ローラー台【固定3本パワマetc】part64
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part63
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513523634/
次スレは>>970の人よろしく なんでケイデンス0からのゼロ発進トルクで考えているのか知らんけどトラック脳なんだろうな
そんな大半のロード乗りはどうでもいいと考えてるピンポイントな条件じゃなくてごくごく普通の条件で考えればいいのに
パワーケイデンス一定ならトルクも一定なんだからローラー上で上体骨盤等起こしたり伏せたりすればすぐ分かる事だろうに
俺は上体起こすと体重が乗らない感じでパワーでない側だけどまあ個人差じゃね?w >>731
じゃあお前はロード脳なんだろうな
最もトルクが必要になる条件を提示することで体感が容易になるんだよ
ロード脳にもわかりやすい条件ならトップギア高トルクで坂を登って見ろ
垂直ではなく前傾を深くした方がやりやすいと確信するから >>732
相変わらずトラック脳でしか考えれてないのね君
FTP付近の出力トルクなんて瞬発系競技と比較すると遥かに小さい事を分かってなさそうだ
君の言う高トルクがどんなもんかなんて知らんが元の垂直楽々マンの言葉の中にあるように持続的に出力し続けられるんか?
前傾深くして大腿四頭筋で短時間の高トルクは出せても持続なんてできないだろうがね
過剰な前傾が前時代的だと馬鹿にされてヒスってるようにしか見えん
短時間レースに御誂え向きの脳筋だな >>733
持続性とトルクの掛けやすさを混同してる馬鹿
>>727
>低パワーならトルクをかける必要性が低いから上体を起こして長時間でも疲れないようにする
https://youtu.be/TzGWu8bKqOY?t=571
トルクを掛けやすいのは前傾フォーム 上体起こすと踏み込み開始のタイミングが早くなって入力時間が増えて、遅筋でトルクが出せるようになる
トラック馬鹿は速筋でのトルクしか考えてないから話が噛み合わない >>703
ジョンズショートはエロゲモードしない方いいよ。
あと急勾配の時は負荷がカクカクする。
エロゲモードないと、油断してたら出力すぐ落ちるわ。あれなしでやってる人すげーと思う この単発ID馬鹿はまだ持続性とトルクの掛けやすさを混同してるのか
「分かる」とは文字通り混同せずに「分けて」考えられること言う
論理性の低い馬鹿は混同したまま分からないままだ
持続性を求めるなら上体を起こして遅筋を使えばいい 722 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/10(土) 23:22:18.19 ID:PFcNQI0F
ローラーやってるときって前傾より垂直に座るママチャリスタイルの方が持続的なパワー出るんだけど、これって俺だけなの?
ハンドル掴んで前傾になると同じ心拍でもパワーが下がる
もちろん一発のモガキとか加速するときはハンドル掴むけど、FTP付近の持続的なパワーは上体起こしたほうが出てる気がする
実走だと逆なんだが、何でかよくわからん
725 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/11(日) 00:14:16.29 ID:nZq0qeON
>>722
垂直に座った方が太腿の可動域が広がるのでトルクをかけやすくなる。
724が言ってるように、実走では空気抵抗が大きくなるから、
よりトルクを掛けようとして、疲労しパワーを維持できなくなる。
前傾姿勢でいかに太腿の可動域を大きく取れるかが課題。
>>737
この流れからしたらFTP付近のパワーで持続的トルクを掛けやすくなるのがママチャリスタイルだって話なのに無理やり「分けて」トルクのかかりの部分だけをトラックの話に落とし込んで考えてるのは君でしょ何言ってんの 日本の中でどマイナー競技の自転車の中でも更にどが10個くらい付きそうなトラック出身の言うことなんて所詮こんなもんだよな
僅かな人数のコミュニティしかないから頭デッカチになって挙句、トラック脳(大爆笑とか呼ばれて憐れすぎる笑 そうだなすまん
トラック脳は開口一番にパワマって単語使うから分かりやすいし今後一切無視してローラー回すよ 稚拙な自演だな
トラックかロードかなんて対抗図式に持っていこうとしてるのも馬鹿丸出し
>>734の動画はロードなんだがな
>>722も持続的なのは上体を起こしたフォームで一発モガキはハンドル掴むと理解できてる
馬鹿は分けて考えれない ハンドル掴むのと上体を寝かせることの意味を区別できていないのかぁ〜バンクにでも篭ってろよネット弁慶
お前がいるとスレが荒れるんじゃ 馬鹿に馬鹿と言ったらムキになって自演までしてればそりゃ荒れるだろう
https://youtu.be/TzGWu8bKqOY?t=571
トルクを上げるためにハンドル掴んで上体を寝かせてる
緩斜面になればトルクを下げていいので持続性のため上体を起こす
反論ある? 頭悪い奴に中途半端な知識を与えるとこうなります
自分のちっぽけな経験則と映像を使った見様見真似でしか語れませんし、人体の構造を全く理解していないためまともな議論になっていません
皆様も気を付けましょう トラック脳=脳筋=競輪馬鹿だからな
相手にするだけ無駄 ローラー台の扇風機ってどういうのがお薦めですかね
リモコンタイプがやっぱいいのかな? 家庭用リモコン付だと風量足らなかったので工場用扇風機+手元スイッチ付延長コードで使ってるよ。
3本の時はタブレットスタンドに引っ掛けて手を伸ばしたら届くようにしてる。 >>751
工場扇風機以外は無意味
家庭用なんてそよ風 工場扇欲しいけどゴミ箱の位置とか色々考えないとエラいことになりそう GARMINの扇風機 edge画面で風量調整
wahooの扇風機 速度に応じて風量自動調整
どうせ高いから買わないけど出ないかな wahooなら要望多数だったらだしそう
自動昇降機作るぐらいだし 工業用扇風機が欲しいのは地面に置くと顔が遠いからってありえますか?
