【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>596
> 商店街の例で言えば、車道を我が物顔で塞いで歩いている歩行者なんて腐るほどいるんだわ
そうだねえ。納品のトラックがおばちゃんが邪魔で先に進めなくても自分が邪魔なんだと気付かずにいる人多いよね。
嫌でも目に入るトラックの図体と嫌でも聞こえるエンジン音があるのにね。
こりゃチーンとかチリンチリンじゃ余計無理だわ。
俺？俺はそんなとこ無理して自転車で走らないよ？オンボロのママチャリ乗ったサンダル履きの爺じゃないんだからさw
> それにいちいち声かけしてみなよ、基地外にしか思われないから
へ〜、根拠は？いちいちアンケートでも取ったの？
> 引きこもりや机上の空論君にはわからないのかな
凄げ！嫌がられないことが多いとか自然だとかデータも示さず自分で机上の空論て理解出来ているんだねw
エライエライW ベルは好きなだけ鳴らせばええよ。
知人はそれで半殺しにされて寝たきりになったし。
馬鹿は死ななきゃ分からない。 >>600
第二十条第３項
・・・追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。 >>599
嘘な上に全く面白くない
妄想するにしてもユーモアのかけらもない救いようのなさよ 「自転車はベル禁止」となれば一番良いのに。邪魔なだけ。 >>601
先に進路変更をしておけば追い越しにならない。 なになにすることができる。
この場合において、
って書いてあるじゃん。引っ掛け問題に引っかかるアホがいたもんだ。 >>607
それ、第一車線を通行しなくていいって意味だよ >>606
前の車に追いついてから進路変更するなら追い越し該当するから、追い越しの法律に従って右の車線に行くことになる
追いつく前に進路変更しておけば追い越しに該当しないから法律に縛られない。同じ車線のままでも左からでも問題ない
「追いつく」の定義は、前の車のせいで減速する必要ができたときを表す >>532
ここで話されているケースですら横移動は自由ではないよ
車両の直前を横断するのは道交法の禁止行為ですよ >>610
前後の文脈読んでないからあれだけど、事前に車線変更してたからって左側追抜くのはマナー的に良くないと思う
俺が左側追い抜かれたらえって思う >>610
だから「追い越すとき」は第二車線を使うんだろｗ >>534
歩行者が合法な通行をしている限り優先権があるが、違法な状態であれば優先権はない
無論歩行者の安全を守る義務は車両側にある >>588
お前にとってはそうでもずっとこのスレにいる人にとってはそうは思えないだろう
ベルなんかよりももっと深刻なネタは散々扱われてきてるし、十分に議論されていない、やり深刻度や優先度の低いネタとしてベルが残っていただけの事
そういう前後関係を理解していれば、残っている軽めのネタについて議論するのは基地外でもなんでもなく至極当然のこと >>611
歩道内の移動は横断とは言わないよ
なぜなら、例えば斜め横断の禁止と矛盾するから
あなたはこの誤解に基づいて歩行者が自転車に注意する義務があるし、自転車はベルを鳴らしていいと思ってたんだな >>612
マナーの問題であって法律的には問題のないことは知っといて欲しい
これが違反だと思って自転車やバイクすり抜けに怒ってるドライバーが多いから >>621
追い越しなら違法、追い抜きなら合法にになり得るだけで合法とは言い切れないよ
通常、左からの追い抜きは安全な側方間隔を保持しない場合が多いからやはり違法である事が多い 歩道になったりアーケードになったり
自分の都合で臨機応変だな >>623
他のやつは知らんが俺は一貫して歩道の話はしていない >>616
キチガイは自分がキチガイであることに気づかないからね。仕方ないよ。
現在ここで交わされてる議論とやらも常人から見たらどーでもいいことでしかない。 右側歩道だったら困るけど歩道なんか後方確認して車道に出ればいいだけだからな
そもそもそんな混雑した歩道をすき好んで走るやつはこの板にいないだろ >>622
間隔が足りないとか、そういう違反に対して怒るのは理由があるし勝手だよ 今このスレで暴れてるキチガイは歩行者が多いとわかっているのにわざわざ自転車でそこを通り、ベルを鳴らしながら歩行者を押しのけて走り｢ここは車両様の道だぞどけどけーい 俺は合法だぞゴルァ｣と歩行者を攻撃するイカレ異常者というのはよく分かった。 アーケード街に人が多いことが分かってるなら常識ある一般人はそもそも別の道を通るよな。 >>629
