【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>353
通行区分違反で三月以下の懲役又は五万円以下の罰金でしょ？
軽微事件にもあたらないし、普通に逮捕できるのでは？ 何年か前にそれで、私人逮捕しようとした人が逮捕されちゃった。
(T_T) >>354
30万円以下の罰金の場合は、本人の住所氏名が明らかでなく逃亡の恐れがある場合に限るので、殆どの道交法違反は無理
逆にあなたの責任が問われる事になりかねないのでやめた方がいい >>355
マジですか！勉強になりましたｗ
>>358
30万円（刑法 、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、2万円）以下の罰金（刑事訴訟法217条）
っていうのを見て書いたんだけど、まぁどちらにしてもそんなキチガイみたいなことはやらないので大丈夫ですｗ 仮に道交法違反の現行犯であっても、事故でも無い限り警察は警察官の現認がないと殆どの場合何もしないですよ
メディアなどで世間的に騒れるなどしないと、いくら主張しても難しいと思います
一番現実的なのはドラレコで録画しつつ速やかに通報
逃げられたらしょうがない
それ以上の事は現実的には難しいですね > たかが歩きスマホ
> たかが交通ルール。
>>351がクズな事だけは伝わった。 やたら法律に詳しくて他人攻撃してるやつってなんか正義を語ってるって言うより
権力をかさにマウント取りたいだけの奴が多いな
虎の威を借る狐ってやつだ小物臭半端ない 法を盾に叩くならまだいいよ、マイルールを武器にする奴は本当救いようがない
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ここが無難な妥協ポイント >>366
いやいや、現代日本に生まれてこのかた
道路交通法に違反したりマナーを守らなかったりした事は一切無い奴なんて赤ん坊位なもんだと思うが、
声を大にして違反を正当化するのは如何なものかと思う次第。 日本にいる中国人の不思議な行動
二人乗りなのに信号は守る >>369
>>322は全部守るが、
生まれてこのかたかどうかまでは書かれていない。 >>366
法律も守る意思がないし勉強する気もありません
理由はなんであれ偉そうなやつを叩きたいです
俺様が正義
こうですか？ 結局、法の厳守を声高に叫ぶ奴なんてろくな奴はいないのはこのスレ見ててもよくわかる。 >>376
366だがまさにそれ
おれへのレスもいきなり極端な方へ話持って行くヤクザ並みの難癖の付け方だしな
文言だけはご立派だがやってることはチンピラと一緒
そういうの日常的にやってると周りの奴に嫌われるって自覚あるのかな？
盾にしてるのが法律か組かの違いって分かってないから気にしたことないのかもしれんが ルールを守らないでいいって主張してる者は、世の中は危険であれと言ってるの？よく読んでないけどなんでそんな主張になるん
ルールを武器に叩きたいだけ、は順序を逆に捉えてるよね。安全を脅かす危険な行為がルール上当然ダメって話でしょ いちいち大袈裟なことを言いだす誇大妄想気味の奴って日常的にどんな風に生きてるんだろう？ ルールに従うと危険な場合があるってだけで、ルールを全否定するんだよな
ルールに従った上で安全にやる方法があるのに >>381
ネットだからこそ、こんな議論してるんだろ 366は単なるマウント厨だから議論する気ないし荒れるだけだね 法律を守ると逆に危険になる時ってどんな時だよ
アンチ法律野郎は一例を挙げてみろ 議論以前の問題としてルール原理主義の連中は現実世界への対応力が低い気がする。
まずは、世間の多くの人間にとって、交通ルールも歩きスマホも「たかが」って程度の話でさ、
いちいち目くじら立てて社会正義を振りかざすような話じゃないよ。
