のむラボを語るスレ Part11

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:13:29.27

ママチャリの車輪って素人かよって組み合わせが多いよ。
ワイの親父のブリのママチャのフロントが振れてたので振れ鳥してやろうと触ったら、ポロッとニップルが崩れた。
5年しか使ってないのに酷いなと思ったら、ああ、ステンレスリムにブラスニップルだもんなと。
そりゃ電食で崩れるわとｗ

まぁ凡人素人向けの軽快車なんて目先だけ、セールストーク命だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:09:24.03

うちのはそんなことなってないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:11:39.12

いやステンレスリムなんて何十年も前からあるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:06:38.06

電食言いたいだけだろ
その程度で崩れるとか無いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:01:37.70

ステンレスリム相手に電食で崩れとったら
ステンレススポークに使えんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:27:54.33

実際そうなんだから仕方ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:06:30.28

長年5chを見ているが素材の組み合わせの違いを見つけると電食と言いたがるやつが自転車板にいる。
一般自転車関連のスレとか。
おそらくほとんどが同一人物説。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:30:06.83

いつたい5chの歴史は何年なんだと問い詰めたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:30:55.42

なんてこった！
カンパの黒ワン虫喰いは電食によって起きていたんだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:53:26.96

>>393
黒ワンだとスチールボールだから電触もありえんじゃね？
黒ってのがCULT用ワン指してるんなら炭化チタンコートだからスチールボールでもそうそうありえないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:15:28.53

>>391
同一人物に見え始めたらｵｼﾏｲだから
まずは10年ROMったほうがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:26:54.09

例の300円チューブに群がってる乞食達って何が目的なの

チューブってめったにパンクしないし寿命も長いからまずは性能重視だと思うわ
ブチルならコンチのスーパーソニックがお気に入り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:43:44.31

田中さん次のネタが決まりましたよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:56:55.93

頭が電食してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:27:17.71

>>396
一種の精神病だよね。いざ穴が開いたらロード用極薄パッチで直せばかなり使い続けられるのに。
やたらチューブを買い求める人がいるけど、5年ないし10年あたり何度パンクするか数えたこともないんだろうかｗ
ブチルはよっぽどいい環境で保管しないと5～6年で劣化してしまうので、次のパンクで使う頃には劣化して
自然孔ってパティーンｗ　えっ俺だよ俺俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:33:03.88

>>399
そこよりバルブの根元だろうな。
異素材同士なんで劣化が一番早い場所で硬化するとおしまい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:46:26.72

>>400
ヴィットリアの真鍮のロングバルブは4～5年でポロッと取れちゃうんだよね…ｗ
バルブ付近が蓮になる人もいるけど、それはチューブ指定より太いタイヤを使ったとか、
タイヤに規定以上の空気圧を入れてタイヤが伸びて肥大化ってケースだったりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:37:32.81

>>501
ネジきりある32mmとかはやけに弱いけど、ネジ無しの51mmの奴だけはやたらに強いぞ。
同じバルブ(と思われる）ラテックスも結構強いんだわ。
製造元違うんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:09:17.55

>>402
32mmだっけか42mmだっけかはチェンシンだったかなあ。51mmの真鍮は自社かライオン。
真鍮はある期間を過ぎると急に取れるんだよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:18:29.29

>>403
ネジキリ有りのも真鍮だぞ。
真鍮以外ってチューブラーのアルミバルブの赤い奴位しか無いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:47:45.75

ヴィットリアの話だよ。

こっちが真鍮の長いほう（ねじ切りなし、経年でポロッと取れる）
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/12401400002/12401400002-l0.jpg?id=1506488600

こっちが短いほう（確かチェンシン、こっちはバルブ周りが丈夫）
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/165/649/4165649/p1.jpg?ct=710031f67bf8

野村の300円チューブのことは知らないし知る気もないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:44:21.26

銀色のも真鍮じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:12:40.74

300円チューブは18-26Cの時点でわかると思うけどIRC製だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 05:41:14.06

