【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ 結局なぜそんな原理原則を振りかざすかというと、道交法を武器に他人を攻撃したいという本性があるからなんだな。
だから平気で他人の交通事故死を願うようなことが言えちゃうんだよ。
そういう本性を見抜かれて頭に血が上るのもわかるけどね。 法を盾に悪意ある社会正義を振りかざす奴はいつの時代、いつの世界も にもいる。
翼賛体制下の日本では嬉々として非国民を叩き。
ナチス政権下では嬉々としてユダヤ人を殺し。
文化大革命では嬉々として反動分子を吊るし上げる。
唾棄すべき連中だが、こういう連中がいなくならないのもまた事実。仕方ないね。 要するにほかに話題がないという致命的な問題がある。 >>449
ナチスがどうのとか言い出したら反論する気も失せるだろw そもそもキチガイに対して反論なんか何も無いよ
興味が無いからね っていうか自分がキチガイだと自覚してるのが笑えるな >>440
> 頭に血が上ってる奴が多いけど、
えっ？頭に血がのぼってるんですか？この程度で？
> 多くの人にとって歩きスマホ同様に交通ルールなんて現実には「たかが」程度の問題なんだから、
>原理原則より人は交通ルールをあまり守らないという前提で行動した方がいいって話をしてるだけ。
主張している違反行為が法律よりも交通の流れを乱さない事を優先した多少の速度超過とかなら至極真っ当だが、
安全の為安全の為と繰り返しながら、ながらスマホとか信号無視だものなあW
人がと言うよりも安全の為に守らないほうが良いってな内容になってたけどなあW
もしかしたら勘違いしているかも知れないが、
俺は法を楯に云々という人では無いよ。
君が主張するような話は声を大にして言うべき事では無いという立ち位置だ。
基本は遵法しかし例として前述のような流れを乱さないほうが安全に繋がるとは思っている。
パトカーや白バイだってそうだし、だからといって声を大にして吹聴する事では無い。 >>445
なんかさ、法を楯にくんてヤバイ人臭がしてきたね。
加藤智大とかあのての人みたいな。 交通ルールを守りましょう
これそんなに難しいことか？
低脳中高年の考えることはとても面白いな オレは仕事なんかで疲れてると、ほとんど歩道を徐行で走ってる。
これをして「自転車は原則車道通行」を守らない違法行為というヤツもいるわけで。 >>458
そりゃそうだろ
｢疲れてる｣って理由だけで歩行者の妨げになる可能性がある行為をしてるわけだろ？
叩かれて当たり前だよ
交通弱者様を第一に考えて行動しろよ >>457
これを簡単と思えるやつは幸せものかな。本当に守ってるかは本人にも分からない。 日常点検の実施、指定速度の厳守、一旦停止、体調不良時の運行禁止、交差点内の右左折時の徐行、駐車禁止区域の短時間の駐車辺りは、いつ何時も守っているとは俺は言えない。全部きちっと守っているってやつが本当にいるなら本当に凄いと思うよ。 >>461
うん。
しかし、たかが道路交通法だから守らなくて良いんだとか吹聴したり、
ながらスマホや信号無視して良いってのとは
話が違うと思うが？ >>461
え 普通に守るでしょ
ていうか俺の中では当たり前すぎてびっくりしたわ
お前らこんな低次元の話してたの？ 逆についていけねぇわ これは確かに｢たかが｣だわw
たかがこの程度のルール守れないやつに何を言っても理解できないだろうな >>458
朝の通勤時とかは明らかに20ｋｍ/ｈ超えの速度で
歩道を走ってる馬鹿が居るよね。 いずれにせよ遵法厨にとって道交法は他人を叩く為の武器。 >>469
当たり前の事を書くと、たかが君を叩いている事になってしまう不思議W >>469
交通ルールは交通弱者様を守る為にあるに決まってるだろ
歩行者様を第一に考えろ >>436
結局のところ、道交法の字面通りじゃなく現実的に運用されてんだよね >>473
