【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ 自転車でベルを鳴らす時ってどんな時だ？
思いつかないんだけど というか、いざ事故起こして裁判になった時、上乗せする行為はなるべく控えた方が良いよってのも含まれてるんじゃないか？
近年の国会中継見てると微に入り細にわたって揚げ足取りしまくってるけど、
「ほら、コイツは無灯火でした」とか「けたたましくベルを鳴らしてた証言もあります」とか
いろいろ積み重ねられたらたまらんだろ。 車に鳴らしても聞こえないし、なにか合図を送るときは手を使うから車相手はないだろ？
自転車に対しても 前に自転車が走ってれば抜くか後につくだけだから鳴らす必要ないだろ？
基本的に自転車は車道走ってるから歩行者に鳴らすこともないだろ？
もし歩行者が横断してるなら止まるか避けるだろ？
やむを得ず歩道を通行する場合は徐行するし、歩行者がいて通れない場合は降りて押して歩けばいいだけだろ？
日常でベルを鳴らす要素ってどこにあるんだ？
誰か答えられる？ 馬鹿な子供相手は疲れるなぁ
ベルを鳴らさずに抜こうとしたら、相手が気づいていなければ横に進路ずらしたりふらついて接触する確率は上がるでしょ、気づいていればより安全になる
問題はベルを使って相手に気づかせるか他の手段で気づかせるかの違いくらいであって、余程側方間隔が取れる場合を除いて何もしないで抜くよりは何かして抜く方が安全なのは分かるかな？ >>508
という事で、俺はベルつけてない。鳴らさなきゃ要らないよね。 だからおまえら色んな所歩いて散歩してみろよｗ
ベルなんてしょっちゅう鳴らされるぞｗ
でもいちいちそれで不快になったりせんけどな
「あっ後ろから自転車来てるのね」って思うだけ
歩道走るな？ストリートビュー見てみろ！歩道走ってる自転車が９割だ！
いいかげん現実受け入れて生活しろよ >>494
事実を見ようとしない君がヤレヤレだよ。
現実問題としてベルは歩道を走る自転車が歩行者に道を開けろという場合に使われてるのを知らないのか？
それに俺はベルで歩行者撃退なんて出来ないんだよ。ベルがついてないから。
基本車道を走るので歩行者撃退する必要もないけどな。自分の主義がどうあれ事実は事実。 いずれにせよ、たかがベルごときで不快だ違法だと大騒ぎする沸点低い攻撃性を持った奴が一番面倒だわな。 常識のある人 ベルくらい鳴らされても気にしない
DQN「使用可能場所以外での使用は違法！」とキレる >>502
あれは噛み付いた事になるんだ？
君に反論する奴は皆遵法派に見えちゃうんだね。
哀れだなあw >>509
ドヤ顔で講釈垂れているところ悪いんだけど。
そもそも前提からして間違ってるじゃん！W >>513
> 現実問題としてベルは歩道を走る自転車が歩行者に道を開けろという場合に使われてるのを知らないのか？
知らないのか？ってw
例題として、それがいかんだろうという話をしている筈だが？
これまで君を含めて皆が何の話をしてたと思ったんだ？
> それに俺はベルで歩行者撃退なんて出来ないんだよ。ベルがついてないから。
逆にそれはそれで整備不良で問題じゃん。 たかがベルごときで大騒ぎする奴を世間ではDQNというのだな。 >>512
いや苦藁
現実も何もド底辺ベースでドヤ顔されてもｹﾞﾗ 歩行者を追い越すときは自転車の方が気をつけるべきで、必要があれば徐行や押し歩きをすべき。歩行者は優先されるべき
法律にもそう決まってる
それなのに歩行者が気をつけるようにと鳴らされるから怒りたくなる >>521
育ちが悪い人間は何事も悪意に基づいて解釈するからベルを鳴らされても怒るし、会話にもならない
育ちのいい人達は基本的に善意で物事を解釈するし、実際にそう行動する
ベルを鳴らす理由が
撃退する為->育ちの悪い人達
相手の安全を思いやって->育ちのいい人達
育ちの悪い人達とは会話にならないしなんら建設的な結果に結びつかないのでそういう人達には近寄らない(スルー)、という残念な結果になるんだよね そして性根の腐った人間は、本当は自分の為なのに「相手の為」などと言う。 >>523
安全を思いやるなら、速度を落として間隔を広く取って追い越すべきで、そうすればベルは要らない
残念ながらそういう人はほぼいないから あと相手を思いやるなら、違法な方法は避けるべきだろう >>525
安全に対する配慮をした上でかつ、ベルも鳴らすんだよね
そもそもベルを鳴らさない、という法と発想が誤っている可能性について考えた方がいいよ
法的には充分に安全な側方間隔をとって追い抜こうとしても、突然思いついたように横移動してくる歩行者なんてよくある事