>>407
まあ全部の情報を総合したらそうなるんだろうけど
やはり客寄的大熊猫がw

しかし、「客寄」って日本でしか言わないみたいなのでネタにマジレス的には
吸引客人的大熊猫ぐらいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:40:56.03

>>406
折らないと分からないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:13:12.86

>>405
大昔のパナの時から言われてるけどチューブって一定割合でバルブはがれは出るんだよ。
総数をトータルすると割合としては大手なら変わらないけど出るときはロットで固まるからものすごく多く感じる。
(上にプラスしてパナがよく出た時はパナのチューブ出荷総量が、その他メーカーの総数と比べ、パナが同じ～上回ってたような時代で余計に多く感じた。）
ようはその真鍮地の奴が良く飛ぶのではなく、多分複数本を一気に買ったんだと思うが、不良ロット引いてしまったって事だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:17:57.12

>>410にちょっと補足。
真鍮だから飛ぶとするなら、チューブラーなんて上位から下位まで、
また、他社ブランド含めて大半が真鍮地のバルブ使ってるよ。
バルブはがれはゼロではないが問題視するほど出てるなら、製造技術もヘタな数十年前はもっと問題になってると思う。

あと、リム側原因ってのもある。
一部メーカーでバルブホールのチューブ側がやけに広いリムってのがあるだろ。
そこにバルブホールの広いリムテープだとエアでリム内部にバルブが押される。
パナが原因になった時、比較的多くの事例が出てたのがMAVIC。
今のはバルブホールが狭くなってるけど古いオープンプロとかかなり広かった。
バルブホールへの落ち込みも原因ではないかな？と当時は言われたよ。
落ち込むとバルブ根元から広がるような力が加わるだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:20:13.92

https://blog-imgs-116-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC00727amx8.jpg

のむらって馬鹿だよな
スピード44Cというホイールがあると思ってるらしい

**412** · 2018/04/23(月) 12:20:55.61

馬鹿は私でした
ごめんなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:30:42.21

ばーかばーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:46:55.01

>>411
だから、真鍮だから飛ぶとは書いてないじゃん。
画像の「ヴィットリアの真鍮ロングバルブのタイプ」が経年で首が取れるんだよ。
勝手な反論の前に頭を柔らかくして落ち着け。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:51:54.91

>>413
かわいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:05:33.08

チューブってそんな何年も使い続ける物なの？
タイヤ交換の時に一緒に交換しない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:37:31.64

>>417
する人もいればしない人もいる
3か月でタイヤを消耗する人はチューブは交換しないだろうね
というか、一々チューブまで交換してたらカネがいくらあっても足りんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:09:23.81

>>415
それ、お前が不良ロット引いただけって話だろ。
真鍮の51mmのは自治区全盛時代に1本100円台で売ってたけど、あれは確かに首が飛ぶね。
逆に言えば不良交じりのロットだから安く捌かれたって話。
日本国内なら不良で交換要求できるのにって騒ぎにもなってたチューブ。
同世代のラテックスも51mmも300円とかで根元抜け多発させてたよ。
その後、箱が黒になってバルブ根元の接着部分の厚みが増して頑丈になってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 10:06:22.19

>>418　使えるのなら、オレも勿論再使用するが、もし1週間に一度安物チューブの交換が必要だったとしても
普通の社会人なら屁でもないだろｗ　　

「あー勿体ない」くらいは思うだろうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 11:24:24.23

>>419
真鍮タイプはふつーに首抜けるよ。
様々なブログで言われてるし、自板でも結構ネタになってたと思うけどｗ
俺が買ってるのは国内正規流通品から自治区のまとめ買いのものまで様々だけど、揃いも揃って
5年くらいでスポッと取れてるわ。

首が取れるといっても走行中に取れる事例は全くなくて、ある日空気を注ごうと思ったら「ん？？」ってなる感じだ。

今はミドルハイトにはショートモデル、ロングが必要なホイールは（イマドキあまり無いけど）パナを使っててノントラブル。
ウルトラライトは安価で軽いのが良いんだが、苦い経験上あえて使うことは無いかなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 11:31:47.77

5年も同じチューブ使ってるの
それとも5年以上保管してるってことかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 11:41:52.80

