【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ ベルがママチャリなど実用車に標準なのは山道のカーブなどでの警笛鳴らせの標識などで使うためというのは本当ですか？ >>189
だから法律に反してないのでは？
何故こんな極めて限定的な情報しか得られない環境で決めつけられるのか、寧ろその発想が怖いわ >>191
あぁ、あんたみたいな奴の事ね
人を上から目線で馬鹿にしたいだけなんだね
警笛が下品(笑
トンデモ理論でましたね〜() ベルはバンバン鳴らすべき
老人とか不意に進路に進入してくるしね >>123
私はそうしてるよ、良いと思う
最近は電車の中でぶつかってくる社会人なんかも、失礼の一言も言わない
一億総コミュ障かよと感じる ベルやクラクションバンバン鳴らすのがたとえ安全でも不快だから法律で規制してるのに、「俺は不快じゃないから安全の為に鳴らす、法律が悪い、でも裁判しないと違法と言い切れないだろ！」とか・・・もう言い訳がましくて ベルが危険を回避するんだよ。お前は危険から目を背けただけ。 >>197
言い訳だよ、最初からそう言ってる
それでも実際世の中それで通ってるんだよ
アスペや原理主義やキチガイや世間知らずの坊やには分からないんだろうけど >>200
＞アスペや原理主義やキチガイや世間知らずの坊やには分からないんだろうけど
こうやって言い訳と認める一方で罵って正当化しないと気が済まない
実際の路上でも「基地外ホイホイで反感買う率がかなり高い」のわかるわ、そもそも嘘くさいけど。 >>201
熊鈴も同じだがうるさくてソッコーいやになるよｗ 歩道で歩行者にどいてほしい時は大声で「すみませ〜ん、通らせてください」と丁寧に
お願いする。何の問題もなく道をあけてくれる。あんなベルよりはるかに優れた発声器を
顔の下のほうに標準装備してる。カーブでトラックの内輪差に巻き込まれかけたときにも
悲鳴をあげて撃退した。ベルは不要装備として自転車購入時に廃棄処分してる。
その分、反射ベストと蛍光色シューズ、夜間用反射材等、目立つ努力は惜しまない。 >>199
違うな。ベルを鳴らして他人に危険回避の一部を依存してる段階で危険なんだよ。
相手は気付かないかもしれない、聾者かもしれない、パニクって危険な方向に進むかもしれない。
だったらベルなんて鳴らさず、
自分のハンドル操作とブレーキだけで危険は回避すべきだな。
>>205
ホントにそう。
現実問題としてベルなんて歩行者撃退用装備だから、基本的に車道走る人とか、
ちゃんとコミュニケーションとれる人は要らないね。
今時、自転車でもクルマでも警音器鳴らしてる奴は大抵がジジイ。昔の下品な感覚で今でも生きている。 >>205
> 何の問題もなく道をあけてくれる
このスレの偏屈者は「歩行者優先！」って居丈高に叫ぶんじゃねーの？ｗ >>205
だから歩道の話じゃないだろう
歩道では絶対に鳴らさないし、声かけもさずに我慢すると書いてあったじゃないか >>206
現実問題としてベルは自転車に標準装備されている合理的な発音機なんだけどね？
歩行者撃退用とか自分がそういう人間だからそう思うんだろうね
朝鮮人が日本人の考えを理解できないのと何か似てるね… 念のためにヘルメット被りたいけどロードとかクロスじゃないから
自転車用のスポーティなのはなんかミスマッチな気がするからバイク用のを検討してるけど悩む
どんなの被ってますか バイク用ってオートバイ用の半ヘルとか？ すごくミスマッチだと思うけど・・・
自転車向けの穴開き以外は夏に熱中症で死ねると思う
自分はBMXにキャップかぶせたようなHELT PRO使ってるけど、これも夏は厳しい。
カジュアルな恰好ならOGK KOOFUみたいなタイプが一番違和感ないんじゃないかな オレ、ママチャリでもロードでもクロスでも同じ自転車用ヘルメットだけどね。
わざわざ分けて考えるほうがよっぽど面倒だと思う。 1万越えるのかー超高いけどいいね
でも、風で目が辛いんだけど眼鏡かけててゴーグル出来ないからガードが付いてるメットがいいんだけどなかなかイイのがない >>215
HUBのシールド付きバージョン
ANNEX SHILED MIPS（アネックス シールドミップス）