このスレの多くにとっては違うだろ。
他人を叩く武器。 「たかが道交法なんて守る必要無いぜ！安全の為に信号無視するぜ！」
他人を叩く事になるらしいw
↓
「え？道路交通法は守らにゃいかんだろ？？？」 流れに乗るとかいうけどさ、スピード違反は違反している車同士でストレスにならないだけで
まわりの歩行者・自転車からしたら危険なんだよね 交通ルールを無視する方が安全
という主張の具体例が提示されてないし、論外
ルールを武器にして攻撃してる
これも、「ルールなんて守る必要ない」などと肩をぶつけてきて「なに言ってるんだ死ね」などをやり玉にイチャモンつけてくる当り屋的な構図と一緒 >>478
そんなことはないな。
ともかく国の考えること＝法は全部正しいと思わない方がいいよ。
歴史を見る限り国は平気で間違えるものだから。 >>479
> 交通ルールを無視する方が安全
>
> という主張の具体例が提示されてないし、論外
>>454に
> 法律よりも交通の流れを乱さない事を優先した多少の速度超過とかなら至極真っ当
ってあるだろ >>481
それは渦中の彼が、ルール原理主義者とする別の人が例えとして記したものだね 法律に詳しいのは良いけどそれで頭でっかちになってるのが問題なんだろ
ベル使うなって書いてるのとか普通の人から見たら頭おかしいとしか思われかねんって分からないのかね？ >>483
> ベル使うなって書いてるのとか
凄げえ省いたなw >>484
でもわかりやすいだろ？あれこそ法律厨がいかに現実で使えないかの見本みたいな議論だったぞｗ
よんでて「こりゃダメな人達だｗ」って思ったわ >>485
警音器（ベル等）は使える場所と状況が限られるだけで
使って駄目って訳じゃ無い。 ベルはたとえ安全でも不快だから法律で規制してるって書かれてるのに、都合悪い事は「法律だから守れ」に変換される 遵法厨「使用可能場所以外での使用は違法！」
一般人「ベルは歩行者撃退の為に使うもんだろ？」
この感覚の違いが理解出来ないのだろうな。 一番の問題は道交法を他者攻撃の武器にしてる連中だけどね。 使用場所以外でも危険回避のための使用だから違反じゃないよ 1. 不快（うるさい）だからやめろ
2. 危険だからやめろ
3. 環境に悪いからやめろ
4. 法律違反だからやめろ
法律厨とか言うけどさ、それぞれの行為が特性に応じて叩かれてるだけだろ
たとえば速度違反は1, 2, 3, 4
無灯火は2, 4
ベルは1, 4 趣旨としては「むやみに鳴らしてはいけない」でいいんだよ
人を不快にさせないように気をつけながら必要な範囲で使う
ギャーギャー言うのは道交法オタクの偏屈野郎 485
> でもわかりやすいだろ？
ベルの件については公文書の黒塗り開示並みに分かり難くなったが、
君がマウンティングしたくて必死なのはもの凄くよく分かったw
>>488
常識のある人「使用可能場所以外での使用は違法！」
DQN「ベルは歩行者撃退の為に使うもんだろ？」
なんだが、
> この感覚の違いが理解出来ないのだろうな。
W読んでて「こりゃダメな人の見本だｗ」って思った。
歩行者撃退だってさw
自己中だねえ。何様なんだかなあ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>490
歩行者「 撃 退 」は危険回避では無いが？ >>493
> 趣旨としては「むやみに鳴らしてはいけない」でいいんだよ
歩行者撃退wする為に警音装置を鳴らすのはむやみに該当するが？
> 人を不快にさせないように気をつけながら必要な範囲で使う
気をつけながら必要な範囲で撃退？w
撃退されて不快にならない人なんているの？
商店街なんかの歩車分離されていない細い道で、
車が注意喚起のつもりで短いクラクションを鳴らしたら、
これまでのレスを読んだ印象では、君の性格じゃあきっと不快に感じると思うなあ。 >>497