>>422
気が付いたら「あ、これ5年目かー」って感じだな。
歳を重ねれば矢の如し、時間が経つのがやたら早いし。

まぁ毎日結構な距離を走りつつ、10年以上サイクルライフ続けてると結構そうなってくると思うけどなあ。
車輪はそれなりに増えるし充分使えるものをわざわざ交換していくのは忍びないよ。
もちろんタイヤのコンディションには気を使うけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:54:13.02

５年もてば、むしろ当たりなのでは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:10:23.89

タイヤもチューブも、劣化していく事が分かってるんだし、5年も使い続けたくないなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:10:32.66

そうおもうじゃん？5年なんて直ぐだよ。
チューブも新品に！なんて最初のうちだけ。

そもそもタイヤだって馬鹿にならない値段なのに、チューブで500～1000円上乗せなんてアホクサいと思えんのか？
それでも昔は国内でウルトラライトが500円で買えたんだけど、R-Air以降クソな値段になってきて
もうチューブの価格でザフィーロ買えるじゃんってな。
普通はチューブなんてそれなりの期間は持つから大事に使えばええんやで。
スポーツ向け製品は10年は厳しいけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 16:42:55.32

>>426
うん、よく分かる。
君とは友達になれそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 17:30:42.13

え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:22:43.04

チューブの劣化が気になるならチューブを無くしてしまえばいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:51:58.36

なんという高岡的発想

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:56:11.10

やはりちゅーぶれすさいきょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:40:57.79

>>429
チューブレス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:10:58.23

5年使うのは良いとして、５年もたないから、不良品扱いされたらメイカーたまらんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:37:15.45

1年で交換するチキンのために念のため消費期限を書かないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:23:59.59

なんかパナがバルブ不良連発させた時と同じ空気だなｗｗｗ
5年以上前から愛用してるし通勤用なんざ修理して使ってるから何年前か分からんのもあるがバルブ抜けた事ない。
ちなみにパナが不良連発させた時も抜けた事ないので当たりを引きやすいんだとは思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:38:08.44

パナの不良は俺も当たったことない。裾野が広いから不良だと思い込んでる人が
多かったんじゃないかな。
R-Airなんて噛み込みで破裂させてるのにメーカーのせいにされてたからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:57:50.95

いままで唯一バルブ壊れたのR-airだけだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:33:02.65

R-AIRは、リム内周側にバルブをきっちり引き出しておかないとパンクするよ。
バルブの周りのゴムが厚いところとその周りの薄いところ、その境目に小さい穴が開く。
俺がそれやって、メーカーに送ったら「バルブナット使ってください」って言われちゃった。
交換自体はしてくれたけどね。
いっそのことバルブのネジ切りをやめちゃえば、空気を入れればバルブは勝手に出てくると思うんだけど。
ネジがリムに引っ掛かってこうなると思われる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:15:45.18

こんなことになったのはこいつだけだよ
http://i.imgur.com/9Gj6oju.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:50:23.30

大昔（20年ぐらい前）からパナのチューブは妙にバルブコア軸が柔らかい。
この軸を曲げて閉鎖不良を起こす奴は時々いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:13:53.69

まぁ　そうはいっても　母数の差だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:50:14.92

何処の自転車パーツメーカも、番号でなく
名前をつけるようになってきたことに伴い、
わたしのほうで、名前考えてみました。

のむラボホイール１号→のむラボ春一番
のむラボホイール３号→のむラボ疾風
のむラボホイール５号→のむラボいなさ
のむラボホイール６号→のむラボ青嵐
のむラボホイール７号→のむラボ順風

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:29:23.62

おろし（颪）系はどうかな? 赤城とか六甲とか伊吹とか
ヒルクラにも関係してたり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:32:14.52

すでに瀬戸内ブランドとしてあるけど　「凪」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:55:01.48

>>444
なんかまったり感が... ゆったりツーリング用みたいな?
パフォーマンスを訴えるなら「時化（しけ）」か。事故にあいそうだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:57:23.02

そのノリでいくなら　「　東尋坊　」　なんておしゃれじゃない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:52:37.02