事前にこちらの存在を知らせる、という事の価値がわかってないのか敢えて無視しているのか、どちらですかね？ >>527
お前はほんと馬鹿だな
安全を確保する責任が100%車両側にあるんだよ
歩行者に教えるって発想が論外なんだよ
自転車に乗るな間抜け >>527
横移動するのは歩行者の自由
歩行者に突然横移動するなという意味で行動を控えてもらおうとしてるんだろ >>528
人間の関わる事で100％などという事はあり得ない
学問や民事上の賠償といったごく限られた条件の中以外ではね
無学な奴ほど直ぐに絶対とか100%とか言うね >>529
横移動するのは自由とは限らないよ
道交法を学んだ方がいい、条件次第だね
それさっきから言っている通り、発想が貧弱というか、会話にならんよねほんと
相手の動きを制限するためにベルを鳴らすなんて発想じゃないと何度言ったら分かるのか、悪意に基づいて相手を攻撃するためにレスしているんだから分かるはずないよね
相手の安全をおもって、思いやりから鳴らす、そういう風に考えるように育てられたし生きてきたんだけど、あんたは違うみたいだね >>531
少なくともいまここで話にしてるような理由では横移動は自由で制限されないよ
>相手の安全をおもって、思いやりから鳴らす
あなたの思いは音では伝わらないよ
進路を変えるな！と受け取られる
そういうことをさせないために厳しく禁止されてるのにさあ
自分の気持ちのほうが法律より大切だと思ってんだよな 歩道を走行中に前方に歩行者を発見したら、いったん車道に出て歩行者をスルーしてから戻りたければ歩道に戻ればいいんでないの？ >>522
歩行者の優先
危険の可能性があるなら停止義務
走行している場所が自転車走行可の歩道なら
車道側を徐行
自転車様が通るから歩行者が気をつけろやチリンチリン
では無く自転車が気をつける問題。
歩行者が気付かずに自転車に寄ってくる危険性があるなら
歩行者の横を走ろうとする事自体が間違い。 街中や商店街じゃ普通の光景だろ
誰もおこりゃしないよｗ何言ってんの？ｗ >>527
> 法的には充分に安全な側方間隔をとって追い抜こうとしても、突然思いついたように横移動してくる歩行者なんてよくある事
よくある事なら追い抜こうとする事自体が既に安全じゃねえじゃん。
しかもその距離感で追い抜こうとして存在を知らせたいならスミマセンの一言で良い。 なんかスレの流れがベルに固執してきているが、
そもそもは「たかが道路交通法」であって
ベル問題はその一例として「たかがベル」だった筈。
たかが道路交通法派の安全の為に法を守る必要性は無いから
信号無視をする話とかはどうなったの？ >>537
そんな世間一般から見たら「たかがベル」ごときで、これだけやいのやいの言える人は異常だよね。
でも、道交法厨にはその異常さがわからない。
「自分は法的に正しい」ってところで思考停止しちゃうんだな。 >>530
> >>528
> 人間の関わる事で100％などという事はあり得ない
> 学問や民事上の賠償といったごく限られた条件の中以外ではね
以外＝ご都合主義 >>539
それってこうも書けるんだが？
そんな世間一般から見たら「ベルを無闇に鳴らさない」ごときで、これだけやいのやいの言える人は異常だよね。
でも、ベルを鳴らす厨にはその異常さがわからない。
「自分の論理は正しい」ってところで思考停止しちゃうんだな。 >>535
ここがスポーツカテの自転車板じゃなければ
そういう意見もあるかもな
雑談カテ辺りとか >>541
だからさ。俺はベルなんて鳴らさない。つーか鳴らせない。ついてないから。
お前さんの「違法な相手はベル鳴らすことを正当化しようとしてる」って発想が間違い。
俺は鳴らさないが、たかがベル鳴らすことをガタガタ言うのは異常と思うだけ。 正しいとか正しくないとか言うレベルの話じゃなく、ベルなんてどうでもいいレベルの話なんだよ。
そのどうでも良いレベルの話でさえ、ここまで道交法を盾に社会正義を降りかざせるのが異常だと思うのだ。
要は攻撃性が浮き彫りにされちゃうわけだよ。 >>516
おや、>>502にまで噛みついてたんだｗ
しかも、使わないから付けないと言うやつにもケチつけてるし、なんでそんなに必死なの？ 結局の所、
道交法違反を許さない→「遵法厨www」
道交法違反を見逃す→「都合の良いルールだけ守る口だけ野郎www」
の無敵論法がやりたいだけだろ
何度目だこのやり口
安全圏から一方的に叩きたいのは自分ってオチ
無自覚の自己紹介だな 細道でも極力減速しないようにアウトインアウトで
