【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ お前らみたいに日本しか知らないニートは知る由もないけど先進国では自家用車持たないのが当たり前でオランダなんか自家用車全然いないから路駐もゼロなんだぞ >>257
＞路駐を避け右に寄る時が一番危ないw
君が下手なだけ。 >>258
見たこと無いから信じるとして、自家用車ゼロと路駐ゼロの関係がわからん。 >>250-251
スポーツ自転車大国の路駐がマジで凄くても
日本なんて全然マシでも
都市部で路駐が無いなんて有り得なくても
路駐して良い訳では無い。 >>258
日本しか知らなくても
オランダが路駐無くても
普通の日本在住の人は日本で自転車に乗るのだか
らどうでも良い。 >>259
へー、上手な君は路駐を避ける時のどんな時が一番危ないと感じるの？
右に避ける時、左に復帰する時、直進する時ぐらいしか状況が無いと思うけど。 >>264
どんな時ではなく、路駐を避ける一連の行為にほぼ危険も感じない。むしろなんの障害もない部分で、接近して抜いていく車の方が怖い。 ミラーで確認、振り向いて黙視で確認、後続の車両の速度を把握、手旗信号で車線はみ出しを伝達、後続の車両の減速または右寄せを確認、車線はみ出して路駐を通過、元の左側に戻る。
このぐらいすれば危険は感じないのかもしれない。
もしくは自動車と同等の速度で走行していれば、自動車自体は危険ではないのかもしれないけど、路駐車両の先の歩行者とか逆走とかが怖いよな。
路駐通過時に危険を感じないってどんな道をどんな走り方してるのか想像できない。 >>245
>>244じゃないけど↓の場所とかまさにそんな感じかも
ここはロードレースとかも開催される関係か ある程度は整備されてるんだけど正直予算の無駄遣いって感じ
学生も多いし自転車の通行量も多いけど自転車専用レーンとか1%も使われてない印象 まあこの場所は歩道を走る事にまったく違和感を感じないけど244の言うようにちぐはぐ
8Q7XQJ9G+H8 >>267
ストリートビューの情報ってどうやって貼り付けるんだろ？やり方がわからんわ >>265
危険を感じないとかどんだけ危険を予見する能力に欠けてんだよw
後方確認位は後続車のためにもちゃんとしろよ >>269
266の言う一連の動作を瞬時にやっている、慣れてしまえばさほど難しくない。君が出来ないだけ。 >>268
左上にある縦の「…」もしくは「三」をクリック
→画像を共有または埋め込む
→短縮URLをチェック
→https://goo.gl/maps/Rzwb7kikcu12 路駐も嫌だが、路地から出てくる車は自転車が見えてない場合があって怖い
ハンドルの左側に点滅のライトを追加するか、電子ホーンで注意喚起したい >>265
なんの障害もない部分でただ直進してる自転車の後ろ走り続けたり追い越すより、
路駐を避ける自転車と呼吸合わない時の方がずっと危険を感じるけどな
車から見ても、自転車から見ても同じ、
自分が大丈夫と思ったタイミングで手合図出しても相手と呼吸が合わない事は時々割と稀によくある >>276
距離やスピード以外にも、車の車種、色、エンジンのふかし方、年齢性別などで判断する。常に安全マージンは残しておいて、どうにも折り合いのつかないときは停車してやり過ごすこともあるが、まれだね。 車に乗る奴ってどうしてみんな煽り運転しかしないんだ？
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1D7EA >>274
左上の「…」をクリックしたら共有するメニューでてこないか？
つか、スマホでソコクリックできるかって疑問はあるが >>274
これは歩道を走行しても問題なさそう
まさに>>244もきっとこんな感じなんだろうね
都内も青いの引いてほしいなあー NHKの夕方の番組で「歩行者を見つけるためにハイビーム使え。ロービームは”自動車”とすれ違う時だけ」だってさ。
渋谷の地面が割れて建屋ごと地獄に堕ちればいい。 >>282
所謂ロービームの正式名称は「すれ違い灯」と言う。
ハイビームは「前照灯」で、道交法に定められてる
100m先が視認できる”本来のヘッドライト”ですね。 これか。
道路交通法
> 第五十二条
> （略）
> ２ 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は
> 他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
> 車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
道路交通法施行令
> （他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作）
> 第二〇条 法第五十二条第二項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
> それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
> 一 車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が一万カンデラを超えるものをつけ、
> 車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は前部霧灯を備える自動車
> すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。
> （略）
車両なら自転車は含まれるが、"自動車"には自転車は含まれないからなー
直射されたら眩しくて右にも左にも避けられないし、停車して足つく場所の確認もできん 自転車用のハイロー手元スイッチの開発、販売が待たれるな 自転車の場合は交通を妨げる恐れが無いからじゃないんけ？ 眩しいとき大げさに目を覆う動作をすると下向きにしてくれる車もいる
でも、そういうときの合図のために自転車にもハイビームがほしいなあ 車って本来ハイビーム、眩惑させる時だけローってなってるんだよね…
安全運転してれば高速道路や山道以外は基本ローでいいんじゃないかと思うんだけど >>289
街路灯があるから何となく見えてる気になってるだけ
本当に真っ暗だとハイビームじゃないと見えない 自転車の上向き前照灯の採用は電動アシストや電動自転車からだな >>290
街路灯ない所は眩惑させる時以外ハイビームでいいと思う >>282
でも最近のママチャリはハイビーム化が進んでる >>294
それは自転車屋の組み立て方次第だろ
地面を照らしてたり空中を照らしてるのはたくさんある
新しい自転車は高い所にある標識が明るく見やすくてびっくり！というバカなレスを見たことがある このスレだか別のスレだか忘れたが、以前も書いたんだけど、
住宅街なんかだとローだと人が見えないんだわ。
特に今の時期なんかは濃い色の服が多いから尚更。
手前まで近付いて初めてフッと現れる。
速度落としゃあ良いじゃねえかという意見もあったけど、
徐行しててその状態だよ。無灯火の自転車なんか更に恐い。
誰もがこのスレ住人のように適切なライトを点灯して安全に自転車に乗ってる訳じゃないからね。 >>294
マジで迷惑だよな
自覚無いから直さないわな 最近はledが当たり前になってきて光量もかなりあるからハイビーム仕様はマジで勘弁してほしい
とはいえ無灯火よりはよっぽどいい
今日幹線道路を車で右折しようとしたら対抗から無灯火で背中のサックにミニランタンみたいなのをプラプラさせてるローディが一心不乱にペダルをこいでたんだがマジであぶねーよw
他の車両のヘッドライトでかき消されるような状態になってあんなおもちゃ本当に無意味だわ >>258
何その幻の欧州w
パリでもローマでもロンドンでもヨーロッパは日本以上のクルマ社会。都市部の路駐はハンパないぞ。
最低限のパスポート取ってからそういう発言はしないと恥かくぞ。 ヨーロッパはあらゆる場所が駐車可能になってるから、違法駐車は少ない印象 >>300
>ヨーロッパはあらゆる場所が駐車可能になってるから
それを理想と見ての主張なのか
かなり前に読んだ本で（書名も忘れた）、「路上駐車を合法化しろ」とかいう論を展開する日本の交通評論家（）がいた
自転車についての言及はなかったけど、「チャリなんか歩道走っとけばいいんだよ」とでも言うつもりだったんだろうな >>168
クルキチはマイカーで排ガスを撒き散らしておきながらキチガイ嫌煙もやってるんだなｗ >>300
違うぞ。パリとかローマとかほとんど違法駐車だぞあれ。一応レッカーの標識とかも出てるけど丸無視なだけ。
日本人みたいに奴隷根性ないから、お上が決めた法律は守らなきゃいけない！なんてないし。
信号無視なんかも子供から老人まで平気でする。そんな世界だ。
日本の環境で不平不満言ってる奴とか甘え過ぎ。 >>303
甘えすぎと言うより、従順過ぎと言うか、素直すぎと言うか、ルール外れたやつ叩きすぎとか。 >>304
お上からしたら扱いやすいよな。ルールに尻尾振って盲従するワンコちゃんが多いから。
自分たちで自由を勝ち取ったことがないから自由の価値も低いんだよね。それがこの国の精神の根幹にある。 >>303 >>304
日本人の多くは、法律云々というより、周りがやってるかどうかで判断する傾向もある気が・・・
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
北朝鮮人には「将軍様が飛び込めと仰っています」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「ヒャッホーーッ！」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」 盲順ねぇ・・・駐車違反・スピード違反の車と、信号無視・一時停止無視の自転車乗りを取り除いたら、０．１％も残らないと思うぞｗ 女子大生スマホ自転車運転死亡事故 痛切を極める遺族の告白
https://www.news-postseven.com/archives/20180222_654180.html?PAGE=2
自転車を脇に置いて、少し離れたところに立っていました。
駆け寄った5人で救助活動をしていたのですが、その輪にも加わらなかった。
ショックで茫然としていた、というよりも、ぼーっとしていた感じで。
泣き叫ぶでもなく、ただ近くで見ているというか。
到着した救急隊のかたが『自転車の運転手は誰ですか』と聞いたら
『はい、私です』って普通に名乗り出ていました」（居合わせた地元民） もうヨーロッパの話とかいいから
伝聞と想像で語っても仕方無い >>309
伝聞とか想像じゃなく、いまどきヨーロッパくらい誰でも普通にいけるだろw >>311
自由を勝ち取ってるかどうか知らないが日本だって老若男女信号無視するでしょ、特に歩行者は >>300
