【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>392
その現実が正しいと言えないのでは？
例えば歩行者を無視して横断歩道を通過する車が殆どな現実だけど、その流れを乱すことにはなるけど、歩行者優先だからね。
ルールがそうだってのももちろんだけど、自動車側が歩行者に配慮すべき状況で、それをしない流れは許容できないな。
例えば現実にそぐわないルールってなに？ 自動車・バイク・自転車運転手の俺様ルールが一番の問題 なんで違法行為を正当化しようとしてんの？
素直に｢法律なんて知ったことじゃねぇ！ 俺の意見が絶対だゴルァ 俺が法律だゴルァ｣って言えばいいだろ >>394
たかが交通ルールだという認識が大多数だ、と、つまり諦めてるわけだね。そうじゃない人達を「攻撃してる」と揶揄するのは違うと思うなあ。
たかが交通ルール、されど交通ルールと、安全のための交通ルールと考えているんだよ。 うっかり他人の事故死を願うゲスの本性を見破られて逃亡かw 情けねえなw >>395
それは間違いない。まじで時間や場所によっては無法地帯。でも安全のための交通ルールを自身が無視する理由にはならないし、守らないでも良いとか、守れなくても仕方ないという理由にはならない。
便宜上ルールとして扱っているだけで、安全のための手段な訳だし、ルール原理主義と捉えてる人達は武器にして攻撃してるのではなく、安全のための姿勢だよ。そこは認識を改めた方がいいと思う。 もうやめようぜ。
自分の意見が絶対で、それを認められないと発狂する5ch中高年は会話が成り立たないだろう。
どうせ自分に都合の悪い意見は全部スルーするんだろ。
これだから5chに生息する中高年層は低脳だと言われるんだよ。 普通に考えれば｢交通ルール｣や｢道路交通法｣を無視しても軽視してもいいわけがない。
｢大多数｣の人間がそれを知っているし守っている。
｢たかが｣なんて考えてるのは40代50代以上の中高年層老害だけ。 時代の流れに脳がついてこれていない。
リアルでもネットでも居場所が無くて取り残されて...
可哀想だな。 道交法に限らず、ルールなんてはもともと存在していない時期があったはずで、問題さえ起きなければ無くても構わないし多くの場合無視しても大した問題ではない、そんな話はまともな成人なら皆分かっている話で前提なんだよ
そんな事をわざわざ主張して、(わざわざ)ルールを教えてくれる人や、議論してくる人を馬鹿にするのはまったく賢明ではないね
多くの賢い人達は、そんな前提は分かった上で、ではなぜルールがあるのか？なぜ守るべきなのか？そこまで考え消化した上で敢えてのルールを守る事を主張していると思うよ
あなたがある時ルールを守らなくて、それでも安全だと主張したとしてさ、ルール順守派はなぜそれでも敢えて守れと言うと思うのか？
単なる原理主義の頭の固いおっさんだから()なわけないでしょ ああ、法律が出来る以前の時代の方でしたか
それなら知らなくても無理はないな もう誰も相手にしてくれないようだし 可愛そうだけどもう放っておこうか
惨めだな まぁ そんなに法律が嫌いなら
周りの人に｢法律は守らなくてもいいんだよーーーー｣って触れ回っていればいいよ
話し相手がいればの話だけどね いずれにせよ、>>191の
＞一皮剥くと単なる攻撃的な奴だったりする
遵法厨に対する推論が正しいことは証明されてよかったよ。 毎日毎日毎日毎日事故ばかり起こして迷惑ばかりかけるな…車カス殺人ドライバーわ…
自動車マジ凶器
これ分からない馬鹿に自動車免許を与えては駄目
このスレにも居るだろ、確認不足をしょうもない理由付けて正当化しようとする馬鹿
いずれやらかすわ >>373
つまり>>322の過去は分からない訳で、
>>369の言う
> >>322がいる
はあてはまらない。 >>
376-377
まあ、そうだとしても
意図して守らないと憚りなく公言する屑と比べりゃ遥かにマシW そもそも全部守らないとは言ってないのに言葉の一部切り取って突っ込むのがヤクザの論法
どこでもそんなことしてたら嫌われるの分かってんのかな？