このスレで一番暴れてる最悪の基地外に言われましても笑 >>630
アーケード街ではないけれど、商店街の途中にあるマンションに住んでるんですがどうしたらいいですかね？笑 >>624
ならそれを>>620で書かなきゃ。
他の奴の事は知らんがってね。
>>631
たかが法律、守らねーぞー！
と声高に謳っている奴が基地外じゃないとでも？ >>632
人が多い時間帯なら人が少ないところや、
帰りは人が多いところから自宅まで
無理して乗らずに押せば済む話だと思うの。 >>634
何で違法行為をしている歩行者のせいで、通行する権利のある車両が譲らなくてはならないのかな？
自転車なら押すこともできるけど自動車だとどうにもならないんだわ
そもそも違法通行をしている歩行者が合法に通行してくれれば済む話だよ？
犯罪擁護して被害者叩く人なの？ >>633
何でいちいち文脈を毎回のように説明せなあかんの？
あんたはそうしてるんですか？？
参考までにそうしているレス番を教えてくれよ 歩行者「たかが法律、いちいち違法とかうるさい、お前もベル鳴らして同罪だろ」 >>635
> >>634
> 何で違法行為をしている歩行者のせいで、通行する権利のある車両が譲らなくてはならないのかな？
走り難いから押して行く、それって譲る事になるの？
それとさ、色々な商店街はあるだろうけれど、大抵の商店街は歩車混合だよね。
じゃないと客も来ないし、搬入も出来ない。
特に人が混む時間帯は車両進入禁止になる商店街が多いよね。
> 自転車なら押すこともできるけど自動車だとどうにもならないんだわ
そうだね。でも自転車の話だったよね。だから問題無い。
それに時間帯進入禁止でも住人は車の出し入れ可だし。
> そもそも違法通行をしている歩行者が合法に通行してくれれば済む話だよ？
歩車分離の商店街なら車道を歩行者が横断目的以外で歩くのは確かに違法だねえ。
だけど君が自動車でも大丈夫。君が気をつけながら徐行や停止しながらゆっくり進めば良い。
歩行者の違法行為を云々するのはお巡りに任しとけ。
> 犯罪擁護して被害者叩く人なの？
まるっきり動けないならともかく動けるんだから被害者じゃなかろ？ >>636
毎回では無いだろ？
俺がそうしているとかじゃなくて、
事実>>625が勘違いしているだろ。 >>637
あはははは。上手い上手い。
確かにたかがベルの連中は自分の違法行為を棚に上げて歩行者を責めてるね。 >>635
あれあれぇ？ たかが法律なんてまもらなくていいんじゃないのぉ？ とまあ、法を盾に攻撃性丸出しな奴が多いよねえ。
俺は歩行者にも、ベルを鳴らす奴にも、ベル付けてない奴にも文句つけたことはないぞ。
歩きスマホとかベルとか歩行者の信号無視とか歩き方とか
いちいちつまらんことに違法だなんだと騒ぎ立てる攻撃性は如何なものものかと思うだけで。 >>644
無法で攻撃性丸出しな奴もね。
法守るというその程度の事に激しく騒ぎ立てる攻撃性のほうが遥かに問題だよねえ。
ダブスタダブスタw 【歩行者】自転車のベルは不要【撃退】
みたいな隔離スレ立ててやってくれよ 誰だこれ立てたの
歩行者に対してチンチンチンチン言ってくる自転車なんなの？特にロードバイクとかいう変なチャリに多い
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520321799/ 都内のキッズのヘルメット着用率なかなか高い
大人も着用するようになれば違和感ないのになあ このスレ、大分前から自分の思い通りにならないと癇癪起こして複垢使って人格攻撃したり、荒らしまくる変なのが居着いてるからなぁ…
ベルの話題が終われば次の話題で同じこと繰り返すだけだよ >>622
くだらない難癖つけてるな
左から追い抜くこと自体は違反ではない
安全の間隔が足りないと思うなら、そのことに対して怒れ 青信号で進むのは合法とは言えない、
無免許である可能性があるからだ
青信号で進むのは合法とは言えない、
ヘッドホンで音楽を聞いてるかもしれないからだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>653
細かく補足されてるのに、何でくだらない難癖になるの？