何が「ほらな」なの？
相手を見失ってるねw 自転車でベルを鳴らす時ってどんな時だ？
思いつかないんだけど というか、いざ事故起こして裁判になった時、上乗せする行為はなるべく控えた方が良いよってのも含まれてるんじゃないか？
近年の国会中継見てると微に入り細にわたって揚げ足取りしまくってるけど、
「ほら、コイツは無灯火でした」とか「けたたましくベルを鳴らしてた証言もあります」とか
いろいろ積み重ねられたらたまらんだろ。 車に鳴らしても聞こえないし、なにか合図を送るときは手を使うから車相手はないだろ？
自転車に対しても 前に自転車が走ってれば抜くか後につくだけだから鳴らす必要ないだろ？
基本的に自転車は車道走ってるから歩行者に鳴らすこともないだろ？
もし歩行者が横断してるなら止まるか避けるだろ？
やむを得ず歩道を通行する場合は徐行するし、歩行者がいて通れない場合は降りて押して歩けばいいだけだろ？
日常でベルを鳴らす要素ってどこにあるんだ？
誰か答えられる？ 馬鹿な子供相手は疲れるなぁ
ベルを鳴らさずに抜こうとしたら、相手が気づいていなければ横に進路ずらしたりふらついて接触する確率は上がるでしょ、気づいていればより安全になる
問題はベルを使って相手に気づかせるか他の手段で気づかせるかの違いくらいであって、余程側方間隔が取れる場合を除いて何もしないで抜くよりは何かして抜く方が安全なのは分かるかな？ >>508
という事で、俺はベルつけてない。鳴らさなきゃ要らないよね。 だからおまえら色んな所歩いて散歩してみろよｗ
ベルなんてしょっちゅう鳴らされるぞｗ
でもいちいちそれで不快になったりせんけどな
「あっ後ろから自転車来てるのね」って思うだけ
歩道走るな？ストリートビュー見てみろ！歩道走ってる自転車が９割だ！
いいかげん現実受け入れて生活しろよ >>494
事実を見ようとしない君がヤレヤレだよ。
現実問題としてベルは歩道を走る自転車が歩行者に道を開けろという場合に使われてるのを知らないのか？
それに俺はベルで歩行者撃退なんて出来ないんだよ。ベルがついてないから。
基本車道を走るので歩行者撃退する必要もないけどな。自分の主義がどうあれ事実は事実。 いずれにせよ、たかがベルごときで不快だ違法だと大騒ぎする沸点低い攻撃性を持った奴が一番面倒だわな。 常識のある人 ベルくらい鳴らされても気にしない
DQN「使用可能場所以外での使用は違法！」とキレる >>502
あれは噛み付いた事になるんだ？
君に反論する奴は皆遵法派に見えちゃうんだね。
哀れだなあw >>509
ドヤ顔で講釈垂れているところ悪いんだけど。
そもそも前提からして間違ってるじゃん！W >>513
> 現実問題としてベルは歩道を走る自転車が歩行者に道を開けろという場合に使われてるのを知らないのか？
知らないのか？ってw
例題として、それがいかんだろうという話をしている筈だが？
これまで君を含めて皆が何の話をしてたと思ったんだ？
> それに俺はベルで歩行者撃退なんて出来ないんだよ。ベルがついてないから。
逆にそれはそれで整備不良で問題じゃん。 たかがベルごときで大騒ぎする奴を世間ではDQNというのだな。 >>512
いや苦藁
現実も何もド底辺ベースでドヤ顔されてもｹﾞﾗ 歩行者を追い越すときは自転車の方が気をつけるべきで、必要があれば徐行や押し歩きをすべき。歩行者は優先されるべき
法律にもそう決まってる
それなのに歩行者が気をつけるようにと鳴らされるから怒りたくなる >>521
育ちが悪い人間は何事も悪意に基づいて解釈するからベルを鳴らされても怒るし、会話にもならない
育ちのいい人達は基本的に善意で物事を解釈するし、実際にそう行動する
ベルを鳴らす理由が
撃退する為->育ちの悪い人達
相手の安全を思いやって->育ちのいい人達