むしろ「世間の感覚はそういうもんなんだ」って現実世界を受け入れることから、
自転車で自分がどう走るのか考えるべきなんだよ。
ましてや道交法を他人を叩く武器に思ってるとか話にならない。 >>387
「ながらスマホ程度気にするな」って時点でヤバイ奴
轢かれて死ねば良いのに ほらねw
一皮剥くと他人の事故死を願うような奴が振りかざす道交法なんて笑止千万としか言えないぞ。 >>381
たぶん迷惑かけてばっかりだよ
なまじ法律や何かを盾にしてるから表立って周りが文句言わないから無敵なんだろうけど
車の運転でも流れ乱して逆に危険な状況作ってる >>387
なんとなく言わんとしてることは分からんでもないかも。けど、ルールを武器にしてるんじゃなくて、危ないですよ、ルールはこうだから従うと安全で良いでしょう。というのが根底だと思うよ。 >>391
いや
現実に即してなくて危ないことも「ルールだから！」で押し付けてるやつばっかりだろ ルールを守らないことには、無知と故意があり、故意の違反はルールという武器をもって叩かれても仕方ないと思うな。
無知による違反は、責任の所在を考えるとどうしても行政を始めとした関係機関の周知不足と言えるのかもしれないけど、個人レベルでの啓蒙としてルールを伝えるのは、表現はさておき必要だと思うけどね。
先日も女子大生が電動自転車でスマホいじりながら老人を轢き殺して書類送検されたし >>391
>>388みたいな馬脚を現す奴もいるからさw
それに所詮は「たかが交通ルール」だから多くの人はそれほど気にしない。
いくら「守れ」って言っても虚しい主張だよ。 多くの人は交通ルールを厳守しない。
多くの場合事故は起きないが、不幸な偶然が重なると事故は起きてしまう。
このふたつはどうしようもないことなんだ。 >>392
その現実が正しいと言えないのでは？
例えば歩行者を無視して横断歩道を通過する車が殆どな現実だけど、その流れを乱すことにはなるけど、歩行者優先だからね。
ルールがそうだってのももちろんだけど、自動車側が歩行者に配慮すべき状況で、それをしない流れは許容できないな。
例えば現実にそぐわないルールってなに？ 自動車・バイク・自転車運転手の俺様ルールが一番の問題 なんで違法行為を正当化しようとしてんの？
素直に｢法律なんて知ったことじゃねぇ！ 俺の意見が絶対だゴルァ 俺が法律だゴルァ｣って言えばいいだろ >>394
たかが交通ルールだという認識が大多数だ、と、つまり諦めてるわけだね。そうじゃない人達を「攻撃してる」と揶揄するのは違うと思うなあ。
たかが交通ルール、されど交通ルールと、安全のための交通ルールと考えているんだよ。 うっかり他人の事故死を願うゲスの本性を見破られて逃亡かw 情けねえなw >>395
それは間違いない。まじで時間や場所によっては無法地帯。でも安全のための交通ルールを自身が無視する理由にはならないし、守らないでも良いとか、守れなくても仕方ないという理由にはならない。
便宜上ルールとして扱っているだけで、安全のための手段な訳だし、ルール原理主義と捉えてる人達は武器にして攻撃してるのではなく、安全のための姿勢だよ。そこは認識を改めた方がいいと思う。 もうやめようぜ。
自分の意見が絶対で、それを認められないと発狂する5ch中高年は会話が成り立たないだろう。
どうせ自分に都合の悪い意見は全部スルーするんだろ。
これだから5chに生息する中高年層は低脳だと言われるんだよ。 普通に考えれば｢交通ルール｣や｢道路交通法｣を無視しても軽視してもいいわけがない。
｢大多数｣の人間がそれを知っているし守っている。
｢たかが｣なんて考えてるのは40代50代以上の中高年層老害だけ。 時代の流れに脳がついてこれていない。
リアルでもネットでも居場所が無くて取り残されて...