拗らせたマウント厨は生きるの大変そうだね… そもそもベルを鳴らす派は、絶対に鳴らすとも他人に対して鳴らせとも言っているわけでは無く、鳴らすという選択肢がある事、その場合で合法になるような運用や考察をしているのに対して
ベルを鳴らすのは違法と原理的に主張している、恐らく一部の人？は、とにかく違法だから間違い！俺が正しい、はい論破！
とやりたいだけで、鳴らす派がそれでも意見を変えないとファビョって人格攻撃、意味不明の無敵展開だからなぁ >>657
ベル鳴らす派ではなくベル容認派ね。俺はベルをつけていないから鳴らせない。
自分が鳴らす鳴らさないではなく、ベルくらいで法律盾にやいのやいの言うなってスタンス。 そして盾にする法律もなぜか特定のものに限られてるんだよねｗ 一番のポイントは些細なことに違法だなんだと言う奴に限って攻撃性の高いDQNだろってこと。
それは証明できたようだから満足してるよ。そもそも法律を否定してるわけじゃない。 >>660
全然攻撃的じゃなく、ちゃんと論理的合理的に議論しているのにもかかわらず、原理主義者呼ばわり、法律盾に他人を攻撃してるだの最後には人格攻撃ばかりだからなぁ
ダブスタが酷すぎて全く説得力がないなぁ 違法なことを違法だと指摘されるのは仕方ないだろ。受け入れろよ
あと、それは違法だと指摘されてるだけで、止めろと言われてるか？ 違法かどうかは状況次第だと何度言えば分かるのかな？
あくまであなたの主観でしょ 危険を避けるためにやむを得ないときには鳴らさなくてはいけない（それ以外は鳴らしてはいけない）
そんな状況ではないから 売春は禁止
でも旅館でたまたま接客してくれた女の子と恋に落ちて性交するのは有り
こんな国でベルをそんなに厳格に使用する方が気が狂ってるだろｗ >>664
どうしてそんな状況じゃない事があなたに分かるの？ >>664
いやー、あなたはエスパーかそうでないなら思い込みの激しい人みたいだね
机上の空論で現場をみたわけでもないのに違法だと断言できる理由が分からないわ
違法の可能性がある、なら分かるんだけど 売春施設も賭博場も普通に街中で営業してるからねw
それはともかく他人を攻撃する道具として道交法を使うのはよくないよなあ。実にあさましい。 >>663
鳴らさなくてはいけないのはどういう状況なのさ？
それが示されてない気がするんだけど？ 鳴らさなくてはいけない状況で鳴らすなら、俺は文句を言わないよ
つーか、それで鳴らさなければむしろ違法だし
でそれはどういう状況なのさ？
それは、歩行者か自転車がミスをしたときだけでしょ
自転車が通るのを念のために教えますよ。チーン。なんてのは該当しないでしょ たかがベル鳴らされたくらいでカリカリ来ちゃうのはヤバイだろw どんだけ沸点低いの？
ましてはそれを違法とか言い出すあたり痛すぎる。法的に正しくても人間的には大きな欠陥があるよな。 ベルなんてチリンチリン鳴らせばいいよ
法律厨なんて六法持って駆けつけてなんて来ないから そもそも六法の中に道交法は入ってないしなw
所詮はこのスレの遵法厨は他人を叩くために道交法読んでるど素人だし。 >>669
十分に余裕を持って相手にこちらの存在をを知らせるために早めにベルを鳴らそうと思っていたけれど、最後まで歩行者が違法通行をやめない事で実際にはギリギリになってしまいベルを鳴らさないと接触の危険性がある危険な状況になってしまい、
危険を防止するためにやむを得ない場合、だよ そうそう、自力回避が不可能な状況であればベルは「鳴らさなければならない」
現実的にはベル鳴らしてねーでブレーキかけて止まれって話だけどな >>674
確かにそういう危険な状態なら鳴らすことが必要
速い速度で歩行者に近づいて危険になっている
（なお、減速して安全になるなら鳴らす必要がない（鳴らしてはいけない）のはOKだよね？）
でも、そうなるにはその前に自転車側にミス（安全運転の義務（70条）違反）があった
歩いてる歩行者か見えてるのに、保護のために停止や減速をしないで近づいてしまったミスだ
ミスをして危険な状態になったらベルを鳴らすのは当然の義務。どんどん鳴らして危険を避けろ
でもその前にミスをしないように気をつけましょうって話 >>676
何を言っても相手の言い分を認めず、自分の言いたいことを延々と主張するだけ
マウント厨なのか拗らせた引きこもりなのか知らないが、もう相手してられんわ
何でミスがあった事が前提になるのか？
