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愛媛の自転車乗りpart15
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0032ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 23:53:24.27ID:wRJhjuuA
どんくさいというか、どんくさい割に無茶をするタイプなのでは？
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 02:09:38.94ID:mnOher8V
こうしたリアリスト官僚の仕事ぶりは、高度経済成長の時代には「パイの切り分け」としてうまく機能した。
だが、第一次石油ショック以降になると、その場しのぎの弥縫策で深刻な問題を先送りする原因となった。
また、官僚が政治家や業界団体と密接に結びつくことで、腐敗の温床にもなった。夜な夜な料亭で情報収集に明け暮れたり、
業界団体から高額な講演料などを受け取ったりすることで、公私の区別が次第に希薄になっていったのである。
そこで佐竹は、21世紀に期待される新しい官僚像を提示する。それは、高度な知的作業能力にもとづき、
政治家に選択肢を提示するスタッフとしての姿である。官僚は余計な配慮などせず、最終的な決定は政治家に委ねるというわけだ。
もっとも、これには政策を実現する側の政治家の力量や責任感が欠かせない。「筆者は、力をもつ政治家として、
現実追随になりがちである官僚の目標設定を現実と緊張感をもつ目標のレベルに高めることを期待したい。
あるいは、官僚が選択しがちである自分の身の丈に合わせて問題を矮小化する現実追随型の選択肢ではなく、
政治家として自ら傷つきかねないリスクを負い、汗を流す決意を要する選択肢を選ばれることを期待したいのである」。
さて、2018年の現在から振り返ると、いまだリアリスト官僚が主流であるように思われる。
政治家と官僚の役割分担が明確であったならば、責任の所在も明らかなので、「忖度」の話も出ず、
森友学園や加計学園をめぐる問題もここまで拗れなかったにちがいない。では、スタッフ型の官僚への移行はいつ実現するのだろうか。
国士型官僚からリアリスト官僚への移行は、55年体制の成立によって実現した。したがってつぎの移行も、
政治の動きいかんによって決まるだろう。そしてそれを決めるのはほかならぬ国民なのである。
21世紀型の官僚の実現には、政治家の変化が欠かせないし、政治家を選ぶ国民の変化も欠かせない。
リアリスト官僚の言動を叩くだけではなにも変わらない。官僚論の名著『体験的官僚論』は、
20年も前にこのことを歴史的な経緯からすでに指摘しているのである。
0037ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 23:06:52.26ID:1V9cjLWC
瓶ヶ森林道とか標高の高いところは、暑くなってから行けば丁度良いくらいかな。
0039ツール・ド・名無しさん
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2018/04/19(木) 20:42:05.73ID:vYFxwDfj
四国中央市のスピングでコンポ持ち込みで組んでもらおうと
思ってるんだけど腕ってどうなの？？
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 07:21:09.96ID:kS13Cefr
自転車を買うと思うところ着信拒否された
なんだ
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:43:38.60ID:AqFd7qPO
あの店ね
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 18:13:42.46ID:wseoot5C
ゴールデンウィークに33号線を走ろうと思うがどうだろ
0046ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 18:24:05.60ID:qbfG3WQs
>>45
どこからどこまで行くんだ？
33号の久万以南はゴールデンウィークは交通量が増えるのもあるし元々道が狭いから命の危険を感じるレベルだよ。西条から抜けるとか56号の方がまだマシ。
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 18:36:59.15ID:wseoot5C
仁淀川沿いに高知市まで。
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 18:43:30.60ID:qbfG3WQs
>>47
西条から山抜けた方がまだ直線が多い分安全だし景色見ながら走る余裕があるよ。
33号はロードの後ろに車の行列がほぼ確実に出来るレベル。
0049ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 18:46:45.70ID:wseoot5C
普通の週の平日だったら大丈夫かな
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 20:43:14.25ID:wseoot5C
西条から行くってことは、194号線でいくってこと?
地図で見るとそうとう険しそうなのだが。
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 21:07:08.99ID:qbfG3WQs
194号の方が標高的にはきついけど俺だったら急かされない心理的要素がでかいかな。
33号の方が大型トラックが多いしカーブが多いせいでなかなか抜いてもらえないから。
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 21:27:02.86ID:qbfG3WQs
時期的にもトンネル内は寒い。けど愛媛側数百メートル以降ほぼ直線のトンネルだから安全面はほぼ問題無い。心配ならトンネル部分だけ旧道使う手もあるけどかなり登るよ。
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 21:42:39.91ID:wseoot5C
地図で旧道みた。ｶﾞｸﾌﾞﾙ　遭難するレベル
覚悟を決めてトンネルだなぁ