走ろうとすることがたまにあるけど傾けるの怖いな
ファットバイク欲しい >>543
> だからさ。俺はベルなんて鳴らさない。つーか鳴らせない。ついてないから。
そもそもそこがオカシイよね。
鳴らそうが鳴らすまいが決められた保安部品くらいつけなよ。
それとも貧乏で100円ショップ程度のベルさへ買えないの？
たかがベル鳴らさないことをガタガタ言うのは異常ではないの？ 歩行者を追い越すときにベルを鳴らさないってのは誰でもごく簡単に守れるルールだよ >>552
こいつ（>>543）ば誰も触らず無視してたのに反応するなよ >>544
どうでも良いレベルの事さへ守れないって、
人として終わってるだろw ベルを鳴らすと交通違反なので ブレーキを鳴らします 誰も>>508の質問に答えられるやつはいないんだな >>558
例えば京都府の京都府自転車の安全な利用の促進に関する条例の第3条第1項第2号
＞携帯電話、イヤホン又はヘッドホンを使用しながら運転をしないこと。
をどう解釈するかで変わってくるような気がします >>559
お前は良いから外に出ろｗ
どっかの駅前商店街やアーケードに行ってブラブラしてたら
チリンチリン鳴らしてるの見かけるから
だからって誰も嫌な顔したりケンカしてないぞｗ >>559
別に日常である必要は無い訳だが？
本来自動車やバイクだって日常に鳴らすもんじゃない。
警音装置で話すとおバカさんが湧くので別の物で例えると、
自動車の装備品で発煙筒や三停板なんかは義務付けられているが、
日常では使わない。
牽引フックは標準装備だがこれも日常では使わない。 やっぱり誰も答えられないみたいだな
鳴らす必要ならとりあえず装備だけしておけばいいな >>561
ミンナガ ヤッテルカラ ヤッテモ イインダヨーー
って？ 面白い発想だね 貴重な意見として承るよ。 >>561
そりゃ君みたいに鼻息荒い人ばかりじゃないからなあ。
実社会じゃ嫌な事があっても顔に出したりましてや喧嘩する人はあまりいないと思うよ。
それにベルを鳴らされる程度なら不快感も僅かなものだろうし。 もうね、難癖つけて勝ち誇りたいだけだからね
引きこもりの学生だと思うけど相手するだけ時間の無駄 「自転車が通るからどいてください」 とベルを鳴らすのは違法行為。
がしかし、歩行者側から自転車の存在がわからないのは不安だとの理由で
ベルを鳴らして存在を知らせてほしいとの意見は以前からある。
「通らせてください｣と大声でお願いされるよりベルのほうがましだというのも
わかるような気がする。さてどうしたものか？ >>568
いや前に歩行者がいるなら降りて押して歩けばいいだけじゃない？
歩行者を退かせて無理やり通ろうとする意味がわからない >>569
歩行者が合法な通行をしていればどかす必要もないし、権限もないし、マナー違反でもある
だが、例えば商店街のような路側帯のある狭い道路で、歩行者が路側帯を使わずに車道の真ん中を横並びで歩いている事はよくある
これは道交法違反行為
最終的にぶつからないように安全を確保し歩行者を保護する義務が車両側にあるにせよ、最後の段階になるまでは車両は合法な通行をしているだけであり、歩行者は違法で危険な通行をしている、そういう段階が存在するんだよ
そこで歩行者に声かけするなり、後ろから車両が来ていることを知らせた方がいいと考えるのはとても合理的なことだと思うが？
それが違法行為になるようなら、その法が正しいのか疑問を持つべきだし、可能な限り違法にならないようにいかに相手に知らせるかについて考えるのも至極真っ当だと思うけどね あなたがそうしたいのなら、そうすればいい。
自分は声を出してお願いするのが標準。これは違法行為ではない。
「自転車通らせてください」丁寧にお願いする。
反発されたことも、いやな顔をされたこともない。 >>572
> 自分は声を出してお願いするのが標準。
うむ、これはありだな。 音の通りが全然違うだろアホかｗ
ベル軽く１，２回鳴らすだけで声出すより遠くまで知らせる事出来るし
だからこそそんなことでいちいち取り締まる警察もいないのが現実 ところで、たかが道路交通法守る必要は無いとか
安全の為に守らないとか豪語している人達は、
結局のところ歩行者の安全を思って撃退する為にベルを鳴らすか鳴らさないかの話だけなの？
信号無視とか逆走とか小回り右折や斜め横断や飛び出しの正当性は訴えないの？
たかが道路交通法は守る必要無いんだろ？ >>575
自転車のベルより遠くまで聞こえないなんて
か細い声なんだなあ。
モヤシっ子？
リアルでひとと話が出来ないとか？ >>576