ローラーの環境的にすぐそばに棚があるのでそこに扇風機おけば家庭用でもいけるのではと思っていたのですが >>759
顔だけでは効果が少ない。全身に当てる必要があり、そのためには工場用が必須。 手持ちのスマホでmy e-trainingのvideoやったらカクカク遅延で使い物にならないのだけど、apple tvだとできるかな?
できれば安く環境揃えたいのだけど >>759
だから家庭用では風力がなさ過ぎて汗まみれになるだけ工場用の扇風機が必須なんだよ自室でローラーやるにはな先人の意見を素直にきけ 自分の意見が認められないとすぐこれだw
エアコンガンガン効かせれば扇風機なんて家庭用でじゅうぶんだよ
デブで汗っかきは大変だなw バカかよ真冬で窓開けてても汗だくになる
どんだけぬるい強度でやってるんだマヌケ >>767
俺は室温が12℃超えたらエアコン付けるな 外が0度でも窓全開で工場扇最大だわ
Tシャツにトランクスにヘアバンドだから、外から見たら変人がライトアップされてるはず おすすめどおり工場扇買いました
OPF-45Wとかいうの
うるさいらしいですけどね >>763
冬は気温低いし夏はエアコンつければ工業扇なんていらない
座っていても汗をかく体質とかでなければ普通ので大丈夫
普通のを前からと後ろから当てるといい 強さはいらない >>770
むしろやりこんだらトランクスでもケツ痛くならなくなった >>771
何そんなしょぼいの買ってんだよ
これいっといた方が後悔しないと思うよ?
http://amzn.asia/fpdoa3w >>772
もう黙ってろ
>>744
ネタはいいから 汗かきは全ての人が自分と同じだと思ってるところが気持ち悪い 汗かこうがかくまいが発熱は同じなので
冷やさなければオーバーヒートする。
扇風機なしで済むのはパワーが低い人くらいではないだろうか >>779
人によって発熱は違うし汗をかく量もどこにかくか、たれやすいかも違う
パワー200Wでも250W出せる人なら楽勝で汗は少ないし、200Wの人なら全力だから汗だくかもしれない パワーは関係ない 個人の問題
誰も扇風機いらないなんて言ってない
エアコンあれば家庭用で十分って話
工場扇は邪魔だし高いからまずは家庭用で様子見して足りない人だけ買えばいい トランクスでローラーやってる初心者が上から語るスレ トランクスでローラーすると汗で張り付いてあちこち擦れちゃう >>780
こいつ自分の書いてる意味がわかってんのか?
300ワット出せる奴がローラ練で200ワットですますわけないだろ
つーかそんなんならローラー練しねーだろ >>787
普通にL1-L6まで万遍なくローラーで乗ってるが >>783
俺トランクスでやってるって書いたけど、そんなおかしいことなんか?
普通に3時間100kmくらいなら余裕やぞ
みんなちゃんとレーパン履いてるんか? 固定だったら汗フキフキいくらでも出来るから忍耐力あれば工場扇要らないのかもだが、オイラは忍耐力的に無しでは乗れない。汗攻撃ですBBとかFDにダメージ与えそう。 フレームにバスタオル巻いて、室内除湿しとけば普通の扇風機で問題ないけどな。
SSTもタバタも何でもこなせるよ。 >>792
前にここで聞いた時似たような人結構いたと思うんだが、特殊なんか?
逆に外走るときは1時間でもレーパン履かないと無理だわ
振動でケツが死ぬ
ローラーは振動ないから大丈夫 四本ローラーは前輪を載せる二本のローラーが直径6センチぐらいで
後輪を載せる二本のローラーが8センチくらいのようだけど
なんで直径が違うのかわかる人いたら理由を教えてください >>780
パワーが関係ないわけないだろ
パワーと発熱量はおおよそ比例するんだから… >>796
購入して半年ぐらいだが
大きさ違うって初めて知ってわw 扇風機の話ぶり返して悪いんだけど
高岡さんが使ってる黄色羽のデカい扇風機どこかに売ってないかな?