育ちの悪い人達とは会話にならないしなんら建設的な結果に結びつかないのでそういう人達には近寄らない(スルー)、という残念な結果になるんだよね そして性根の腐った人間は、本当は自分の為なのに「相手の為」などと言う。 >>523
安全を思いやるなら、速度を落として間隔を広く取って追い越すべきで、そうすればベルは要らない
残念ながらそういう人はほぼいないから あと相手を思いやるなら、違法な方法は避けるべきだろう >>525
安全に対する配慮をした上でかつ、ベルも鳴らすんだよね
そもそもベルを鳴らさない、という法と発想が誤っている可能性について考えた方がいいよ
法的には充分に安全な側方間隔をとって追い抜こうとしても、突然思いついたように横移動してくる歩行者なんてよくある事
事前にこちらの存在を知らせる、という事の価値がわかってないのか敢えて無視しているのか、どちらですかね？ >>527
お前はほんと馬鹿だな
安全を確保する責任が100%車両側にあるんだよ
歩行者に教えるって発想が論外なんだよ
自転車に乗るな間抜け >>527
横移動するのは歩行者の自由
歩行者に突然横移動するなという意味で行動を控えてもらおうとしてるんだろ >>528
人間の関わる事で100％などという事はあり得ない
学問や民事上の賠償といったごく限られた条件の中以外ではね
無学な奴ほど直ぐに絶対とか100%とか言うね >>529
横移動するのは自由とは限らないよ
道交法を学んだ方がいい、条件次第だね
それさっきから言っている通り、発想が貧弱というか、会話にならんよねほんと
相手の動きを制限するためにベルを鳴らすなんて発想じゃないと何度言ったら分かるのか、悪意に基づいて相手を攻撃するためにレスしているんだから分かるはずないよね
相手の安全をおもって、思いやりから鳴らす、そういう風に考えるように育てられたし生きてきたんだけど、あんたは違うみたいだね >>531
少なくともいまここで話にしてるような理由では横移動は自由で制限されないよ
>相手の安全をおもって、思いやりから鳴らす
あなたの思いは音では伝わらないよ
進路を変えるな！と受け取られる
そういうことをさせないために厳しく禁止されてるのにさあ
自分の気持ちのほうが法律より大切だと思ってんだよな 歩道を走行中に前方に歩行者を発見したら、いったん車道に出て歩行者をスルーしてから戻りたければ歩道に戻ればいいんでないの？ >>522
歩行者の優先
危険の可能性があるなら停止義務
走行している場所が自転車走行可の歩道なら
車道側を徐行
自転車様が通るから歩行者が気をつけろやチリンチリン
では無く自転車が気をつける問題。
歩行者が気付かずに自転車に寄ってくる危険性があるなら
歩行者の横を走ろうとする事自体が間違い。 街中や商店街じゃ普通の光景だろ
誰もおこりゃしないよｗ何言ってんの？ｗ >>527
> 法的には充分に安全な側方間隔をとって追い抜こうとしても、突然思いついたように横移動してくる歩行者なんてよくある事
よくある事なら追い抜こうとする事自体が既に安全じゃねえじゃん。
しかもその距離感で追い抜こうとして存在を知らせたいならスミマセンの一言で良い。 なんかスレの流れがベルに固執してきているが、
そもそもは「たかが道路交通法」であって
ベル問題はその一例として「たかがベル」だった筈。
たかが道路交通法派の安全の為に法を守る必要性は無いから
信号無視をする話とかはどうなったの？ >>537
そんな世間一般から見たら「たかがベル」ごときで、これだけやいのやいの言える人は異常だよね。
でも、道交法厨にはその異常さがわからない。
「自分は法的に正しい」ってところで思考停止しちゃうんだな。 >>530
> >>528
> 人間の関わる事で100％などという事はあり得ない
> 学問や民事上の賠償といったごく限られた条件の中以外ではね
以外＝ご都合主義 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