アリガト
行ってきたらまたここに書くよ。
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 22:07:10.74ID:Zm3U9ZwW
33号線に大型トラックが多いとかいつの時代の人間だよ
久万以南とかそれこそガラッガラだし
車幅が狭いわけでもないから行列なんてできねえよ
近年走った事無いの丸わかりだぞ
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 23:10:51.66ID:XSGwmZof
国道33号線の山間部は物流の主体が高速道路に移ってからはめっきり交通量が減ったね。
大型車は林業関係で木材を運んでる車くらいしか見ない印象。
まあ194はそれに輪をかけて交通量が少ないけども。
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 23:20:22.47ID:p5i4e3TW
命の危険を感じるとか桜三里以上に危険なレベルになってから言えや
33号レベルでそんな事言ってる奴にはまともに走れる場所なんて無い
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 23:58:34.50ID:wseoot5C
20年前に桜三里を走りましたが、特に危ないとか険しいという記憶がありません。
交通量が増えたのでしょうか
0061ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 00:08:29.96ID:Ov/ksBBM
>>60
桜三里が危険かどうかは走る奴の感覚によるからなんとも言えないが
あそこを走って危険と感じないなら大抵の所は平気だから心置き無く走ってきたまえ
006260
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2018/04/22(日) 00:42:07.43ID:HobMcjHp
国道11号線ですよね。交通量は多そうですが。若かったのかなぁ
トンネルの上の旧道のことじゃないですよねぇ
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 05:10:47.85ID:Y0F5fhR/
>>57
最初から呼んだ？元々はゴールデンウィークの話だぞ？
道路状況もちゃんと高知まで前提で考えてる？
俺は去年のゴールデンウィークの状況実際に見てるから言ってんの。
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 10:00:31.81ID:y95Z8Ng6
GWこそ大型車なんて通らない印象なんだけどな
GWだからと言って車自体もそんなに増えないし
チャリじゃなく車で走ることが多々ある地元民のオレの感想
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 10:06:59.14ID:y95Z8Ng6
あと高知云々てまさかとは思うけどいの町を過ぎた辺りからの事を言ってるの？
そんな事言い出したら194でも同じ話になるから無意味
それにあれくらいで命の危険とか行列とか言い出すようじゃ
自転車に乗るのは向いてないからやめたほうがいいと思うわ
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 11:05:52.16ID:Y0F5fhR/
>>66
地元民の意見は知らん。去年実際にトラック含めた行列引き連れたロードに何回か遭遇したから言ってるだけ。引っかけられても文句言わないなら問題無い。
問題になるのはヒメシャラから引地橋までな。
問題になる区間が西条ルートより長いのよ。
0068ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 11:13:22.24ID:VSoB+7/1
まだやってるの 着拒コレクション
ダメでしょあの人
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 11:27:02.21ID:Ov/ksBBM
地元民の意見は知らんにわろた
地元の人間が交通量は少ないって言ってるんだから
危ないとか行列とか言ってる奴はたまたまだったんじゃないの

大渡ダム近辺は俺も何回か走った事あるけど
トンネルが多いのは鬱陶しいが
他は特に危険な箇所なんてない感じだな
007060
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2018/04/22(日) 12:49:37.26ID:HobMcjHp
>>67
ヒメシャラから引地橋までは上りなのでしょうか?
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 17:02:56.29ID:Ov/ksBBM
>>71
大渡ダムの近辺で多少上り下りするだけで大渡ダムを過ぎてからはほぼ下りだと思うんだが
あの程度をアップダウンとか言うのなら33号線が危険とか言うのにも納得だわ
そんな感覚じゃ走りやすいと思える所が少なくて大変なんだろうな