危ないと感じたら法律より安全優先って言ってるだけじゃん
ワザとなのか１０まで全部言わないと理解できないのかは知らんが >>387
そのたかがで女子大生は婆さん轢殺したんだよなW >>414
イライラするのは当たってるからだろ？
いっつもそういう相手の言葉尻を捕らえて突っ込むようなことばかりしてると嫌われるぞ
もう遅いかもしれんが >>406
普通の人は問題があったからこそルールは出来るとしっているものだがなあW > 現実に即してなくて危ないこと
と
それに対してルール原理主義者が提示したルール
ってなんなんだろうな
人をおちょりたいだけなようだから、当人との話は意味の無いものだから最早どうでもいいけど、そこだけ気になるな 現実に即してないと思いつくのは自転車横断の蛇行問題かな、
あれは道交法というより道路への設置方法が悪いんだけど。
このスレ遡ると
・歩道走行
・さすべえ
・リアLED点滅
・歩行者へのベル
・ハイビーム
・逆走スマホ
なんか「法より安全を優先」って感じの話題じゃねーなｗ >>413
全部じゃなくてほんの一部だったらルールは守らなくてもOけ！
このような事を堂々と主張している選手がいたら、
スポーツの世界では出場停止だよなあ。 >>420
>>351の発言を例にそれ以降の流れを見てみると、
世の多数の人々は安全の為にたかが歩きスマホをしているようだ。
何のこっちゃ。 歩きスマホしてて電柱に突撃する池沼みたいなのが世の中にはいるぐらいだし
他人に迷惑をかけて怒られてなにも言い返せなかったから腹いせにクソレスしてんだろ >>416
現実問題として「道交法が〜」とか言いながら周りの人間に文句ばっか言ってる人間は嫌だよね。
>>424
自動車を運転していて事故を起こす奴がいる。
自転車を運転していて事故を起こす奴がいる。
歩きスマホをしていて事故を起こす奴がいる。
多数の中のごく一部に馬鹿がいたからといって全体をやめろはナンセンス。頭悪すぎ。
てゆーか、歩いていても使えるPCがスマホ。歩いて使えないならスマホの意味なし。 >>425
> 現実問題として「道交法が〜」とか言いながら周りの人間に文句ばっか言ってる人間は嫌だよね。
お巡りさん？W
> 多数の中のごく一部に馬鹿がいたからといって全体をやめろはナンセンス。頭悪すぎ。
仕方無いじゃんその極一部のバカが君なんだから。
> 歩いて使えないならスマホの意味なし。
スマホやそのインフラを売っているキャリアやメーカー自体が歩きスマホはやめましょうと謳っているのだが、？ よかったな キチガイでもここでなら誰かが相手にしてくれるな。 リアルじゃ居場所無いんだろうな >>416
揚げ足取りするのに法律って便利だからな
長く生きてると仕事以外でやたらそういうのに詳しくて常に人の揚げ足取るようなやつにロクなのは居ないっていうのは分かるわ >>422
原理主義はこの質問はスルーだな。お前ら守ってるか？ 個人的には、ながらスマホで人を殺してから後悔する事にならないのを願うだけ >>428
法律守れ派について、自分たちは散々攻撃しておいて、反論されると攻撃性が〜とか酷いダブスタですなぁ
法律より安全〜
原理主義者〜
自分は棚に上げて他人攻撃してマウント取りたいだけやんけ >>429
原理主義とレッテル貼りするまでもなくお前含め誰も回答してないんだがｗ
まあ実際問題殆ど守られないな、最初から１５キロ以下の高齢爺さん婆さん・幼児ぐらいだろ。
このスレなら、「車道走行徹底、歩道はママチャリ以下の速度」って自転車乗りは俺含め少なくないと思うけどね。 >>431
> 法律より安全〜
安全の為にながらスマホします！
安全の為に信号無視します！(??????ω????)??ｷﾘｯ！
ワケワカラン >>429>>434
すまん訂正、３４条って交差点右左折の徐行だったか。脳内で勝手に歩道徐行に置き換えてた
事故った時に現場の警官と話したけど、相手の交差点内徐行義務は「大きな交差点でカーブが大きいから云々」って感じで容認してたな。
歩道もだが「徐行」はある一定速度でなく、状況により変化するものという捉え方のようだ。 いずれにせよ。道交法を盾に安っぽい社会正義を振り回すやつにロクな奴はいない。