守る必要無いって言ってるんじゃなくてあまりに現実に即してなくて警察も黙認してるようなのは
厳密に守っても意味無いって言ってるだけでしょ
なぁーんか捻じ曲げるよねｗ
撃退するためにベル鳴らすとか悪意有りまくりの書き方して
そもそも読解力が不足してるのかもしれんけど >>575
ケイサツニ ツカマラナケレバ ナニヤッテモ イインダヨーー
って？ 面白い発想だね、貴重な意見として承るよ。 >>577
じゃあアーケードでいちいち声出しながらやってみろよｗ
なぜベルなのか理解してないだろ？雑音の中で通るからベルなんだよ >>578
ケイサツガ モクニンシテルコトハ ナンデモ ユルサレルンダヨーーーー
って？ 面白い発想だね、貴重な意見として承るよ。 >>579
違うね
警察も暇じゃないから危なくないことは取り締まらないし
車で言えば教官もあぶないから公道では流れに乗れって教える
これがちゃんとわからない奴は柔軟性なくて周りとうまくやれないよ >>584
ケイサツガ トリシマラナイコトハ アブナクナインダヨーーー
アブナクナイコトナラ ナニヲヤッテモイインダヨーーー
って？ 面白い発想だね、貴重な意見として承るよ。 >>578
守る必要無いってのも撃退するためにベル鳴らすってのも
、君では無いかもしれないが君等の側の人の発言だが？
悪意も何も俺からの発信じゃないよ。
> そもそも読解力が不足してるのかもしれんけど
読解力以前にちゃんと流れを読もうよ。 >>576
自転車で自転車を追い越すときに第二車線を使わない いずれにせよ、たかがベルごときにここまで熱く語れるのはキチガイであるがゆえ。
常人にとってはどうでもいいことなのだ。 まぁ どんな場面でも歩行者様を第一に考えてる俺には理解できないけどな >>584
> 車で言えば教官もあぶないから公道では流れに乗れって教える
自転車がベルを鳴らして歩行者を追い越す事は交通の流れを乱す事だし、
自動車がクラクションならして歩行者に注意を促しながら追い抜くとしたら基地外じゃん。
車道で自動車が流れにのる事とベルの話を同列で語っちゃいけないなあ。 >>588
そりゃそうだ。常人は歩行者の後ろからベルなんぞ鳴らさないからなあ。 >>589
もう言うこともなくなったみたいだな
なんか悪いな 論破しちゃって >>581
> >>577
> じゃあアーケードでいちいち声出しながらやってみろよｗ
そもそも無知なジジババや厚顔無恥なまん様や君のような常識の無い輩でもなきゃ
スポーツカテの自転車板住人がアーケードで人混み掻き分けながら自転車乗ると思っている時点でw
> なぜベルなのか理解してないだろ？雑音の中で通るからベルなんだよ
だからか細い声なんだなと言っている。実際に会って話をする機会があっても拡声器が無いと聞こえないんじゃないか？ >>593
ほらな、論破してもないのに論破とかアホとしか
勝ち誇りたいだけの嵐だからな >>594
商店街の例で言えば、車道を我が物顔で塞いで歩いている歩行者なんて腐るほどいるんだわ
それにいちいち声かけしてみなよ、基地外にしか思われないから
それよりもベルを一度鳴らした方がより遠くまで聞こえるし、むしろ声かけより自然で嫌がられないことが多いんだよ
引きこもりや机上の空論君にはわからないのかな >>596
> 商店街の例で言えば、車道を我が物顔で塞いで歩いている歩行者なんて腐るほどいるんだわ
そうだねえ。納品のトラックがおばちゃんが邪魔で先に進めなくても自分が邪魔なんだと気付かずにいる人多いよね。
嫌でも目に入るトラックの図体と嫌でも聞こえるエンジン音があるのにね。
こりゃチーンとかチリンチリンじゃ余計無理だわ。
俺？俺はそんなとこ無理して自転車で走らないよ？オンボロのママチャリ乗ったサンダル履きの爺じゃないんだからさw
> それにいちいち声かけしてみなよ、基地外にしか思われないから
へ〜、根拠は？いちいちアンケートでも取ったの？
> 引きこもりや机上の空論君にはわからないのかな
凄げ！嫌がられないことが多いとか自然だとかデータも示さず自分で机上の空論て理解出来ているんだねw
エライエライW ベルは好きなだけ鳴らせばええよ。
知人はそれで半殺しにされて寝たきりになったし。
馬鹿は死ななきゃ分からない。 >>600
第二十条第３項
・・・追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。 >>599
嘘な上に全く面白くない
妄想するにしてもユーモアのかけらもない救いようのなさよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