http://www.bellhelmets.jp/annex.html >>216
自転車用のメットはシールドがマグネットしかなさそうで
バイク用ならスライド多くていいなって思ってたけど
自転車用でもスライドタイｐたっか！！値段たっか！安い自転車買える これは素直に原付バイク用ヘルメットでシールド付きセミジェットヘルやシールド台座付き半帽ヘルを買って被ればいいことなのに >>209
自転車のベルなんて歩行者撃退用にしか使われてないのが現実だろw
俺はベルで歩行者撃退したくともベルがついてないから出来ないんだよ。残念。 >>221
いいよ法的に問題なし、前輪に巻き込むとジャンプ台無しでフロントフリップができるしね >>205
お前アホだろ？歩道は歩行者優先なんだよ、自転車は歩行者の進行を妨げてはならないんだよ
相手側に優先権があるんだから頼む事自体が既に何か勘違いしてる
歩道で横並びの歩行者であってもそれは違法ではなく、優先権も変わらない以上、自転車で通してもらいたければ自転車を降りて押し歩き、歩行者になってから通してもらえますか？とお願いするのが筋
俺は基本的に歩道では歩行者にはベルも声かけもお願いもせず、黙って歩行者の後ろをついて走るか、押し歩くかしてるわ
お前は電車の優先席に座ってる年寄りに席譲ってくださーいって丁寧にお願いするのか？しないだろ？ >>222
問題無しと書いたけどあれは嘘だｗ
積載装置じゃない所に積載してはいけなかったな >>225
ほんとその通りだな
歩道において歩行者を追い越そうと言うのが間違ってる
最初から車道を走ればいいんだよ
ただ、
お願いするのは別に禁止されてないので
どうしても座りたいなら年寄りでも誰でお願いするかもしれない
もっともその際あえて優先席に座ってる人にお願いする可能性は低いけど >>217
そんなあなたに
ROCK BROS
http://paagee.com/post-6072/
デザインは悪く無いように思う。
俺は買わんけど。 「歩道はしるな」と言ってくる奴は、かたっぱしからぶっ飛ばしてる。
左ジャブは、毎日数千回打ち込んでる。 文句いってきたり、注意してきたりする奴は、
「このやろう、喧嘩うってのか」と挨拶。
大抵のもめごとは、左ジャブで解決する。 >>229
ただ、歩道に小学生が歩いてて走りくいからって
車道を逆走してる馬鹿は死んで欲しい。 >>218
それなー
自転車用のメットはどうして後頭部の頭蓋骨までなんだろう
バイク用のハーフジェットは延髄、首のあたりまであるので、その点もバイク用を検討する理由
>>219
それなー
真冬のこの季節なのに走ると頭はポカポカするから夏場は絶対ビチョビチョですよね
自転車用のスカスカメットなら多少はマシですよね
>>230
作りも値段も良心的！ただ眼鏡着用時はダメだって。
コンタクトにしろということか >>238
延髄まで被さってたらママチャリしか乗れねーだろ >>238
・スポーツバイクは前傾姿勢だから自転車用メットでも後頭部が背中に当たっちゃう
・熱中症で死ぬ確率が事故で死ぬ確率より高くなっちゃう、本末転倒
・今のメガネがメタルフレームやツーポイント（フチなし）を使ってるなら、スポーツグラス作るのも手だよ。
事故の時に怪我する可能性が減る、風も少し防げる。 安価でならＺｏｆｆアス5000円、調光レンズでも8000円 >>238
自転車に乗ったこと無い人なのかな？
バイク用で乗ったらどうなるか分かるだろ、普通 スノボ用メットを被ろうとして思い知った身だが、後頭部覆ってるメットでロード乗ると間近の信号が見上げられなくて余計危ない
耳当ての厚み次第では後方確認の振り向きも出来なくなる
MTB用は後頭部覆ってるからロード特有の姿勢のせいだね 歩道走行可の標識がなく車道には自転車専用レーン 歩道の内側の地面には自転車止まれのプリント 横断歩道には歩行者自転車専用と標識のある信号機
歩道と自転車専用レーンを合わせた幅は車道の約3倍の広さ
それなのに自転車専用レーンを走る自転車はほぼなし ロードは自転車専用レーンの外側の車道を走るし それ以外の自転車は歩道を走る
もういろいろとめちゃくちゃだわw >>244
自転車専用レーンてさ、
