【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ あーだこーだ言っても、実際のところ、歩行者４人が並んで通れる道路を、行き返りで歩行者２人ずつ横並びで歩いてたら、
例え行きと返りの歩行者がすれ違う前で自転車ですり抜けられるスペースがギリギリある場合でも、行きの歩行者の後で減速して、返りの歩行者が過ぎるのを待つんですけど、ね。
無理して返り側に逸れて行き側の歩行者を追い越して、返り側の歩行者の通行を妨げる自転車がいて、返り側の歩行者だった場合に割りと腹が立つので。 >>104
歩道通行は歩行者の義務です。（道交法１０条 ２）
ただ結局は>>100や>>105の通り歩行者が居たら止まる以外の選択はあり得ない、ベルもＮＧ。
車両通行可能な商店街が歩行者天国のようになっていても、やんわりと口頭で注意するぐらいしかない。 >>106
結局そうですよね。車両ですものね。道交法までありがとう。
かといって、完全に歩行者側に正義があるってわけでもないんですね。どうもです。 >>103
厳密には危険を回避するためにやむを得ない場合でなければベルの使用はできない
だからそんなに余裕があるケースではベルの使用は駄目だろう
でも実際問題として声かけの方が珍しいし嫌がられることも多く、直前でなく少し手前からベルを軽く鳴らたほうが相手に対しても威圧的攻撃的でなく自転車の接近を知らせることが出来るので良いと思う
法律が云々、と言われたら危ないと思いましたので、と言えば済む話 >>106
やんわりと口頭で注意なんかしたら反感買う可能性が高いよ
攻撃的、威圧的にならないようにうまくベルを使う方が理にかなっていると思う
法的には詭弁であっても危ないと思ったから、と言えばそれ以上何もできないから 歩行者相手ならギヤチェンジとかペダルガツガツやると大抵気付いてくれるけどな >>109
それならベルとは別に鈴を付けて鳴らすといい、
ベルより威圧感が無いし、違法行為という反感の隙を与える事も無くなる カウベルみたいなのをぶら下げて後方から迫って来るロードもソレはソレで威圧感感じるけどな >>110
直前でガツガツやるよりも少し手前からチーンと鳴らした方が相手にとっても余裕がある対応ができるしいいと思う
そもそも歩行者どけどけ、というベルの使い方は良くないが、自転車が近づいていますよ、あなた車道を横に広がって歩いていたらぶつかって怪我するかもしれないから危ないですよ、という事を善意で知らせるという使い方はむしろ推奨されるべきだと思う
どけどけ、オラオラでベルを鳴らすやつがいるから本来推奨されるべき事が違法扱いになってしまう
自転車は基本音がしないから後ろから近づいても気づかれにくい、だから音を出すのは自然な行為なんだけどね
EVも音が小さ過ぎて気付かれなくて危険だから人口音を出すシステムがあるくらいだしね ブレーキが掛からない程度に
軽くレバーを引いて離してを繰り返し
コンコン音を立てる奴は苛つく >>113
残念ながら自転車のベルも車のクラクションと同じで
そういう用途に使ってはいけないんだわ。
確かにやや距離をおいたところから軽くひと鳴らしされると
自転車が来ている事が分かるね。
不思議な事にベルやクラクションて感情が伝わるよね。 >>116
現行法を厳密に解釈すればいけない事になっているのは散々説明していて、それでもあえてやった方がいいと思うから書いてるんだよ
法解釈の話もいちいち補足してある 「チリンチリン」と鳴るベルは急かされてるようで嫌いだけど、
一回だけ「チーン」と鳴るベルはそうでもない
クラクションは偉そう、うるさい、威圧感があるから大嫌い
「警笛」だから駄目なんじゃなかろうか
注意を促すとか、興味を引くとか、そういう意図の発音装置が別にあれば良いのに
例えば子猫の甘え声的なのとか 上の方でもあったけど、鈴付けてるのいるね
たまにみかけるのは大抵イケイケ風の若者でクロス乗っててライトもつけないようなのだ
自分さえ良けりゃいいって感じのだよ >>117
違法行為という理由でムカつく人もいるから止めたほうが良い
他の手段もいろいろ挙がってるし 頭おかしい奴しかいないのかｗ
バカみたいに鳴らさなきゃいいだけだろ加減もわからないのか 相手を刺激しないトーンで「すみません、通りまーす」って声出すじゃダメなん？ >>123
普通はそうだよなｗ一声かけてなるべく間隔開けてゆっくり通過する
それプラス一回チリーンって鳴らされても別におこりゃしないし
法律以前にマナーやコミュニケーションの問題だろ相手も人間こっちも人間と言うのを忘れてるんじゃないか？ 前はすみません通りますって言ってもうるせーとか言う若者いたんだよね、最近は平和になった >>117