何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自転車を悪くしたいだけじゃない
議論にも何にもなってない
こちらは法は熟知してやってるんだよ、馬鹿にし過ぎだよ僕ちゃん どうせここでベルが違法だとギャーギャー言ってる連中はサンキューホーンのような
クラクション乱用については不問なんだろ
ちょっと離れたところで明後日のほう向いて鳴らして、なんか文句言われたら
「さっきのはサンキューベルで、おまえに鳴らしたんじゃない」って言えばいいさ >>678 >何でミスがあった事が前提になるのか？
だから、歩行者が見えてるにもかかわらず、保護のために停止や十分な減速などをしないせいで、ベルを使わないと危険を避けられない状態になってしまったことが、安全運転義務違反というミスだ
ちなみに、歩行者が気が付かないで避けずに歩き続けることは、運転者にとっては想定すべきこと（>>674に例として書いてるぐらいだからね） >>678
> >>676
> 何を言っても相手の言い分を認めず、自分の言いたいことを延々と主張するだけ
> マウント厨なのか拗らせた引きこもりなのか知らないが、もう相手してられんわ
自己紹介乙
> 何でミスがあった事が前提になるのか？
危険を察知した際に徐行や停止出来ていればベルを鳴らす必要は無いが？
> 何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自転車を悪くしたいだけじゃない
君等は何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自分が正しいと駄々を捏ねているだけじゃない。
> 議論にも何にもなってない
確かになってないねえ。たかがベルの人達は感情論だけだもの。
> こちらは法は熟知してやってるんだよ、
つまり確信犯ですよと。 >>681
自動車でもそうなんだけど、判断力の低い人って危険回避の際に
先ずブレーキじゃなくて、ハンドルやクラクションで避けようとするよね。
たかがベルの人達は相手の歩行者が難聴や痴呆の人だったらどうするつもりなんだろう？ >>682
何を必死になってるんだかｗ
サンキューホーンに「違法だ！」と叫んでも「そだねー」で終わり
ベルもそんなもんよｗ >>681
こちらにミスが無くても相手の事情だけで危険な事態になる事はあり得ます
そもそも仮定の話をしているのに後付けで延々と謎の設定追加して自転車攻めたいだけじゃない >>686
ベルじゃないんだよ
大事なのは相手のアラを探して攻撃してマウント取る事だから、ネタは何でもいいんだよきっと >>685
言われなくても動いてますので悪しからず >>684
サンキューホーンの話をしているのは君一人だが？ >>686
そうだねえ。たかがベルの人達って┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>687
wだからさ、相手が難聴や痴呆の人だったらどうするの？
相手に過失があったところで歩行者の安全の為にベルを鳴らして警告しましたと言っても認められないよ？
何でもかんでも法律を守るというのは速度と交通の流れの問題を見ても難しいけれど、
遵法を心掛けるというのは周囲の安全もあるけれど、先ず自分自身を守る事だというのを
たかがベル派の人達は理解出来ていないんじゃない？ >>692
何で理解できてない前提になるの？
あなたは何でも知っていて、相手は思慮が足りないとでも言いたいのかな？
相手が難聴や痴呆の場合はそれは最終的に静止すればいいだけでは？
難聴や痴呆でなくても同じ事で、別府を鳴らそうが鳴らすまいがぶつかる前に(止まれる限り)止まる、それだけの事
自分に都合のいい解釈や前提を、特にエッジケースを後付けでどんどん追加してきて、相手を論破しようとするやり方は稚拙だしそれじゃあ議論にならないよ
善意解釈の原則くらいは守ってくれないと >>687
もちろん歩行者のミス（法律違反）のせいで危険を避けるために鳴らさなくてはいけないこともある。直前で横断を始めるとか
鳴らさなければならない状況を>>669で聞いたけど、今の所その答えが2つ出てる
自転車のミス（>>674）と歩行者のミス（>>687）だ 避けたり・止まったりと回避する方法がある限りベルは鳴らせない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