結線仕様は、
末尾に　”-緊縛”　
でお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:59:25.09

>>442
これすっげー恥ずかしいだけど俺だけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:29:37.79

>>448
5つあったから「スーパー戦隊みたいだな」とは思ったけど。
それでも恥ずかしくないww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:33:28.63

中二病全開すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:50:24.20

>>447
福田　「縛ってもいい？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:54:18.10

>>442
そもそもカンパホイールの命名がこんな感じじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:09:43.30

>>442
大阪なのに六甲おろしが無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:48:14.65

六甲は兵庫だからな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:02:02.42

で、フロントハブのロゴってどっちが正解なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:11:04.83

エアロ効果がある方

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:16:58.27

>>455
ディスクの付く方が左

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:00:30.93

>>455
インド人を右

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:18:28.71

まーた野村が阿呆なこと書いてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:22:12.83

考え抜いた末の思考停止だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:01:44.92

チェーンの値上がりﾔﾊﾞｲから買い溜めしとけ
悪いことは言わん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:06:54.06

シマノ値上げ祭り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:39:05.19

過去に色々溜め込んで結局ヤフオクで処分した前科があるので買い溜めするか迷う・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:55:29.89

11s用チェーン買い溜めても12sに移行したら使えなさそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:03:42.18

4/30
のむラボいなさ-緊縛
がアップされてるぉ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:21:23.67

>>464
島野は戦略的な価格で移行を強制するけど、今回は移行できるかなあ。
カンパ多段化の1～2年後にシマノが続く決まりになってて、さらに105グループまでは1年かかる。
本格普及まで2～3年後ってことなので、距離を走る人でも4～5本確保しとけばOKだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:40:39.35

12sは、とりあえずはXTRからでしょ
こっちはカンパがどうこうもないんじゃない
12sは確実に大スプロケ化とチェーンの内側の幅の変更がくるから、あんまきてほしくないけど
どうせフロントシングルになるなら、内装2段外装11段なんてチェーン互換保ちつつ、独自路線で突っ走ってくれたら賞賛ものなんだが

**ツール・ド・名無しさん**(地震なし) · 2018/05/01(火) 16:13:07.63

>>461
2ヶ月前にデュラチェーン20本買ったよw
もう値上げしちゃったから遅いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 16:18:55.22

>>467
SRAMがOLD135mmで先行してるので、XTRもそれに準ずる…否、そうなるとロードとMTBで全く異なることになるか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:06:26.42

>>467
サードパーティが減る事はシマノはできない。
独占認定されりゃ3割か4割の特許を自称被害者(カンパなりスラムなり）が指定して公開させられる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:27:39.72

SACRA。
次期ホイールに名前つけるみたいだな。
”KYLE”

のむさんもつけた方がいいんじゃないかなー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:45:02.88

>>471
カエレ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:02:26.23

木村カエレ
　　　＿＿
　　／ﾍﾍ　ヽ
　 ≦ﾉ~~＼_≧
　ﾉ人ﾟ‐ﾟﾉ(　　訴えてやる！
　(((/ﾘ允ﾘ)つ
　　(ｽ/_LL>
　　　ﾋ/ﾋ|

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:43:38.59

関西ちゃりんこ業界の狂犬に相応しい商品名か……。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:26:50.68

フランク三浦的なやつでお願い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:31:55.78

三つ子で安産でした！

かよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:09:36.89

「キルロイ参上」ってやつ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 18:58:56.01

メタルクワガタ怖ええ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:10:27.72

そういうやつはXR-300とか使ってれば良かったんだよ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:58:46.16

ここで知ったシンワブログに前日上がってたタイトル
「かける天秤を間違えないで」
メタルクワガタ被害の最後の文がまさにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:04:22.79

シンワの語り口はのむラボよりディープインパクトっぽいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:10:37.11

同じ自転車屋でもママチャリ屋だから客層が酷くなるのは仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:04:45.82

野村の日記も最近めっきり見なくなったわ…　いやそんだけ
映画トランスフォーマーみたいにいつ見ても同じなんだもん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:25:47.24