なる程、
否定している訳では無いのでそこは勘違いしないでくれ。
ところで、俺は絶対鳴らさない。親父が幼少期から難聴だってのもあるし、
俺が徐行したり停車したり自転車降りたりして気を付ければ良いと思っているからだ。
ただ、それはあくまでも俺個人の考え方であって他人もそうすべきとは思わない。 >>121
このスレ見てれば鳴らすなってやつがいることがわかるだろ >>120
まぁ厳密には違法になりかねない行為だから、誰にでもお勧めはできないのは確かだね
でも常識的に考えて最も合理的な相手への注意の促し方だと思うし、相手に少しでも早く自分の存在を知らせる事ができるという点で、何より安全に繋がると思うよ
自分は鈴も声かけも散々試した結果としてベルを鳴らすのが最も効果的で安全だと思ってる
鈴なんて、街中で使っても自転車が来てると認識されないよ、声かけは散々やったし今も併用してるけど基地外ホイホイで反感買う率がかなり高い
ベルも攻撃的な反応を示す奴もいるけど、やはり鳴らし方を工夫すれば割と大丈夫に思える 少し補足
つまり、鈴は結局声かけしなくてはならなくなるのであまり意味ないと思う
声かけは直前で声かけることになるので、やり早く相手に存在を知らせるという点で微妙かな
離れたところからの声かけはかなり怪しくなるよ、基地外と思われる ごめん、あともう１つだけ補足
あと、そもそも歩行者が優先であってむやみにベルを鳴らすのは違法となっているわけだから、普通に歩行者が邪魔だとか、相手が合法な歩行をしているときは絶対に鳴らさないよ
不便だなぁとは思うけど徐行、場合によっては停止し、それでもブロックなどしている場合でも歩行者優先だから我慢してる
明らかに相手が違法行為、違法な歩行をしている時に限定して鳴らしているよ、危険だからね >>128
声とかブレーキ音とか他の方法がいくつかあっても
合理的だと思うならば違法行為をしてもよいという考えなんだな
だったら他人の違法行為を、違反だという理由で批判するなよ >>131
だから解釈の仕方次第で違法じゃないって言ってるじゃない
「貴方にとっては」違法なんだろうけど
現行法でもおかしい事は変えていくべきだし、あまり絶対視しない方がいいよ、非合理的な法は本来改正されていくものだから
そして、だとしても現行法を無視して違法行為をしてもいいとは言ってない、詭弁だろうと何だろうと解釈によっては合法と取れる、と何度も説明しているし、何よりもより安全だと思うからやってる どうでもいいけど自動車乗る奴ってバカばかりだよな
車屋から車受け取った事を報告するのに「納車しました」とか書き込むバカ多すぎ
｢納車しました｣は車をお客さんに引き渡す側の人間が言うことだからね。
車を店から買って乗り始めるなら｢納車されました｣とか｢納車になりました｣って言おうね。 >>133
別に自家用者持ちじゃなくても変な日本語になってる人いっぱいいるよ
自分は以下以上未満をきちんと使って欲しいと思ってる
含めない場合はより上だろうってしょっちゅう思ってるよ >>137
現行法での合法性を追求するとこんな馬鹿げた結論に行き着くんだよね、まぁ真面目にやってるんだろうし偉いと思うけど
ベルだろうが声かけだろうが、文句言ってくるやつは何をやっても文句言ってくるから、これを使っても微妙な気はするが、
声かけが恥ずかしい、ベルは鳴らしたくない、という人にはいいかもね いや、普通に考えると137みたいのは使いたくないぞ ピッピッ バックシマス
ピッピッ バックシマス
ピピピピ ピピピピ ヒダリへマガリマス
ピピピピ ピピピピ ヒダリへマガリマス >>132
いや、どう解釈したって違法だよ
違法じゃないという解釈なんて掲示板で個人が無責任に主張してるのしか見たことがない >>143
それは貴方の主観でしょ？
違法な通行をしている危険な歩行者がいて、こちらの進路を塞いでいて気づかない
こちらは徐行して近づいていくが全く違法通行を改める気配がない
それ以上歩行者が違法通行を続けると危険と判断して止むを得ずベルを鳴らす
これは違法にはならないよ
厳密には裁判での判断を貰う必要があるが、少なくとも警察と話をしてもこれで咎められた事はないし違法ではないという事で同意もしてもらってる ID真っ赤にして発狂している異常者なんて放っておくべきだよ
どうせ自分が正しいと認めてもらえないと狂う5ch中高年だろう
会話になんてならないよ 自分の邪魔するやつは みんな違法っ！ｷﾘｯ
っていうことなんだろ 馬鹿の考えそうなことだよ それとも自転車が徐行して進行すれば歩行者は避けるべきっ！ｷﾘｯ
とか本気で考えてるんじゃないか？