可哀想だな。 道交法に限らず、ルールなんてはもともと存在していない時期があったはずで、問題さえ起きなければ無くても構わないし多くの場合無視しても大した問題ではない、そんな話はまともな成人なら皆分かっている話で前提なんだよ
そんな事をわざわざ主張して、(わざわざ)ルールを教えてくれる人や、議論してくる人を馬鹿にするのはまったく賢明ではないね
多くの賢い人達は、そんな前提は分かった上で、ではなぜルールがあるのか？なぜ守るべきなのか？そこまで考え消化した上で敢えてのルールを守る事を主張していると思うよ
あなたがある時ルールを守らなくて、それでも安全だと主張したとしてさ、ルール順守派はなぜそれでも敢えて守れと言うと思うのか？
単なる原理主義の頭の固いおっさんだから()なわけないでしょ ああ、法律が出来る以前の時代の方でしたか
それなら知らなくても無理はないな もう誰も相手にしてくれないようだし 可愛そうだけどもう放っておこうか
惨めだな まぁ そんなに法律が嫌いなら
周りの人に｢法律は守らなくてもいいんだよーーーー｣って触れ回っていればいいよ
話し相手がいればの話だけどね いずれにせよ、>>191の
＞一皮剥くと単なる攻撃的な奴だったりする
遵法厨に対する推論が正しいことは証明されてよかったよ。 毎日毎日毎日毎日事故ばかり起こして迷惑ばかりかけるな…車カス殺人ドライバーわ…
自動車マジ凶器
これ分からない馬鹿に自動車免許を与えては駄目
このスレにも居るだろ、確認不足をしょうもない理由付けて正当化しようとする馬鹿
いずれやらかすわ >>373
つまり>>322の過去は分からない訳で、
>>369の言う
> >>322がいる
はあてはまらない。 >>
376-377
まあ、そうだとしても
意図して守らないと憚りなく公言する屑と比べりゃ遥かにマシW そもそも全部守らないとは言ってないのに言葉の一部切り取って突っ込むのがヤクザの論法
どこでもそんなことしてたら嫌われるの分かってんのかな？
危ないと感じたら法律より安全優先って言ってるだけじゃん
ワザとなのか１０まで全部言わないと理解できないのかは知らんが >>387
そのたかがで女子大生は婆さん轢殺したんだよなW >>414
イライラするのは当たってるからだろ？
いっつもそういう相手の言葉尻を捕らえて突っ込むようなことばかりしてると嫌われるぞ
もう遅いかもしれんが >>406
普通の人は問題があったからこそルールは出来るとしっているものだがなあW > 現実に即してなくて危ないこと
と
それに対してルール原理主義者が提示したルール
ってなんなんだろうな
人をおちょりたいだけなようだから、当人との話は意味の無いものだから最早どうでもいいけど、そこだけ気になるな 現実に即してないと思いつくのは自転車横断の蛇行問題かな、
あれは道交法というより道路への設置方法が悪いんだけど。
このスレ遡ると
・歩道走行
・さすべえ
・リアLED点滅
・歩行者へのベル
・ハイビーム
・逆走スマホ
なんか「法より安全を優先」って感じの話題じゃねーなｗ >>413
全部じゃなくてほんの一部だったらルールは守らなくてもOけ！
このような事を堂々と主張している選手がいたら、
スポーツの世界では出場停止だよなあ。 >>420
>>351の発言を例にそれ以降の流れを見てみると、
世の多数の人々は安全の為にたかが歩きスマホをしているようだ。
何のこっちゃ。 歩きスマホしてて電柱に突撃する池沼みたいなのが世の中にはいるぐらいだし
他人に迷惑をかけて怒られてなにも言い返せなかったから腹いせにクソレスしてんだろ >>416
現実問題として「道交法が〜」とか言いながら周りの人間に文句ばっか言ってる人間は嫌だよね。
>>424
自動車を運転していて事故を起こす奴がいる。
自転車を運転していて事故を起こす奴がいる。
歩きスマホをしていて事故を起こす奴がいる。
多数の中のごく一部に馬鹿がいたからといって全体をやめろはナンセンス。頭悪すぎ。
てゆーか、歩いていても使えるPCがスマホ。歩いて使えないならスマホの意味なし。 >>425