日記だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:40:44.94

>>480
実際には天秤を間違えるというより正しく天秤が見えてるかって感じだよね。

たとえばこの日本という国家もどえらい天秤をかけてるという話で...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:39:46.91

メタルクワガタにヒットする話、よく淀川走るけどちょいちょい乗ったまま行く人見るな
乗ったまま行く人だいたい少し何かが当たってカツンって音響かせてるわ
ちな注視するがメタルクワガタは動いてないように見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:41:09.32

動いてたら行政を訴えていいww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 10:29:24.39

記事になってたTIMEのNXRてFJT？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:08:56.13

FJTはNXRに見向きもしないのでは？NXRも一応グランツール走ってるけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:21:53.93

メタルクワガタはバニーホップで超えて行くのが一番

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 18:34:49.32

ほんと、あの下側が狭いクワガタなんとかしろよ！
勢いよく通過しようとして「メリッ！」とリムいわせた人見てから降りるようにしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:39:09.74

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/231916/196648/89347951
おいのむら、振れてるってよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:43:54.09

ヤフオク…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:52:22.62

>>492
これ振れとしては結構でかいよな
リムが目視でグワングワン揺れてるし

本人も皮肉で書いてるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:11:31.21

未使用って書いてね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:19:56.75

真偽は知らんけど、ヤフオクの未使用はアテにならんじゃろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:23:20.74

フレるほど乗ってたら嘘だってわかるだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:31:01.70

ヤフオクの新品なんて保管状態当てにならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:38:40.86

いくら念入りに組んであっても、保管してたら勝手に振れが出てるなんて、よくある話。
特にリムの精度が少し悪い場合などは・・・　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:45:20.37

ヤフオクの履歴ちょいと探した分には該当するものがないなー
去年以前の取引なのか、わかりにくいタイトルなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:59:48.19

もどきじゃね？
リムのバルブホールとハブのTNIロゴの位相がずれてるし(リヤ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:05:23.44

ヤフオクの場合そもそも本物かわからんけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:14:22.49

貼ったときの勢いはどうしたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:27:30.27

>>499
それは流石に苦しいだろ
実走すらしてない自然状態でニップルが緩むようなリムは少なくともネジロックぐらいは塗るべき
というか、そもそものむら自体が出荷されたホイールは保管状況もガン無視で紙一枚でもセンターずれていたら文句いう人間だろｗ
リムの精度に問題があるなら、そんな物を5号だか6号にするのも間違ってるわな

まぁ、昔からのむラボホイールは、スポーク折れたりステッカーがきちんと張られてないのも報告されてるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:28:36.16

「のむラボ（相当）ホイールです」とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:00:08.26

>>501
ほんとだニセモノだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:48:26.44

>>504 放置してあって、自然に狂うのはよくあるよ。　自分でやってないと実感できないだろうけど。
プルハブとJベンドだとJベンドの方が狂いやすい。
何が原因かはうまく言えないけれど、放置して、ニップルは勝手に緩まないだろう。
ほんの少しのリム精度の違いが影響するのは確かだと思うが。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 11:11:47.14

単純に組んだあとで揉んでないからだよそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:17:16.71

>>507
野村自体が他人の仕事にケチつけるときはそうした事情を一切勘案してないんだから
おれたちがそれを踏まえろというのは無理があるなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 12:39:14.88

5号持っているけど、なぜか放置していると振れ出ているよ。

野村氏も「完璧なホイールなんていうものは無く、ネジロック塗ってても
振れは出てくるからいつでも持ってきて下さい」と言ってるな。
あんまり使わないからいざ使う前に持って行って点検してもらってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 13:08:18.37

ヤフオク経由のものをのむラボって明示しちゃったのはセンスないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 13:41:27.02

>>508 まぁ、自分で10本くらい組んで、十分揉んで観察してみろよ。

揉もうが、メーカーみたいにプレスで押そうが、ローラーで押そうが、何やってもただ放置してただけで狂うのは珍しくない。
実走しながら、2-3回、再調整すると、その後は落ちつくが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:49:06.75

>>512
紙1枚の振れを許容するかどうかで変わるがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:59:59.58