異常者の考えなんて意外と短絡的なものだからね >>144
単に安全確保という消極的理由に過ぎない場合での使用はできません
執務資料の解説でも「警音器を鳴らすほかに危険を防止することができないような場合」としていて
こちらが停止・回避する事で危険を防止できる状況は「やむを得ない」に該当しないです。
逆に、歩行者が横や下を向いてこちらに向かってくる状況は
停止しても回避できない恐れがあるので「やむを得ない」に該当します。 http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/kojigyo/koujigyou_tachiiri.html
電気工事業の届け出していない業者への請け負わせたのは発覚したけど
無資格者が工事しているのは発覚していないね。
立入検査は大きい会社しか来ないし、今度行くからねって来るから、
当日現場はなぜか材料待ちで現場動いていませんって誰もいなくなるよ。 >>151
うん、だから厳密な話をしだしたらそうなるね
でもそれだと自転車に限らず自動車の場合でも警音器の使用はほぼ不可能になる(鳴らせの標識がある場所以外では)
でも現実は使うべき、使ってもいいシーンはいくつもあって実際に使われてるよね？
執務資料まで持ち出さないといけないようなレベルは、法の条文には書かれていない事であって、裁判で使われる事はあっても現実的、現場ではそこまでの厳密な運用はされないものなんだよ
世の中はグレーにしておいた方ががいいことってあるんだよ >>151 >逆に、歩行者が横や下を向いてこちらに向かってくる状況は
>停止しても回避できない恐れがあるので「やむを得ない」に該当します。
この文章だけだとまずい方向に取られる可能性があるな
そもそも進路上によそ見してる歩行者を発見した時点で、自転車は避ける、停止するなどして危険を回避する義務がある
そういう努力をしたうえでそれでも危険があったり、回避する時間がないときにはベルを鳴らしても問題ない（つーか鳴らさなくてはいけない） >>153
法律的にはグレーじゃなくて真っ黒
明らかに法律違法なんだけど、皆やってるし容認されてる、ということだよ >>153
「やむを得ない」は法の条文の文言だね、鳴らすべき（鳴らしていい）状況も書いてある通り。
自転車のベルで常時チリチリしながらドケドケ運転しても実際検挙されないだろうけど、
去年ぐらいに車道まではみ出して歩く児童にクラクション鳴らし減速せず走った車が
警音器使用違反どころか殺人未遂で逮捕された、そんなニュースはあった。
ベルを鳴らした＝明確に危険を認識しながらそのまま通過するのは確実にＮＧだね。 絶対に鳴らすべきとかそういう風には思ってないし言ってもいないんだが、一部原理主義的な人がいると会話にならないね
ベルや警音器を鳴らさずにぶつかるくらいなら鳴らしてぶつからない方がいい
その視点が抜けてるんじゃないかな？
老人なんてゆっくりと横を抜けていくだけでも驚いて転ぶ事すらあるんだから、ベルだろうが声かけだろうが相手にこちらの存在をいち早く知らせる事の意義は分かるでしょ？
その為の合理的な方法だという事、状況次第では違法とは言えない ベルを鳴らす前にブレーキかけて止まればいいだけ。
鳴らさないと避けられないなんて考える前に減速しろ。当たり前の話。
ベルなんて鳴らす必然性のある場面などない。なので俺はつけてないよ。使わないから。
「ベル付けないのは違法だ！」とか言われても「だから何？」って思うし。それこそ原理主義者だろw そもそも老人がウロウロしている歩道なんて走るのが間違い。普通に車道を走ればいいだけ。 ラチェット音大きくして後ろで空転させれば大概気づかれるし
夜間ならライトで歩行者の視界を照らして少し揺らすのも効果的 >>158
非合理的とか、絶対に鳴らすなとかいう主張をしてるんじゃない
そういう状況で鳴らすのは違法だと言ってるだけ
立ち小便や路上での喫煙みたいに、完全に違反だけどやる人はいるし、捕まることはないし、ある程度は認められてる行為と同じ >>166
ヤニカスと自転車乗りは性質的に似てるって以前話題になったけど最近はヤニカスはマシになってチャリカスはエスカレートしてる印象 いつも気になってたけど歩行者自転車専用信号って軽車両扱いの自転車も該当するの？ だって歩行者「自転車」専用信号っていうんだから自転車も従うんでしょ
車道の自転車は…、普通は自動車の信号に従うんだけど つまり自転車は都合に合わせて全ての立場に瞬時に替われるワイルドカード的な立場
その特性を活かせば赤信号にすら引っかかることはない >>170