高速とかで追い抜いたらあおり運転しちゃうようなDQNと中身は同じ。 俺普段ロードしか乗らなくて自動車の運転大嫌いだからペーパードライバーだけど
ペーパーとはいえ高速道路も走ったことあるけど運転技術の高さには驚いたね
マナー良く丁寧で貰い以外で事故りそうな気がしない
だから俺みたいに自動車の運転上手くないくせに自動車運転する奴の気が知れないんだよ
同じ人間とは思えないし晒しあげたくなる 頭に血が上ってる奴が多いけど、こちらは道交法を全否定してるわけでないんだけどな。
多くの人にとって歩きスマホ同様に交通ルールなんて現実には「たかが」程度の問題なんだから、
原理原則より人は交通ルールをあまり守らないという前提で行動した方がいいって話をしてるだけ。
にもかかわらずそういう現実を無視して原理原則を振り回すから原理主義者と呼ばれてしまう。
法律という絶対的な盾があると「自分が正しい」と思い込みがちだけどね。まさにそれは原理主義だよ。 結局なぜそんな原理原則を振りかざすかというと、道交法を武器に他人を攻撃したいという本性があるからなんだな。
だから平気で他人の交通事故死を願うようなことが言えちゃうんだよ。
そういう本性を見抜かれて頭に血が上るのもわかるけどね。 法を盾に悪意ある社会正義を振りかざす奴はいつの時代、いつの世界も にもいる。
翼賛体制下の日本では嬉々として非国民を叩き。
ナチス政権下では嬉々としてユダヤ人を殺し。
文化大革命では嬉々として反動分子を吊るし上げる。
唾棄すべき連中だが、こういう連中がいなくならないのもまた事実。仕方ないね。 要するにほかに話題がないという致命的な問題がある。 >>449
ナチスがどうのとか言い出したら反論する気も失せるだろw そもそもキチガイに対して反論なんか何も無いよ
興味が無いからね っていうか自分がキチガイだと自覚してるのが笑えるな >>440
> 頭に血が上ってる奴が多いけど、
えっ？頭に血がのぼってるんですか？この程度で？
> 多くの人にとって歩きスマホ同様に交通ルールなんて現実には「たかが」程度の問題なんだから、
>原理原則より人は交通ルールをあまり守らないという前提で行動した方がいいって話をしてるだけ。
主張している違反行為が法律よりも交通の流れを乱さない事を優先した多少の速度超過とかなら至極真っ当だが、
安全の為安全の為と繰り返しながら、ながらスマホとか信号無視だものなあW
人がと言うよりも安全の為に守らないほうが良いってな内容になってたけどなあW
もしかしたら勘違いしているかも知れないが、
俺は法を楯に云々という人では無いよ。
君が主張するような話は声を大にして言うべき事では無いという立ち位置だ。
基本は遵法しかし例として前述のような流れを乱さないほうが安全に繋がるとは思っている。
パトカーや白バイだってそうだし、だからといって声を大にして吹聴する事では無い。 >>445
なんかさ、法を楯にくんてヤバイ人臭がしてきたね。
加藤智大とかあのての人みたいな。 交通ルールを守りましょう
これそんなに難しいことか？
低脳中高年の考えることはとても面白いな オレは仕事なんかで疲れてると、ほとんど歩道を徐行で走ってる。
これをして「自転車は原則車道通行」を守らない違法行為というヤツもいるわけで。 >>458
そりゃそうだろ
｢疲れてる｣って理由だけで歩行者の妨げになる可能性がある行為をしてるわけだろ？
叩かれて当たり前だよ
交通弱者様を第一に考えて行動しろよ >>457
これを簡単と思えるやつは幸せものかな。本当に守ってるかは本人にも分からない。 日常点検の実施、指定速度の厳守、一旦停止、体調不良時の運行禁止、交差点内の右左折時の徐行、駐車禁止区域の短時間の駐車辺りは、いつ何時も守っているとは俺は言えない。全部きちっと守っているってやつが本当にいるなら本当に凄いと思うよ。 >>461
うん。
しかし、たかが道路交通法だから守らなくて良いんだとか吹聴したり、
ながらスマホや信号無視して良いってのとは
話が違うと思うが？ >>461
え 普通に守るでしょ
ていうか俺の中では当たり前すぎてびっくりしたわ