33号線は三坂峠から高知までは基本的に下り基調
ルートラボ等で調べりゃ一目瞭然だろ
これをアップダウンと言うなら長距離ならどこ走ってもアップダウンだろうよ

https://i.imgur.com/V8ivYcM.jpg
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 17:09:34.26ID:Y0F5fhR/
>>72
誰にも求められて無いのにルートの批判から人の趣味への批判まで親切な方ですね。ありがとうございます。
危険性の判断は人それぞれです。プロでもありませんので誰が正しいとか馬鹿馬鹿しいですね。ありがとうございます。
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 17:14:28.53ID:Ov/ksBBM
>>73
ルートの批判してんのは客観的な根拠もなく33号線が危ないとか言ってるお前だろ
地元の人間がそんな事はないよと書いてたのにそんな意見は知らんとか言うし
お前完全にキチガイじゃねーかよ
もう相手にしないから安心しろ
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 17:29:42.10ID:Y0F5fhR/
>>74
ルートへの批判が私・・・質問者以外私しかルート提案して無いですし私は批判調で一度も書き込んでませんよね？読み返せば分かるかと思いますが私のはただの実走での感想とおすすめルートの提案ですが。
根拠・・・さんざん書いてますよね。
知らん・・・私が聞いた事が無いから知らんのですが。
もう相手にしないから安心しろ・・・はい。ですので誰にも聞かれて無いのに親切な方だと書きました。親切ですね。ありがとうございました。お疲れ様でした。
0076ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 17:44:05.03ID:IrdQs9VO
話の流れ、文面、内容を見るにつけ、
ID:Y0F5fhR/　と　ID:qbfG3WQs　って同一人物でしょ。
完全に支離滅裂だから相手にしないのが正解だよ。
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 17:47:27.76ID:3LTqjKFv
命の危険を感じるとかしっかり書いててワロタ
別の道の方がまだマシとか書いてるしこれが批判じゃないなら何でもアリだなw
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:13:30.20ID:jWg7aCW5
連休中にロードの後ろに行列が出来るなんて聞いた事が無いから知らないなあ〜(ﾆﾔﾆﾔ
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:30:59.78ID:5pLBLNd+
>>72
80kmも下り基調のルートなんて珍しいね。
しかし高知側からならずっと上り基調に(´・ω・`)
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:32:19.68ID:Y0F5fhR/
>>78
すみません。
あなたみたいに命の危険を感じると書き込んでも反論されたらすぐに逃げたら良かったですね。
ちなみにあなたの言う桜三里より33号の方が命を失う危険は高いかもですよ？
分かります？
私はおじいちゃんなのでもう寝ますがヒントは「私みたいなキチガイと言われて喜ぶ、ロード乗るけどエンジン付きも乗る人種の有無」ですよ。

命の危険を感じられない人って危ないですよ？
現地で遭遇したら身をもって体験させてあげますが。
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:43:32.73ID:Ov/ksBBM
>>80
今や交通量も少ないから松山から高知へ行く時は三坂さえ超えれば楽々だよ
帰りはのんびり帰るといいさ
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:53:30.49ID:5pLBLNd+
>>82
窪川〜宇和島〜松山は自転車をそのまま搭載できる列車を運行してるようなので、
窪川まで足を伸ばして帰りはそれらを使ってみようかな(・∀・)
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 19:16:02.43ID:Mtxr/dlR
>>81
あんたみたいな人種は同じ自転車乗りとして反吐が出るね。
と言うか自転車乗りとして認めたくない。
身をもって体験て何様だよ。
現地で車やバイクに乗ってるあんたみたいなのに遭遇したら即警察に通報するわ。
もう自転車板に来んな。
008860
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2018/04/22(日) 20:28:44.66ID:HobMcjHp
55ツール・ド・名無しさん2018/04/21(土) 21:27:02.86ID:qbfG3WQs
時期的にもトンネル内は寒い。けど愛媛側数百メートル以降ほぼ直線のトンネルだから安全面はほぼ問題無い。
心配ならトンネル部分だけ旧道使う手もあるけどかなり登るよ。
　　　↑
「心配ならトンネル部分だけ旧道使う手もあるけどかなり登るよ。」
この時点で気が付くべきだった。。。OTL
0089ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 22:17:08.39ID:0yDTe/Oy
>>45
自分は選択肢がない限りはトンネルを避けるくちだけど
ダム湖の辺りはR33の対岸を行くのもいいのでは

日帰り往復でなければ美川から212号-R494で峠を越えてR439経由でR194かR33に合流するのはどう
R494の道は狭いけど普段交通量はない
009260
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2018/04/22(日) 22:47:37.84ID:HobMcjHp
>>89
美川から212号-R494で峠を越えてR439経由でR194かR33に合流するのはどう
R494の道は狭いけど普段交通量はない
↑
走ったことあるんですか
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 23:03:38.86ID:zxUsBSii
>>92
お前さんの指摘通り494を薦めるような奴は実際に走った事あるかどうか怪しいよ
走った事がある上で薦めてるならちょっと理解しがたい
ストリートビューで見りゃ直ぐにロードバイクで行くような場所じゃないって判る
他の奴が指摘してるように高知へ行くのは33か194の2択だと思うよ
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 11:49:00.56ID:xsD6xaih
>>89
こういう悪意でアドバイスする奴って、何が楽しくてやってんだろ
ギャグでもなさそうだし
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 13:18:11.51ID:EkNBPsw+
愛媛スレが伸びてて嬉しいなあみんなどんなロード談義してるのかなあって見に来たら荒れらしがいただけだったのね(´；ω；`)
009860
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2018/04/23(月) 13:43:00.25ID:dorUhFKj
>>97 アルミ乗りなので勘弁してください
　　　　　　↓
面河道の駅から国道494、面河ダム経由カラカイの滝、白猪の滝(ダム、カラカイ、滝トイレ🚻あり)国道11へ抜ける最短ルート。
普通車なら少し狭いがすれ違いできる山道である。トイレが3カ所。国道11まで直行なら1時間あまりで抜けられる峠のてっぺん地点。　
ここにトイレ🚻はありません！。985メートル。ここからトイレまで10分ほどカラカイの滝あります。車酔いしない人向け。
車極端に少なくすれ違いも問題ない。ゆっくり走るなら(撮影など)2時間診とけば快適性ある。あくまで主観。
念のため！自転車移動は非常に厳しいかと、、。事前によく下調べされて下さい！
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 08:12:40.63ID:RRk9mWSH
>>99
軽装でも登れる？
秋くらいに直下の登山口までチャリでアプローチして
東黒森と伊予富士に登ろうと思ってるんだよね
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 12:23:10.52ID:I1xT82LO
てっぺんまでいくならSlなら靴あったほうがいいかもだが
道路から200mくらいしか上がらんからいける
東黒森はベスト写真スポットまでなら10分もかからんよ
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 18:50:01.42ID:zmlMQr35
愛媛の春は何もない春ですぅ~♪
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 19:16:11.39ID:59wjUzlq
>>101
東黒森だけならMTBのトレイルSPDシューズ辺りで余裕そうね
笹多いから下はロングのパンツでも持っていくかな
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 13:26:45.97ID:2uMMLH5j
古いリビングまつやま整理してたら
西条とか久万高原町とか高知の大川村とかが共同で運営してる石鎚山系とかいう観光組合が出してるサイクリングマップがあるっぽい
https://www.ishizuchisankei.com/cycling/cycling_map/
サイトからpdf落とせるけど紙の冊子も上野杉輪エリートサイクルワークスで配布だそうな

どうせならお店だけでなく市役所とかにも置いといてくれよ
普段行かないお店に取りに行くの気後れしちゃう
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/05/11(金) 15:06:46.99ID:wVMvAFnc
>>104
そのサイト、めちゃくちゃ見ずらいな
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 13:15:42.77ID:rAnrmd15
欲しいロードが近くのショップに
ない場合、諦めず遠くのショップのお世話になるか諦めて近くで探すかどっちがいいんだろ
宇和島の某ショップがそこそこ近いんだけどいかんせん欲しいブランドが全くない
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 02:13:05.85ID:BOaXIJTS
>>108
個人的には自分が気に入る車体だったりブランドだったりが一番大事だと思うから
遠くのショップにするべきというのが俺の意見
でも欲しい自転車についてショップに相談はした上での話？
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:40:41.98ID:3P61pCE4
>>110
その時のショップの対応
見ものだな
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:01:10.83ID:wNC0T48F
今年の石鎚ヒルクライムに
森本が参加するようだ
申し込みは今夜９時。
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:26:19.04ID:srIuytuf
110の言う通りやっぱり妥協とかせず欲しいものだよなあと思ってたところで113がダメ押しになった

ふたりともありがとうね
多少遠いけど取り扱ってる店に行くわ
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:22:05.78ID:SqGG113k
>>115
真面目な話中、東予はショップも色々あるし
チームやサークル等の活動も色々見聞きするけど
大洲八幡浜以南の南予はあまり聞いた事がない
写真スレで定期的に写真貼ってるアラヤ乗りのおっさんが南予の人間ぽいな
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 18:48:18.66ID:eoFua8hi
行きつけの店と自宅との距離って初心者には重要よ
オレも行きつけの店に欲しいメーカーなくてダメ元で相談したら
取り扱ってる知り合いの店を通して取り寄せてもらえた
この場合、調子が悪くなった時に遠慮しないで近くの店に持ち込めるのが大きい

他所で買ったチャリ持ち込むの気が引けるし、遠くの店まで持っていくのはしんどい
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 08:28:57.79ID:22hRwA3k
だから、しんどいんだってさ
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 04:18:06.70ID:5GX3ORR7
うちもあの店から着信拒否されている
どういうこと
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 05:23:38.10ID:hMD3eu4A
中村っていう変な知事
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 17:23:00.71ID:xpWtcgSX
石鎚HCに向けて試走に行きたいんですが、この時期アブとかブヨは大丈夫なんでしょうか？
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:21:57.28ID:iOFlRSjd
この前初めて高縄山登ったんだけど(立岩側)、317号側とどっちがキツイですか？
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