそれは最終的に静止すればいいだけでは？
難聴や痴呆でなくても同じ事で、別府を鳴らそうが鳴らすまいがぶつかる前に(止まれる限り)止まる、それだけの事
自分に都合のいい解釈や前提を、特にエッジケースを後付けでどんどん追加してきて、相手を論破しようとするやり方は稚拙だしそれじゃあ議論にならないよ
善意解釈の原則くらいは守ってくれないと >>687
もちろん歩行者のミス（法律違反）のせいで危険を避けるために鳴らさなくてはいけないこともある。直前で横断を始めるとか
鳴らさなければならない状況を>>669で聞いたけど、今の所その答えが2つ出てる
自転車のミス（>>674）と歩行者のミス（>>687）だ 避けたり・止まったりと回避する方法がある限りベルは鳴らせない >>696
そんな事は法の条文には無いですよ
その解釈はあなたの主観に過ぎないし、論理的にも正しくない
回避する手段がある限り鳴らせない、のではなく、
危険を防止するためにやむを得ないなら鳴らせる、のだよ >>693
このスレで一番ひどいのは
自慢気に俺はつけていないから鳴らせないがと言っている自称ベル容認派
重要保安部品すらつけずにドヤ顔 >>692
論点が違うぞw
たかがベル派＝ベル容認派の主張は「たかがベル」にそこまで必死になる異常さを理解しろって話だよ。
ベルは安全性の確保に必要なんて主張は別の派閥だ。
>>698
そうそう。君みたいなことを言いだしちゃうやつね。世間的にも警察的にもホントにどうでもいいことに、よくも必死になれるものだよねえ。 >>694
> 何で理解できてない前提になるの？
前提になんてしてないよ？
文末の最後をちゃんと読んで欲しいなあ。
じゃないの？と書いてあるでしょ？
> あなたは何でも知っていて、相手は思慮が足りないとでも言いたいのかな？
俺は別に何でもは知らないけれど、このレスを読んでも君の思慮は足りないだろうね。
> 相手が難聴や痴呆の場合はそれは最終的に静止すればいいだけでは？
エスパー？痴呆なら一部の人達は怪しい行動するかもしれないけど、
痴呆も難聴も一般的には後ろから追い越そうとする程度の遭遇なら、この人は難聴だの痴呆だのわからんと思うよ？
高齢化社会でこの先更に増えてくるよ〜。
> 難聴や痴呆でなくても同じ事で、別府を鳴らそうが鳴らすまいがぶつかる前に(止まれる限り)止まる、それだけの事
苦wだからさ、元々それに異を唱えてたのはたかがベルの人達でしょ。歩行者撃退とかさ。
> 自分に都合のいい解釈や前提を、特にエッジケースを後付けでどんどん追加してきて、相手を論破しようとするやり方は稚拙だしそれじゃあ議論にならないよ
へ〜君は自分で主張している事が稚拙だと分かってるんだ？
エライエライ。
> 善意解釈の原則くらいは守ってくれないと
鏡持ってる？ >>699
> 論点が違うぞw
のらりくらりと都合の良い事w
> 「たかがベル」にそこまで必死になる異常さを理解しろって話だよ。
「たかがベル」を鳴らす言い訳を必死に語る異常さを棚に上げてなW
> ベルは安全性の確保に必要なんて主張は別の派閥だ。
別の派閥ｹﾞﾗ
基地外である事に何の違いも無い。 日本ほど歩行者のマナーいい国で歩行者にベル鳴らす機会なんてあるかね？
ベル鳴らしおじさんはベル鳴らしたくて仕方ないから歩行者に出会うの心待ちにしてて歩行者見たらすぐベル鳴らしてるだけのベルガイジおじさんなんじゃないかな？ 僕はガイジ
ベルをならさず無言でおいぬいたりして
驚かせてしまう。
あいてが野郎だと、ベルを鳴らすのに
きがひける ベルは裁判しないと違反と断定できないらしいが、
車道の歩行者が違反と断定してるのは飛び出す瞬間に裁判してるのかな？
それより、「もう鳴らさないと危険回避できない、やむを得ないんだ！」って状況で
全力でブレーキコントロールしながら「チーン」って鳴らせるの？
実は結構余裕あるんじゃね？ｗ 基地外に絡んだ俺が間違ってました！
スルー力検定不合格ですね… 前方の歩行者にベルで危険を知らせたい時は、
自転車から降りて、押して走りながらベルを連打すればいい。 >>699
俺いつの間にか容認派にされてるwww
ZC85VgAtの触れて欲しくない心の闇を踏んずけてしまったようだ >>709
それだ！
一瞬だけ降りて歩行者になった瞬間にベルを鳴らしてからすぐ乗り直せば合法、完璧！！
この動作を0.01秒で出来るように特訓しよう、早過ぎて周りには見えないかもしれないけどな！！！ >>697
やむを得ないの意味を辞書で引いてみ？
他にどうすることもできない、仕方ない、という意味だ
ブレーキやハンドルで危険を避けられるなら、他にどうしようもない状態ではないだろ？
ブレーキやハンドルでどうにかなるんだから
ブレーキやハンドルだけで危険を避けることができないならベルの出番だ >>706 >それより、「もう鳴らさないと危険回避できない、やむを得ないんだ！」って状況で
横からごめん
そもそもそういう危険な状況になるのを避ける義務が「安全運転の義務」としてあるわけ
歩行者が突然出てきたとか、ブレーキが壊れたとかじゃなければ、そうなるまで対処しないことがもう違反なんだ
そこまでの時点ですでに安全運転義務違反していたら、いまさら警音器の乱用の違反にこだわっても意味がないとも言える >>698
彼はこんなブラックスワンな感じ。
必要無い。必要無い。
俺は鳴らさないからベルなんて必要無い。
スキッドで止まれるからブレーキなんて必要無い。
たかが道路交通法なんて糞喰らえ。 今日もキチガイが暴れまくりだな
病院に行けよマジで サラリーマンなら上司は苦労するなあ
彼の意見を否定するつもりはないが 発達障害と人格障害併発してるタイプは本当に厄介
他人と接しないように隔離しておいて欲しい なんで自動車擁護派って免許や自動車持たずに自動車批判するとバカにしてくるんだ？
自転車さえあれば移動するのに何も問題ないのに自動車持ってるやつの方が変なのに >>720
そういう自分の都合しか考えずに他人を変だと断定するお前がおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