リモコンついてるみたいで便利そうだからほしいだけど
アマゾンは、売り切れみたいなんだよね。 前はトランクスでやってたけど生地が駄目になるので今はレーパン。 はいてたパンツでそのまま乗って、洗濯機へポイ。レーパンにしようかと思うけど、洗濯がめんどくさい >>788
発熱量はワット数に比例する。
FTPがいくつかとか関係ない。
で、発熱量と発汗量は人それぞれ。
皮膚の毛細血管での冷却力も違うし無効発汗になっちゃう割合も違う >>803
完全に比例するわけではないよ。
総発熱量はペダルに伝わる動力の4倍から5倍程度。
トレーニングによりそもそもの発熱量が増加することもあるが、
トレーニングすることで同じエネルギー消費で効率が改善する要素もある(特に年齢高いとこっちの方しか伸びない)
要は大柄で自転車経験浅い奴が、250Wで漕いでいる時は体から1000Wの熱が発散されてるかもしれないが
小柄でトレーニングを積んだ奴が250Wで漕いでいると体から750Wしか熱が出てないかもしれない トランクスは股ズレになるからシャモアクリーム塗ってレーパンじゃないと無理だな俺は
発汗はワット数に比例というより、トレ総時間の平均ワット数に比例だね
L7インターバルなんかは流して回復してる時間が長いから平均ワット数低くてL4ほど汗かかない
LSDも平均ワット数低いからL4ほど汗かかない tac neoでもがいたら前輪がしなっちゃいます
フレームは10年前のアルミ
これフレームがポンコツなだけですか? オリンピック選手がスピンバイクで発電してトースター焼くって動画あるけどエネルギーの大事さがよくわかる 暖かくなってきたら冷房の効いた部屋とかでない限りはローラー台無理だよね?
真冬でも漕いでる時は汗ダラダラになるし >>808
あんなゴリマッチョが肩で息して必死なのに
パン二枚を焼くのがやっとって
電気すげーな >>810
ね
世界トップクラスの選手であれ
文明の利器の力すげーってなる あれは焼けないように仕組まれてただけじゃん
自転車乗りのくせにそんなこともわからないんだ
呆れるね
トラック選手が最もパワー出すのは最低でもケイデンス120以上なのに
最初から重ギアゴリゴリ踏ませた挙げ句、途中から更に負荷を上げるとか
嫌がらせ以外の何物でもないよね >>804
長々と書いてるけど
要点分かっていて茶々入れてるんだろうな?
効率がどうとかどうでもいいんだ。
要は、扇風機が不要なのは発熱量が小さい人ぐらいだろうということだ >>812
トースターの動画は700Wで110秒程度。
ワールドクラスなら2分800W程度は出してほしいけど競技じゃなくてCMの出演と考えれば十分な値だろ。
700Wの負荷に追従してたから、後半で負荷が上がったのはケイデンスが落ちたせいであって、負荷をわざと上げたわけじゃない。
それよりも動力を電気ヒーターでそのまま熱にするのが最悪。
「電気でパンを焼いたらたったあれだけ」というのは悪意ある見せ方だね。
21Whあれば電動自転車を漕がなくても何kmも走らせられる。
これならむしろ「たった2分漕ぐだけでそんなに進めるのか」と見える。
電力や動力というのは、燃料を燃やして出た熱を、熱機関で変換した後の
いわゆる「磨き上げてエッセンスを取り出した状態の」貴重なエネルギー。
その貴重なエネルギーを一番無駄遣いする方法の動画を流して「エネルギーを大切に」ってのはちゃんちゃらおかしい。 >>799
電源のリモコンだけで風量調整なしでいいならスマートコンセントでいける
Zwiftのアプリ使うからバイクにスマホつけてるんで体が暖まってきたらそこから電源入れてる 2分800w
30円/kWhとして
電気代として1円以外(基本料金除く)
おいらも1円以外でプロと似たようなもんだ >>815
サンクス探してみる
出来れば普通の扇風機みたいにも使いたいから同じやつがほしいんだけど 自転車に扇風機つけてそれで発電しながら走るといかす >>770
そっか。俺も同じく、トランクスでもレーパンでも尻は平気だぞ。
流石に、LSDのようなことをやると辛いけれど、100キロ以内ならば問題はない。
きちんとペダルに加重が乗っていれば尻へのダメージは少ないよ。 >>791
ロングで走ったことがない人には理解できないだろ。
自分も乗り始めた頃は10キロでもレーパン必須だったけれど、ロングばかり走るようになってからは100キロ程度は普段着でもいける。
ただ、発汗対策としてはレーパンの方が優れてると思う。 >>808
パンを焼こうと思ったら750とか1000W必要だからな。
自分も出せないことはないが1秒とか、瞬間しか出ない値だから、焼くのは無理。 サドルにもよるだろう
フルカーボンサドルでレーパン無しで痛くないとか言ってたらキチガイだけど
まあ俺はローラー乗るときはどんな柔らかいサドルでもレーパン履かないと駄目だわ
なぜだか疲労物質が前立腺のとこに溜まる感じしてすげー気持ち悪いし疲労感で力はいらなくなる >>829
どこに行けばそのマッサージしてもらえるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています