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のむラボを語るスレ Part11
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0066ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 06:36:41.38ID:1bhstlvG
「左右異径組みのNDSはレボじゃダメ。CX-RAYかエアロライトに限る」
って言うけどさ、左右同数じゃどんな組み方しようがうにょーん出るほど
NDSにテンションかけられなくない？
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 06:38:47.86ID:1bhstlvG
NDSのニップルを3周も緩めた状態で縦振れ追い込んでも
あんまり意味がないように思うんだけどどうだろう？
0068ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 10:21:55.38ID:/7EUW1G1
>>67
1.　DSから締めてNDSで最終張りすれば容易に全体のテンションが上げられる。
2.　1の際にもし全体で縦振れを取っているとテンションが上げられないばかりか、リムが波打つ（＝ツイストする）ので縦振れを見づらい。

あくまでも手順
006967
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2018/02/21(水) 10:31:55.69ID:k0Srj4sw
>>68
1.は分からなくはないんだけど、NDSを張っていくときも縦振れは出るでしょ？
NDSを張ってセンター出して、その時残る縦振れは無視して組み上がり？
2.は何を言われてるのかさっぱり分からない。
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 11:00:19.86ID:/7EUW1G1
>>69
この手順で縦振れ取ってみればわかるよ。
DSはブレース角が垂直に近いので、純粋に縦振れが取りやすい。直下で引っ張ってるようなもんなので。

ブレース角が寝てるNDSも触ってるとウネりが多くなってしまう。
もちろんじっくりやっていけばそれでも縦振れは取れるけど、1の事情でテンションを上げづらくなったりするからな。
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 16:07:42.66ID:sgdUrdlH
かっちり組むとか言う表現でごかまされてる？けど、組み終わったあとののむらぼホイールのDS側って、
タイヤ外して160とか180kgfくらいになってたりすんの？
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 17:57:39.52ID:DM4+zeNI
180くらいあると思うよ
ソースは俺のメカニコ
ここのホイールは割とかっちり張ってある、
ただしNDSラジアルは云々的なことをいつか書いてたからね
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 18:34:42.36ID:V8m8EWfM
そこまで張るからトルク変動抜きでも降伏点超えるんだよな、うにょーんとか言って誤魔化してるけど
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 18:43:17.58ID:fuTxJ533
かっちり組むってのはテンションの高さよりは揃ってる事の方が重要なんじゃ
0076ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 18:50:26.55ID:sgdUrdlH
一般人が組むときに組み時の最大許容テンションが100kgfあたりってのを守って、
DS側100kgfでNDS50〜60kgfで、はあ、ようやくJIS最下限超えた　とかやってるのを

組み時の最大許容テンション時のスポークのニップル回さないってだけで、
最終的に160なり180kgfなり超えるってのは(スポークが塑性変形起こさなければ)おｋって認識でいいの？
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 19:17:19.31ID:/7EUW1G1
>>76
一般的な上限は120kgfだよ。でもキンリンやいまどきのカーボンリムなら135まではよゆーよゆーｗ
100kgfなんて今比較的容易に手に入るリムでは昔のZIPPやALPHA340初期型くらいしかない。
手組みで160超えることはあんまりないよ。テンション番長のキシエリですら140くらいなのに。
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 19:21:25.60ID:AByBrqWx
>>76
増しし締めボーナスのところ読むかぎり、そういうことになるな
あれ、最終的にはDS側160は行ってるだろ
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 08:17:43.38ID:MBJEWpZl
あれ結局フレームそのものの潜在的な欠陥もあっただろ。グニャグニャのｱﾝﾁｮｰ。
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 09:27:08.86ID:RaMc2kxS
SACRAって要は中華パーツで組んだ中華ホイールでしょ。
初期の構成でもそんなに酷い組み合わせでもなかったはず。
リムがクソ軽い訳でもないし。
ホイール半周分のフレームタッチの痕の理由も説明されなかったしね。
SACRA自体がクソなのはもう分かりきってるとはいえ、すっきりしない一件だな。
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/02/24(土) 12:50:20.55ID:ZTLPWcB1
♪問題です。
凡庸な中華パーツを丁寧に組んだ
名前を呼んでいいホイールはどこ？
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/02/24(土) 14:07:51.94ID:PamcArBa
PRIMEかな？
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/02/24(土) 14:23:32.09ID:k+Du+xKF
今ではのむラボで検索すると上位が5chのスレなんだな
もうこれ公式コメント欄みたいなものかな
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/02/24(土) 17:17:11.05ID:9Wx6lSRq
2951を読んで
サイメンの問屋騒ぎを
思い出した

同じ所か?
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 13:48:25.73ID:k8rEP/i7
>>93
1号と5号持ってるよw
CX-RAY使うと値段上がるのは仕方ないし、それが嫌なら全部コンペ使ったらいい訳で。
チューブラーデビューに2号か6号で悩んでる最中に値上げのお知らせが(´･ω･｀)
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 14:12:59.63ID:k8rEP/i7
>>95
リムの高さが違うので、重量も違う。
1号が30mmハイトで460g位、5号が22mmハイトで390gだったかな？
エボライトハブを使ってフロント20H CX-RAY、リア24H 半コンペ結線ありで組んでもらった。
リムハイトによる違いとスポーク長の変化、その両方からくる剛性感の違いが体感できたので、両方オーダーして良かったと思ってる。
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 14:25:16.48ID:MzEV1pJF
めちゃくちゃいいお客さんだな
ゾンダとニュートロンを同時に買うようなもんだろ
次はボラではなく、2号のオーダーをお待ちしております
0098ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 15:14:28.87ID:v4+dbwXt
ゾンダ以下だって野村自身が言ってるのにゾンダ以上の金を注ぎ込むって変質者の所業だなあｗ
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 15:18:32.40ID:V6R8Mv6i
>>97
>ゾンダとニュートロンを同時に買うようなもんだろ

全部買わないで、ユーラス買うのが正解ってことですね
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 15:56:29.67ID:vjtNOShR
のむラボホイール一号の値段推移

前輪　17000 →　20870 →　24270
後輪　22000 →　24780 →　28350

まあ円安と増税と原材料高騰で2013年からだいぶ物価上がってるから仕方ない
ただクリンチャーはチューブラーよりリムが重いからクソといいつつ7号はカーボンクリンチャーとか趣旨替えか
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 16:40:34.13ID:k8rEP/i7
1号と5号では得意分野が違うから使い分けできてるし、無駄だとは思ってないよ。
確かにユーラス買えるような値段になってる気はするけれどw
>>101
7号のリムは35mmハイトで435gって書いてたから、30mm/460gの1号のリムの上位互換になるのでは？
レイノルズ系のリムならXR300より幅も広そうだし。
0104ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 17:44:04.73ID:jLiSAIMV
>>101
チューブラーとかクリンチャーの拘りは実は無かった、ってのがね
しかしあの値段でJベンドスポークはなぁ
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 17:53:41.12ID:MzEV1pJF
Jベントだからって言い出すと、ゴキソとかどうなんの？ってことになる
ウンチク含めて気になるなら買えばいいけど、アルミスポークには勝てない、ボラには勝てないと言ってる以上、
買ったところで物欲は収まらないと思うけど
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 19:44:28.74ID:oy2gys8I
カーボンリム仕様はメカニコのが安くなりそうだな

あとレイノルズ仕様のホイールの値段だすならwiggleとかで素直にボラワン買っちゃった方がいい気がするな
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 19:58:59.25ID:jLiSAIMV
実際メカニコの方がコスパ良いだろね、まぁ和田さんも今の手組ホイールビジネスは長続きしないと言ってたけど

のむの生き残り策が、勝てないと言ってたボラワンと同じ値段にする事だったのはちょっとショック
それでも買う人は満足なんだろうからwin-winで問題は無いけど
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/02/25(日) 21:28:34.44ID:Pjn8TCJw
のむラボの肝は　異径組み、異本組み、結線だろうな。
前輪は自分で組んで、後輪買えばいいんじゃね？
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 14:51:29.81ID:F3JnKLxq
ていうか紙一枚のセンターに拘るから野村に頼みたいんだろ？ここでしか出来ないんですよ！てまさに俺にしか出来ない仕事！と喜んで受けてくれるさ
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 15:47:48.75ID:Cg1pp6Lm
値上げで売れ行きが下がっても、
他の仕事もあるので全然困らないだろ。
バックオーダーが押すよりも精神的に楽だ。
0113ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 20:35:42.44ID:utz7gpMn
でものむらの店ってホイール組みが主な収入源じゃなかったけ
前に店ではほとんど在庫は置いてないが、年に400本ホイール組むことで食っているみたいなこと書いていた気がする
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 21:08:28.11ID:ivMvMXn3
>>114
それなら4か月待ちなんかにならないでしょう。
市場が過熱してるから値を上げて冷やしてる。
それと自分の工賃も割が合ってなかったので再考している。
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 22:11:57.57ID:/sFEtx6i
納期4ヶ月で客が逃げてバックオーダーが減りまくってるんだろ、他ショップみたくホイール組を高速化する工夫ゼロだし
客も学習して、他で買って持ち込んで調整だけのむにやらせるのが1番安くて速い事に気が付いた
ありきたりのパーツで組んでるのが裏目に出た形

だから新商品はしつこいほど某ブランドと同じってのをアピールしてる
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 23:13:20.58ID:fGOOKN1N
富士ヒルクライム優勝のハクもついたし、5号地獄から抜け出したくなったから単価上げたっていうのもある気がする

あとレイノルズのリム自体は精度がいいって前から言ってたしカーボンリムにも力入れて顧客単価アップ狙いとみた
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/02/26(月) 23:58:20.58ID:EF/MfHXk
ベンドスポークの手組にこの値段出すなら素直にニュートロンなり
ボーラワン買った方が良い気がしてきた･･･
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/02/27(火) 00:15:30.72ID:DuOWD9VJ
○○円の完組よりよく走る自信はある的な表現があったと思うが、
じゃあレイノルズリムのやつは何よりよく走るんだろ？
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/02/27(火) 00:34:59.44ID:fw0Rflv6
>>123
レイノルズの完組
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/02/27(火) 10:05:53.50ID:E9Sg7ZVZ
前の価格改定の時はまだ暇だったからか部品代や工賃書いてたけど、今は死ぬほど暇ないみたいだし宜なるかな
部品代と工賃書いときゃ痛くない腹探られることもなかったろうにな
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 02:00:54.03ID:Tx6Teo+V
どうせカーボンリムでコンペで組んでくれって奴はおらんやろ
1号、5号は全コンペの値段表あっても良いと思うが
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 03:31:44.14ID:mnmBO5II
>>128
半コンペまでやらないと、のむラボで組む意味がない。
4ヶ月以上の納期を待つ理由がいよいよなくなる。
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 03:37:13.14ID:mnmBO5II
どうせうにょーん出るほどテンションかけられないなら、コンペ/レボの1号、
5号もコスト削れていいかも知れない。
チャンピ/レボなら重量と引き換えに更に異径度合がアップして面白い。
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 15:30:50.17ID:IxYv8Gu2
1号、5号以外、買う意味ないような
ニップルの角度調整というか、ミドリル加工ってカーボンリムはやってないんでしょ？
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 16:03:20.26ID:fiEJc8Q+
1度目に値上げされた直後に5号買ったけど、その当時のものでも
ミドリル加工されてるんかな。
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 16:38:55.02ID:2RSNimCb
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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AWHVK
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 00:12:14.97ID:ebVqghT2
SUUMO、住みたい街ランキング
2018 関東版、総合1位は「横浜」

のむラボ、乗りたいランキング
2018　関西版、総合1位は「1号」
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:29:22.42ID:XxCMWP3J
5号のリムさ、めちゃ軽なんだけど、柔いんだよね
柔さと剛性とかかかりとかの関係は知らん

クリンチャーっていうのもあるけど、タイヤに空気入れたらスポークテンションがDSは40kgf、NDSは20もさがるの
ついでにセンターもずれる
それらを見越して、タイヤ無しではパッキパキに張ったよ
なんとDS 220kgf！笑笑
俺のテンションメーター壊れてんのかな笑
NDSをある一定以上にしたけりゃこうならざるを得なかった
もちろんスポークやハブはのむラボと違う（むしろ太め）けどさ
でもま、軽くてここまで張れるリム、しかも安いってのは本当にこれくらいしかないんじゃないの