お前らこんな低次元の話してたの？ 逆についていけねぇわ これは確かに｢たかが｣だわw
たかがこの程度のルール守れないやつに何を言っても理解できないだろうな >>458
朝の通勤時とかは明らかに20ｋｍ/ｈ超えの速度で
歩道を走ってる馬鹿が居るよね。 いずれにせよ遵法厨にとって道交法は他人を叩く為の武器。 >>469
当たり前の事を書くと、たかが君を叩いている事になってしまう不思議W >>469
交通ルールは交通弱者様を守る為にあるに決まってるだろ
歩行者様を第一に考えろ >>436
結局のところ、道交法の字面通りじゃなく現実的に運用されてんだよね >>473
このスレの多くにとっては違うだろ。
他人を叩く武器。 「たかが道交法なんて守る必要無いぜ！安全の為に信号無視するぜ！」
他人を叩く事になるらしいw
↓
「え？道路交通法は守らにゃいかんだろ？？？」 流れに乗るとかいうけどさ、スピード違反は違反している車同士でストレスにならないだけで
まわりの歩行者・自転車からしたら危険なんだよね 交通ルールを無視する方が安全
という主張の具体例が提示されてないし、論外
ルールを武器にして攻撃してる
これも、「ルールなんて守る必要ない」などと肩をぶつけてきて「なに言ってるんだ死ね」などをやり玉にイチャモンつけてくる当り屋的な構図と一緒 >>478
そんなことはないな。
ともかく国の考えること＝法は全部正しいと思わない方がいいよ。
歴史を見る限り国は平気で間違えるものだから。 >>479
> 交通ルールを無視する方が安全
>
> という主張の具体例が提示されてないし、論外
>>454に
> 法律よりも交通の流れを乱さない事を優先した多少の速度超過とかなら至極真っ当
ってあるだろ >>481
それは渦中の彼が、ルール原理主義者とする別の人が例えとして記したものだね 法律に詳しいのは良いけどそれで頭でっかちになってるのが問題なんだろ
ベル使うなって書いてるのとか普通の人から見たら頭おかしいとしか思われかねんって分からないのかね？ >>483
> ベル使うなって書いてるのとか
凄げえ省いたなw >>484
でもわかりやすいだろ？あれこそ法律厨がいかに現実で使えないかの見本みたいな議論だったぞｗ
よんでて「こりゃダメな人達だｗ」って思ったわ >>485
警音器（ベル等）は使える場所と状況が限られるだけで
使って駄目って訳じゃ無い。 ベルはたとえ安全でも不快だから法律で規制してるって書かれてるのに、都合悪い事は「法律だから守れ」に変換される 遵法厨「使用可能場所以外での使用は違法！」
一般人「ベルは歩行者撃退の為に使うもんだろ？」
この感覚の違いが理解出来ないのだろうな。 一番の問題は道交法を他者攻撃の武器にしてる連中だけどね。 使用場所以外でも危険回避のための使用だから違反じゃないよ 1. 不快（うるさい）だからやめろ
2. 危険だからやめろ
3. 環境に悪いからやめろ
4. 法律違反だからやめろ
法律厨とか言うけどさ、それぞれの行為が特性に応じて叩かれてるだけだろ
たとえば速度違反は1, 2, 3, 4
無灯火は2, 4
ベルは1, 4 趣旨としては「むやみに鳴らしてはいけない」でいいんだよ
人を不快にさせないように気をつけながら必要な範囲で使う
ギャーギャー言うのは道交法オタクの偏屈野郎 485
> でもわかりやすいだろ？
ベルの件については公文書の黒塗り開示並みに分かり難くなったが、
君がマウンティングしたくて必死なのはもの凄くよく分かったw
>>488
常識のある人「使用可能場所以外での使用は違法！」
DQN「ベルは歩行者撃退の為に使うもんだろ？」
なんだが、
> この感覚の違いが理解出来ないのだろうな。
W読んでて「こりゃダメな人の見本だｗ」って思った。
歩行者撃退だってさw
自己中だねえ。何様なんだかなあ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>490
歩行者「 撃 退 」は危険回避では無いが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