ホイールじゃなくてオッパイモミモミしたいです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:28:59.88

>>512
ただ放置しただけで狂うのは珍しくないなら、なんで野村さんは自分のところに持ち込まれたホイールが
紙一枚でもセンターずれていたら叩くの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:54:19.53

紙一枚で叩くってのはどれの事いってるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:00:16.51

>>516
そもそものむラボのブログ読んでない人はお引取りください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:02:41.37

完組みショップ経由納品で紙一枚どころじゃなくズレてるのはチャチャ入れてるけど、
紙一枚のズレは別に叩いてないよね。微ズレしてたっていう表現なだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:17:29.47

腕に自信があるって自称するプロなら紙1枚以内に追い込めよ、みたいな事は言ってるけど、
基本は紙1枚のズレはゲージによってはOK出るレベルみたいな表現な気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:26:53.66

センタードンピシャ、紙一枚のズレ、ガッツリのズレ、くらいで使い分けてる気がする
この中で叩いてるのは自称プロが組んだ新品とショップから買った新品のガッツリズレだけじゃないかな
経年劣化で叩くことは無いし(=自分の組んだものも無料でフレとりしてる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:27:24.79

軽量なリムで組んだら、最初の内は多少なり振れが出る場合もある。
組んでる時点で馴染み出しをしててもね。
手組ホイールは、最初の内は使いながら微調整していく物だと思うけど。
上の方でケチつけてるの、リムの振れとセンターのズレをごっちゃにしてる時点で、よく分かってないよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:59:42.87

いつの間にかセンターズレになってて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:39:45.46

センターはのむらの神経質なところを指してるだけで別に振れでもいいんだけど
他人の触ったホイールについては少しでも振れてたらボロクソに言う男でしょ彼

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:18:48.85

素直にごめんなさいしておけばw見苦しいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:24:52.35

つてか、男の嫉妬は見苦しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:29:57.97

なんだなんだ？

狂犬に母親でも殺されたか？
彼女を寝取られたか？

自分が組んだホイールを糞味噌にけなされたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:23:51.92

のむの4kgバイク、BBに軽量化の秘密があるようだけど何やってるんだろ
PFBBみたいにシャフトとベアリングを直に打ち込んでるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:30:27.36

車重4キロのバイクなんて床の間仕様だろうなぁ
怖くて乗れんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:05:20.39

実用性能は確保してあるようなことを軽量化の聖地って記事で書いてるけどね
まあダンシングすると軽量リムにラジアルで組まれた前輪がグニャグニャ撓みそうなのが想像できるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 08:45:06.02

>>504
頑丈な27.5インチMTB32H650B120kgfホイールでも組んでから乗らずに放置しておくと振れてる時はあるからね。
やっぱ初期の馴染みっつーのはあるんだよ。
手組ホイールは完組とちがって軽く乗車してからもう一度振れ取りしてそこから安定するなら十分高品質と言えるのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:30:53.29

完組も職人による「手組み」なんだけどね…
素材や構造が違っても初期振れに関しての条件や要件は同じだよ。
最近の完組みは工程が改善されたのか初期振れがほぼ出ないものが多くなったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:54:50.05

移民のパートのおばちゃんも職人といえば職人と言えるような
機械で組んでるのもあったような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:12:22.22

機械組みって最終仕上げは手作業だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:28:06.01

そこらのショップより機械組の方が精度が上になってきてるそうだから、
人間は検品くらいになっててもおかしくはないんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:35:11.99

そもそも完組み手組みってリム、ハブ、スポークを一体で設計してるか、汎用品集めて組んでるかって話で
機械で組んでるか、人が組んでるかどうかって話じゃないしね。
ママチャリのホイールなんかハブにスポーク通す所から振れ取りまで機械だし、フルクラムなんかオバちゃんが手で組んでるし。
https://youtu.be/XOocbI2eFTs
8:50からホイール組み
https://youtu.be/tIGm7pKx3rs
フルクラム

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:01:43.53

ママチャリは出荷数が桁違いだからなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:28:15.70

コスミックプロカーボンＳＬさんの記事のクソショップってどこだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:24:42.91