区間的にも幅的にも中途半端にある上に整備が行き届いてないし、
広い所だと無料駐車スペースになってんだよなあ。しかも何故か取り締まりもあまりやらない。
行政や警察が一番問題だけど、車を運転する人間として恥ずかしいわ。 >>246
まあでも青い自転車レーンあって自転車可の歩道じゃなけれ自転車レーンのある車道側走るべきだとは思う ほんと路駐こまるよね
バーエンドにミラー付けてるけど、確認したところで怖い 最近はだいぶ良くなったけどまだ駐車スペースが十分じゃないのもあると思う＜路駐問題
…アイドリングストップとか言われてる中、そんなの気にしないなんて人が殆どだし、寒い暑いテレビみたいだの
日本人の効率第一の悪い面が出てるのではないかな、歩いて30秒の所に停めるより目的地のそばに路駐とかは たかが路駐如きで文句言ってるのとか現実対応能力なさ過ぎ。
スポーツ自転車大国のフランスとかイタリアとか都市部の路駐はマジでスゴイよ。
それに比べたら日本なんて全然マシ。あれで文句言うとかちょっと甘え過ぎ。 どこどこの国はレイプ多いから日本なんてまだ全然マシ。ストーカーごときで文句言うとか甘えすぎ。
こうですか？ 適度に路駐有ると、路駐と路駐の間は安全地帯で走りやすい。 歩道から車道に降りるタイミングが掴み辛い時に路駐が居ると有り難い なんか自信満々の面白い方がおりますね
自転車が車道を走る事が少なかったからドライバーも自転車の動きを予測するのが苦手なのも大きいんじゃないかな 路駐を避け右に寄る時が一番危ないから、路駐と路駐の間が１００ｍぐらいなら間に入り込まず直進する
だから１００ｍ間隔で路駐があると右車線走りっぱなし
四輪を運転してる場合はもっと顕著、４００ｍは空いてないと使う気にならない お前らみたいに日本しか知らないニートは知る由もないけど先進国では自家用車持たないのが当たり前でオランダなんか自家用車全然いないから路駐もゼロなんだぞ >>257
＞路駐を避け右に寄る時が一番危ないw
君が下手なだけ。 >>258
見たこと無いから信じるとして、自家用車ゼロと路駐ゼロの関係がわからん。 >>250-251
スポーツ自転車大国の路駐がマジで凄くても
日本なんて全然マシでも
都市部で路駐が無いなんて有り得なくても
路駐して良い訳では無い。 >>258
日本しか知らなくても
オランダが路駐無くても
普通の日本在住の人は日本で自転車に乗るのだか
らどうでも良い。 >>259
へー、上手な君は路駐を避ける時のどんな時が一番危ないと感じるの？
右に避ける時、左に復帰する時、直進する時ぐらいしか状況が無いと思うけど。 >>264
どんな時ではなく、路駐を避ける一連の行為にほぼ危険も感じない。むしろなんの障害もない部分で、接近して抜いていく車の方が怖い。 ミラーで確認、振り向いて黙視で確認、後続の車両の速度を把握、手旗信号で車線はみ出しを伝達、後続の車両の減速または右寄せを確認、車線はみ出して路駐を通過、元の左側に戻る。
このぐらいすれば危険は感じないのかもしれない。
もしくは自動車と同等の速度で走行していれば、自動車自体は危険ではないのかもしれないけど、路駐車両の先の歩行者とか逆走とかが怖いよな。
路駐通過時に危険を感じないってどんな道をどんな走り方してるのか想像できない。 >>245
>>244じゃないけど↓の場所とかまさにそんな感じかも
ここはロードレースとかも開催される関係か ある程度は整備されてるんだけど正直予算の無駄遣いって感じ
学生も多いし自転車の通行量も多いけど自転車専用レーンとか1%も使われてない印象 まあこの場所は歩道を走る事にまったく違和感を感じないけど244の言うようにちぐはぐ
8Q7XQJ9G+H8 >>267
ストリートビューの情報ってどうやって貼り付けるんだろ？やり方がわからんわ >>265
危険を感じないとかどんだけ危険を予見する能力に欠けてんだよw
後方確認位は後続車のためにもちゃんとしろよ >>269
266の言う一連の動作を瞬時にやっている、慣れてしまえばさほど難しくない。君が出来ないだけ。 >>268
左上にある縦の「…」もしくは「三」をクリック
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→短縮URLをチェック