そう。普通自転車以外の自転車は、自転車通行可歩道は通行できないが、歩行者自転車専用の
補助標識付きの信号には従わなければならず、さらに自転車横断帯も通行しなければならない。 >>173
ハンドル幅が60cmを超えるMTBとか・・・かな。
知ってか知らずか平然と歩道走ってる馬鹿も居るけどねｗ 愛知県じゃ車道の自転車は自動車用信号に従ってくれって警察の道路看板に出てたのがここで上がってた
確かに東京じゃ車道走ってても自転車横断帯の上走れってなってるようだけど、今はどんどん自転車横断帯撤去されてる
かといって条例上では相変わらず自転車横断帯を走んなきゃいけないんだろうけど >>166
たががベルを鳴らすことに違法という観点で語るから一般の感覚と乖離してるんだよ。
ベルを鳴らすのは下品だし、必然性がないから鳴らさないだけ。てゆーより付けてないだけ。 >>172
結局、細かなことまで法に拘ると不合理な法にまで従わなくてはいけなくなる。
なので、自転車乗りの正しい振る舞いは合理性でいいんだよ。
安全なことはやって危険なことや下品なことはやらない。
逆に危険じゃないなら信号だって律儀に守る必要はないね。その程度のもんだよ。 >>176
警音器（ベル等）の装着が義務なのは、警音器を
通過時に鳴らさなければ駄目な場所があるから。 >>178
だからさ。そういう話をしても意味ないよって話。山の中でチンチン鳴らして意味あるのかよw >>177
信号を守らずに事故になっても「自己責任」で済むならOKだが
実際は色々と責任が発生するからね。 >>179
不合理だと思うなら法律を変える立場になって貰うしかないが
できないなら現行法を守るしか無い。 >>174
他にタンデムサイクルやビーチクルーザーやリヤカー牽引自転車も該当 >>166
厳密には違法と判断される可能性がある、だけ
違法と断言はできないよ
グレーと言っているのはそういう事 俺は実用車だけど、クロスやロードでベル付けてる人のほうが少なそう
でも注意されてるのなんて見ないね TSマークの関係だと思うけど、ベルを鳴らせない場所に付けてるのは見る >>179
このスレの連中にいくら言っても無駄だよ。あきらめろｗ ベルを鳴らす鳴らさないは、歩道が無く路側帯のラインのみやそれすらもない細道での、道路中央を道を塞ぐ形で歩いてる歩行者に対しての話だったのでは。 歩道でも左側通行だと思い違いしてるチャリ多いな
歩道の半分より車道側を左側通行でゆっくり走れよ
それが嫌なら車道でダンプに幅寄せされちまいな >>183
法律に反することでも平然とやる人がいる
そういう人の心理を知ることができた気がする 違法だ合法だっていってるほとんどのレスは単なる役に立たない言葉遊びだよなあ。
警笛は下品だし鳴らされたら良い気持ちしないから鳴らすなよって話。
歩道でジャンジャン鳴らそうが、ベルつけてなかろうが取り締まりなんて受けないもんな。 >>189
ま、法律論好きな奴は他人を叩く為の大義名分が欲しいだけなんだよな。
一皮剥くと単なる攻撃的な奴だったりするわけで。 ベルがママチャリなど実用車に標準なのは山道のカーブなどでの警笛鳴らせの標識などで使うためというのは本当ですか？ >>189
だから法律に反してないのでは？
何故こんな極めて限定的な情報しか得られない環境で決めつけられるのか、寧ろその発想が怖いわ >>191
あぁ、あんたみたいな奴の事ね
人を上から目線で馬鹿にしたいだけなんだね
警笛が下品(笑
トンデモ理論でましたね〜() ベルはバンバン鳴らすべき
老人とか不意に進路に進入してくるしね >>123
私はそうしてるよ、良いと思う
最近は電車の中でぶつかってくる社会人なんかも、失礼の一言も言わない
一億総コミュ障かよと感じる ベルやクラクションバンバン鳴らすのがたとえ安全でも不快だから法律で規制してるのに、「俺は不快じゃないから安全の為に鳴らす、法律が悪い、でも裁判しないと違法と言い切れないだろ！」とか・・・もう言い訳がましくて ベルが危険を回避するんだよ。お前は危険から目を背けただけ。 >>197
言い訳だよ、最初からそう言ってる
それでも実際世の中それで通ってるんだよ
アスペや原理主義やキチガイや世間知らずの坊やには分からないんだろうけど >>200
＞アスペや原理主義やキチガイや世間知らずの坊やには分からないんだろうけど
こうやって言い訳と認める一方で罵って正当化しないと気が済まない
実際の路上でも「基地外ホイホイで反感買う率がかなり高い」のわかるわ、そもそも嘘くさいけど。 >>201
熊鈴も同じだがうるさくてソッコーいやになるよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