のむさんはここいら、特にセンターずれをどう思ってんだろうか
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:36:32.33ID:v++aQl6b
のむらは仕上げ時はタイヤ嵌めてたりしてな
現場作業を見たまま組み上がりを直接受け取った奴とか居ないの？
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:37:59.61ID:3p7UQb8U
5号っていうかAL22リムで今度組もうと思って今つるしてあるが
いくら軽いわりにははれるっていってもそんなに張って平気なもんなんかね

1号のAL300で張りすぎたらニップル穴周りがちょっとモッコリしてきて
ビビってそこからテンション下げたよ、いや俺が悪いのはわかってるけどｗ

張りすぎって言っても常識はずれなほどじゃなくて
頑丈なリムの新品ホイールでかなり張られてるのとそう大差ないレベルなんだが
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:45:13.56ID:GdqDkYLY
なんとも思ってないんじゃね
野村って「自分が使ってるセンターゲージ基準で」「タイヤをつけない状態で」紙一枚でもずれていたらボコボコにけなす人間だしｗ
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:46:51.01ID:u9eN2DGC
のむラボの強みはトライアンドエラーで経験則が蓄積されて
各リムの限界テンションがわかってるってことだ。
一発勝負の手組みじゃリムぶっ壊すの怖くてそんなに思いっきり張れない。
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:53:24.02ID:XxCMWP3J
>>143
AL22安いし、もし潰しても後輪だけだから試してみりゃいいよ
どちらかというとリムよりニップルの掴み面がヤヴァイ
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 21:57:55.30ID:dv5hOkdQ
>>143
トライアンド「エラー」ってw
壊れるまでテンションかけてリムごとに限界を探ってる訳じゃないだろう。
ホイールを組んだ経験が経験がとにかく豊富だから、指先に伝わる感覚で
「ヤバい感じ」が分かるんだろうよ。
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/03/01(木) 23:26:23.21ID:5QMobl9I
>>144
換算数値の読み違えでは。150kgfでニップル回せなくなってくるし、220kgfだと「うにょーん」待ったなし
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/03/02(金) 00:54:19.96ID:4RL1+qhQ
>>147
テンションメーターはTM-1
スポークはsapim Leader(2mmストレート)のストレートプル
メーター読み値は30
換算表を振り切るから、エクセルで近似曲線引いて220kgf

間違ってる？
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/03/02(金) 12:15:26.22ID:+XtMkXJA
>>148
数字は間違ってないみたいだけどラウンドストレートでそのテンションでよく回せるな。
ニップル穴が割れてくるし、スポークも降伏点に達するはずだけど。
13Gの間違いではないよね？
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/03/02(金) 21:50:10.80ID:LjL6qX7/
スポークの太さでRKが変わるという、まさにのむらぼスレにふさわしいことじゃないか
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 08:43:05.40ID:dxDLdbHI
そういえばTM-1の可動部にオイルを挿すっていうアホなネタが盗人CBNに書かれてるけど、あれ絶対やるなよ？
オイルなしで校正して出荷してるんだから思い切りズレるぞ。
数字が安定しないっていうのは簡易式の宿命だし、それでも3回測れば充分信頼値が出る。
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 09:15:58.15ID:dxDLdbHI
>>155
2chとは関係が無いサイトで、まとめサイトを装って2chのレビューを盗用して集客して私腹を肥やしたからだよ。
もう7年くらい前のことなのでそろそろ知らない人がいても仕方ない。

ある勇者が「盗用されて困るんだが」っていう投稿をしたときに、管理人が被害者面して2ch該当部分を削除した。
タイトルはあるのに中身のレビュー自体が無い謎コンテンツがあるのはそのときの名残。
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:23:31.44ID:dcZItzxJ
それ違う人
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 19:56:17.67ID:Lezq/zjs
GKデザインの
元社員と言われてる
あのお方か
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 20:00:23.59ID:6TGHcx5I
TM-1って実は校正してないんじゃないかと思ってるんだがw
やってるの？
やってたらなんか証書みたいなのつけてくると思うんだけど。
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