→https://goo.gl/maps/Rzwb7kikcu12 路駐も嫌だが、路地から出てくる車は自転車が見えてない場合があって怖い
ハンドルの左側に点滅のライトを追加するか、電子ホーンで注意喚起したい >>265
なんの障害もない部分でただ直進してる自転車の後ろ走り続けたり追い越すより、
路駐を避ける自転車と呼吸合わない時の方がずっと危険を感じるけどな
車から見ても、自転車から見ても同じ、
自分が大丈夫と思ったタイミングで手合図出しても相手と呼吸が合わない事は時々割と稀によくある >>276
距離やスピード以外にも、車の車種、色、エンジンのふかし方、年齢性別などで判断する。常に安全マージンは残しておいて、どうにも折り合いのつかないときは停車してやり過ごすこともあるが、まれだね。 車に乗る奴ってどうしてみんな煽り運転しかしないんだ？
自転車乗ればみんな譲り合い優しくなれるのに とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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1D7EA >>274
左上の「…」をクリックしたら共有するメニューでてこないか？
つか、スマホでソコクリックできるかって疑問はあるが >>274
これは歩道を走行しても問題なさそう
まさに>>244もきっとこんな感じなんだろうね
都内も青いの引いてほしいなあー NHKの夕方の番組で「歩行者を見つけるためにハイビーム使え。ロービームは”自動車”とすれ違う時だけ」だってさ。
渋谷の地面が割れて建屋ごと地獄に堕ちればいい。 >>282
所謂ロービームの正式名称は「すれ違い灯」と言う。
ハイビームは「前照灯」で、道交法に定められてる
100m先が視認できる”本来のヘッドライト”ですね。 これか。
道路交通法
> 第五十二条
> （略）
> ２ 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は
> 他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
> 車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
道路交通法施行令
> （他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作）
> 第二〇条 法第五十二条第二項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
> それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
> 一 車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が一万カンデラを超えるものをつけ、
> 車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は前部霧灯を備える自動車
> すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。
> （略）
車両なら自転車は含まれるが、"自動車"には自転車は含まれないからなー
直射されたら眩しくて右にも左にも避けられないし、停車して足つく場所の確認もできん 自転車用のハイロー手元スイッチの開発、販売が待たれるな 自転車の場合は交通を妨げる恐れが無いからじゃないんけ？ 眩しいとき大げさに目を覆う動作をすると下向きにしてくれる車もいる
でも、そういうときの合図のために自転車にもハイビームがほしいなあ 車って本来ハイビーム、眩惑させる時だけローってなってるんだよね…
安全運転してれば高速道路や山道以外は基本ローでいいんじゃないかと思うんだけど >>289
街路灯があるから何となく見えてる気になってるだけ
本当に真っ暗だとハイビームじゃないと見えない 自転車の上向き前照灯の採用は電動アシストや電動自転車からだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