> 現実問題として「道交法が〜」とか言いながら周りの人間に文句ばっか言ってる人間は嫌だよね。
お巡りさん？W
> 多数の中のごく一部に馬鹿がいたからといって全体をやめろはナンセンス。頭悪すぎ。
仕方無いじゃんその極一部のバカが君なんだから。
> 歩いて使えないならスマホの意味なし。
スマホやそのインフラを売っているキャリアやメーカー自体が歩きスマホはやめましょうと謳っているのだが、？ よかったな キチガイでもここでなら誰かが相手にしてくれるな。 リアルじゃ居場所無いんだろうな >>416
揚げ足取りするのに法律って便利だからな
長く生きてると仕事以外でやたらそういうのに詳しくて常に人の揚げ足取るようなやつにロクなのは居ないっていうのは分かるわ >>422
原理主義はこの質問はスルーだな。お前ら守ってるか？ 個人的には、ながらスマホで人を殺してから後悔する事にならないのを願うだけ >>428
法律守れ派について、自分たちは散々攻撃しておいて、反論されると攻撃性が〜とか酷いダブスタですなぁ
法律より安全〜
原理主義者〜
自分は棚に上げて他人攻撃してマウント取りたいだけやんけ >>429
原理主義とレッテル貼りするまでもなくお前含め誰も回答してないんだがｗ
まあ実際問題殆ど守られないな、最初から１５キロ以下の高齢爺さん婆さん・幼児ぐらいだろ。
このスレなら、「車道走行徹底、歩道はママチャリ以下の速度」って自転車乗りは俺含め少なくないと思うけどね。 >>431
> 法律より安全〜
安全の為にながらスマホします！
安全の為に信号無視します！(??????ω????)??ｷﾘｯ！
ワケワカラン >>429>>434
すまん訂正、３４条って交差点右左折の徐行だったか。脳内で勝手に歩道徐行に置き換えてた
事故った時に現場の警官と話したけど、相手の交差点内徐行義務は「大きな交差点でカーブが大きいから云々」って感じで容認してたな。
歩道もだが「徐行」はある一定速度でなく、状況により変化するものという捉え方のようだ。 いずれにせよ。道交法を盾に安っぽい社会正義を振り回すやつにロクな奴はいない。
高速とかで追い抜いたらあおり運転しちゃうようなDQNと中身は同じ。 俺普段ロードしか乗らなくて自動車の運転大嫌いだからペーパードライバーだけど
ペーパーとはいえ高速道路も走ったことあるけど運転技術の高さには驚いたね
マナー良く丁寧で貰い以外で事故りそうな気がしない
だから俺みたいに自動車の運転上手くないくせに自動車運転する奴の気が知れないんだよ
同じ人間とは思えないし晒しあげたくなる 頭に血が上ってる奴が多いけど、こちらは道交法を全否定してるわけでないんだけどな。
多くの人にとって歩きスマホ同様に交通ルールなんて現実には「たかが」程度の問題なんだから、
原理原則より人は交通ルールをあまり守らないという前提で行動した方がいいって話をしてるだけ。
にもかかわらずそういう現実を無視して原理原則を振り回すから原理主義者と呼ばれてしまう。
法律という絶対的な盾があると「自分が正しい」と思い込みがちだけどね。まさにそれは原理主義だよ。 結局なぜそんな原理原則を振りかざすかというと、道交法を武器に他人を攻撃したいという本性があるからなんだな。
だから平気で他人の交通事故死を願うようなことが言えちゃうんだよ。
そういう本性を見抜かれて頭に血が上るのもわかるけどね。 法を盾に悪意ある社会正義を振りかざす奴はいつの時代、いつの世界も にもいる。
翼賛体制下の日本では嬉々として非国民を叩き。
ナチス政権下では嬉々としてユダヤ人を殺し。
文化大革命では嬉々として反動分子を吊るし上げる。
唾棄すべき連中だが、こういう連中がいなくならないのもまた事実。仕方ないね。 要するにほかに話題がないという致命的な問題がある。 >>449
ナチスがどうのとか言い出したら反論する気も失せるだろw そもそもキチガイに対して反論なんか何も無いよ
興味が無いからね っていうか自分がキチガイだと自覚してるのが笑えるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