フランスは昔、あらゆる場所が便所だったけどな。 >>311
行けるのと暮らすのを一緒にしてはいけないと思うの。 >>312
お前らみたいに信号無視如きで目くじら立てる奴はいないと思うぞ。 信号無視と立ちションは本当に減ったね。俗に言う去勢された牛状態。 >>316
信号無視位でガタガタぬかすな〜！
ですか？お里が知れるわよ。 信号守るもん！って言ってる奴も工事用の仮設信号は二、三秒酷い奴になると10秒くらいフライングする絶対にする。
工事用の仮設信号律儀に守ってる自動車もロードバイクも1人も見たことない フライングと言えば信号が青になる前にジリジリ前に出てくヤツって何なの？
わりと良く見るんだけど 守らないやつはクズみたいに言ってるやつに聞きたい。例えば徐行全部守ってるか？自分基準で批判してるだけだろ。 >>316
別に歩行者信号無視を非難してる訳じゃないよ
日本だって信号無視するくらいたくさんいるしそれで去勢がどうって言える訳じゃないでしょって事
>>317
うちは東京で工場、事業所が多い区だけどむしろ信号無視増えてる気がする
昔より右ならえで皆が渡るから渡るみたいな感じだけど
>>319
山歩き好きで良く工事の仮設信号出くわすけど、大抵守ってる印象
だけど最近はこっちが青になって行こうと思うと来る奴もいるね
たぶん地元の通勤なんだと思うが
通勤だからって急ぐんじゃねーよと思ってるが
余裕持って家出ろよと 都内でもド深夜の細い道路の押しボタン式の歩行者信号なら視界に車のヘッドライトが無ければ無視して渡るなあ。
それ以外は徐行も停止も守ってるかな 車両とちゃんと認めさせる為にも信号くらいは守らないとダメじゃないの？
権利ばかり主張してるように見られるじゃん 自転車なんてほとんどルールを守ってない奴らばかりだから
せめて趣味としてとか競技として自転車乗ってる奴くらいは
速度も速いんだしちゃんとルール守れやって話だろ 日本の自転車は世界レベルのマナーの良さなのに知らないのか >>324
うちのほう、繁華街の狭い歩道で沢山歩いてるのにママさんは乗ったまま走ってる人多いよ
あんなのでマナーいいとかおかしい
自転車じゃなくても、最近は中高年のサラリーマンさえザック型のカバン背負ってて満員電車でも皆背負ったまま
狭い本屋の通路でザックがぶつかってもあやまりもしない、そんなのがマナーいいなんて思えない >>327
それが非常に残念な事だが、
守らない事を正当化しようとする奴の何と多い事よ。
現実として守らないまでも、それは堂々と口外する事では無いと思うのだが。 ニュースで「自動運転車が事故を起こしたら」というテーマの模擬裁判やってたけど
驚いたのが無人運転のバスを想定していた事だな。
無人バスなら自転車を追い越したりしないだろう。これは安全だ。
さっさとDQN運転手をリストラして、無人バス化してほしい。切実にｗ タバコ吸いながら走ってたんだが信号待ちで
車カスにクラクションすげー鳴らされてさー
意味分からんけど見てたらジェスチャーでどうもタバコのことらしいw
頭イかれてるから先行かそうとしたら並走して横見ながら注意ジェスチャーしてんのwww
んで路駐の車にぶつかってたワロタwwwwww
そもそもお前にタバコ咎める権限ねーのに体張って何やってんだよwwwww
人生で殿堂入りの爆笑したわwwww
市民活動家ってすげーわw 自転車乗る人でタバコ吸う人なんて聞いたことも見たこともないぞ >>334
バスはバス会社に電話して、謝らせる。数回やると良い子に成るよ。 >>341
バス会社なんて身内に甘いからガス抜きにしかならんよ
やるなら警察に通報してからその旨も伝えた方がいい >>342
N市のバスとM鉄バスk市内はずいぶんおとなしくなったよ。バス停の手前では抜かなくなったし、普通に抜くときも1.5m以上離して抜く。横断歩道も歩行者が居ると止まるようになった。 >>343
警察絡めなくても改善したのならいい事だね 歩きスマホやチャリスマホしてる奴は悪いに決まってるが
それを見つけるとワザとぶつかりに行く歩行者は
歪んだ正義感なのか金をせしめたいのか >>347
わざとぶつかりにいくのは犯罪
わざわざぶつか(られ)るのに任せているだけなら問題ない
相手に危険を認知させるいい機会になる >>338
マジやぞ
寸前に気付いたらしく右ウィンカー出しながらぶつかってたとこもポイント高かったwww
動画撮ってないのがすげー悔しいwww >>347
たかが歩きスマホに目くじら立て、やたら社会正義を振りかざす奴にロクな奴はいない。このスレでも同じだよ。
遵法意識が強く道交法をやたら振りかざす奴は、実はそれを武器に他人を叩く攻撃性の強い奴。
だって多くの人にとってたかが交通ルール。歩行者でも信号無視とか大丈夫そうなら破るし、
取締り受ける可能性があるものはやらない。その程度の話だもん。 >>347
逆走スマホチャリとか凶悪なのはみんなの為に私人逮捕した方がいいかなと思うけどね >>352
その程度では私人逮捕はできないよ
警察をすぐに呼ぶのは当然として、その間逃げないように取り押さえることは現実的にはできないし許されない >>353
通行区分違反で三月以下の懲役又は五万円以下の罰金でしょ？
軽微事件にもあたらないし、普通に逮捕できるのでは？ 何年か前にそれで、私人逮捕しようとした人が逮捕されちゃった。
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