あんな軽いフォークなかなかない気がする
キャニオンのアウトレットならわかるがそうじゃないっぽいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:28:43.61

すり減ってるチェーンリングはcannondaleの奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:49:16.15

カンザキ上新庄の試乗車アウトレットっておちじゃないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:18:55.39

フレームが白で56か58サイズか大きい奴なら少し前に当店オリジナルスペックっつって似た仕様の売ってるの見たな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:48:45.79

>>541
TNIのアルミフレーム使ったやつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:21:13.83

のむらぼ7号のリム light bicycleのリムと一緒っぽいなあ。重量も見た目も形も一緒っぽい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 02:06:21.14

鉄道レールですら温度によって伸び縮みするんだし
０．５㎜くらいのフレは季節によっても出るわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 02:13:19.66

空気抵抗減らすならスポーク数減らさないと思って
ホビーレースならUCIルールも適当だろうから
究極狙うならシマノの３バトンホイールでも買おうかとか思った

いろいろとネット検索してたら
結局は空気抵抗減らす上で一番デカイのは人間のフォームという結論にｗ

軽量アルミ３２Hをタキザワにでも頼むかな(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 05:25:28.12

>>545
は? やれることをすべてやるのが「究極」だろ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 05:34:08.13

おまいらみたいな全日本クラスのアスリートなら機材の究極目指すのは当然だろう

俺みたいな凡人は、まず身体をベストコンディションに仕上げてからだな(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:40:28.52

前後ディスクにすれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:49:19.20

>>545
バトンは高岡がクリテで使って失格になってるよ。
フォームは重要だねえｗ
まずもって見ててそいつが出来るか出来ないかは完全に分かるしな。なお俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:54:49.73

ワイはそれを考え抜いた結果オートバイになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:59:58.41

ホイールで削減できるワットなんて
時速４０㌔で最大でも１０ｗ削れないんでしょ？
手組の３２本でもせいぜい４０ｗくらいの抵抗なんだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:41:55.97

結構でかくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:04:00.75

40wも違ったら相手にならんよ
速度上がると空気抵抗増えて要求wが跳ね上がるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:50:21.46

１０ｗ差は
巡航速度５００ｗのプロにすれば２％程度で誤差の範囲
だが、生活かかってるのでハンディになるものは埋めてくるだろう

巡航速度２５０ｗのある程度運動してる一般人なら４％、、、うーんちいさくはないなｗ

意外に盲点なのがシュートカバー
６ｗくらい削減できるの知って驚いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:52:06.57

シューズカバーね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:24:24.88

すね毛で15w定期

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:10:55.09

ホイールよりヘルメットのほうが空力改善効果大きそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:25:32.86

はい(´；ω；`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:34:54.65

店舗での「点検」ってのむさんが思ってるようなスポークの張りを見たりセンターみたりするわけじゃないんだろうね
箱から出して傷などが無いか目視で「点検」してるって意味なのでは
素人店員にイジり壊されるくらいなら、未使用でのむラボへ持ってくのが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:21:33.16

>>554
TACXのi-Magicっていう古いPC連動ローラー台でパワートレーニングしてたけど、
このローラーって簡単な20～40kmのコースで以前の自分と勝負できるのよ。
んで、前日の俺と1～2W違ったら35kmで10m以上ゴールが違って驚愕だった。
自分と比べると差が露骨にわかるｗ

というわけで、オカルトベアリングとか馬鹿にできないなと、ちょっと考え直した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:48:59.35

>>560
35km走ってゴール前で10m差を大違いと考えるか、10/35000つまり0.003%差ととるか

アマチュアホビーライダーだと体調でもっと揺らぐからおカルトベアリングは無意味と考えるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:33:30.81

結局のところ
たとえ１％の空気抵抗削減効果があるならレース参加前提なら意味はある

ただレース参加といえど趣味の一般人はコスパは最重要課題だわな
すね毛なら実質１０００円以下で剃れるわけだしねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:02:48.46

例の糞ショップの暴露マダー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:25:22.71

>>560
昨日と今日の体調差がまったく無い状態でないとなんの比較にもならないのだが。
オカルトベアリングとか馬鹿にできないなとちょっと考え直した時点で十分オカルトなのだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:38:33.49

ベアリングは速度上がれば抵抗も大きくなる
当然サビサビのベアリングと
低粘度オイル＋適正圧のベアリングなら
数十ｗ～の差に

と擁護してみる(´・ω・`)

ただつるしの１０５と、７０万のゴキで巡航速度でどれだけ差があるかといったら２～３ｗあるかないかくらいだろう

７０万あれば毎年乗鞍のペンションに１週間滞在合宿を７年できるからねｗ
人の価値観はバラバラだからお好きにどーぞとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:55:30.41

>>564
風速も何も無く全く同じ走行抵抗の条件で、純粋な「ワット数（＝仕事量）」が出るんだよ。
だから案外正確。ヴァーチャルコースなんて毎回同じなんで（）何度もやって確かめたし。

要は仕事した結果がリアルな数字に出るだけなので体調はあんま関係ないかな。
体調が悪ければそのぶんワットが落ちる（そして昨日の自分に負ける）から。

まぁ1Wの積み重ねを「体調で変わる」って無視してたら機材も人も進化しないわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:02:30.50

スレチだけど
室内トレーニング併用してロード乗り始めた人のペダリングはキレイに回ってる
外乗りしかしない人はガチャ踏みが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:06:45.41

それ何人サンプル取ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:16:51.92

ガチャ踏みのほうが速いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:40:26.44

ペダリング効率もバカに出来ないと思うけど、どれほどの差異が出てくるかって
いうデータもないよね？気になるわー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:46:49.07

バカにしていいと思うよ
あんなもんはパワメで取れる数値だから出してるだけで
そもそもメーカごとに算出式違うしね

もしペダリング効率の値で走りに差が出るなら、◯◯%を目標にするトレーニング、
みたいなのが出てくるはずなんだよ
プロ含めて、数字は持ってるのに意味を見出せてないのがペダリング効率。左右差もそうだけど

フルームみたいに左右差が極端で、左右でチェンリングの大きさが違う、なんてとこまで作り込めるなら
測る意味もあるかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:55:09.60

>>571
＞左右でチェンリングの大きさが違う

意外といいかも。要は左の位相と右の位相で違うんだろ。通常は不要だけどこういうの好きなオッサンは飛びつく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:57:13.97

無駄に重たくなるだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:04:55.09

効果があるならネットに書いたり本出したりする筈
言いたいことがわかるがskyが自分とこのマネジメントバラすかって言ったら絶対しないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:28:12.70

メーカーが売りたい物と
実際に効率重視かは全く別の話だからね

タイヤ見りゃわかる
メーカーが買い替え促進で売りたのは
問題児チューブレスのホイール＆ディスクブレーキ
プロが使ってるのはチューブラー

まあカーボンディープリムのチューブラーが現時点で最強なのは間違いないということだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:21:03.47

フルームって左右にチェーンリングあるんか！
凄いな
俺のは右にしか無いわ
チェーンリング

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:32:09.53

>>573
例えばオシンメの向かって左右のリングの形状が非対称になる感じだよ。この方法なら重量は増えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:12:40.62

脚の左右でギア比が違うってことか。マジか。それは知らなかった。
完全に特注品だよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:34:59.03

>>576
>>578
フルームが左右差着けてるのかは知らんが楕円の造形により左右でギア比を変えることは可能なんじゃないの？
さすがに左右それぞれチェーンリングが着いてると思うのはアホだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:43:01.82

左右でギヤ比が違うってなんだよｗｗ
時計の長針短針みたいに左右のクランクでおっかけっこするの？？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:55:06.30

>>580
チェーンリングの中心をずらしてるだけだから追いかけっこはしないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:21:08.73

>>581
楕円ってヒント出されても理解できない奴は相手しない方が良くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:33:26.35

楕円だろうが
左右で繋がってるクランクのギヤ比が変わるわけねーだろタコ

馬鹿か(´・ω・`)
無能

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:38:30.37

駆動系で最もロスの大きいチェーンを二本使うの？