ローラー台【固定3本パワマetc】part64
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part63
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513523634/
次スレは>>970の人よろしく >>654
アショーマをガイツーで買えば
五万ちょいってところかな。 送料関税含めて6万だよ
両足が9万
この条件で6万買う馬鹿いるのか？ 両π付けた俺は左が弱くて今日整骨院行って相談したら骨盤傾いてると言われた でた！接骨院の「骨盤の歪み」煽り文句。
ちなみに本来接骨院は怪我以外は保険効かないんだぜ。
まさか骨盤の歪みwで保険治療やってないよな？ww よく分からんが左右でペダリングが違うのは珍しい話ではないと思うぞ 片π使ってるが出力ブレブレ
こんなブレ方じゃパワトレ出来ない
俺の走り方がわるいのかもしれんが >>663
ちゃんと補正入れて数ヶ月の傾向がでないなら色々問題ありそうだ >>658
それ「リンパの流れが…」ってのと同じやつでしょw >>665
オカルトチックに捉えられるのは仕方がないが左右でパワーが違うのは事実なところが論点なわけです >>666
・本当に骨盤傾いてるかどうかの根拠はなんだったのか？
・骨盤傾いているとペダリングの出力に左右差が出るのか？
・立位で骨盤傾いてる人はペダリング中も骨盤傾いてるのか？
・骨盤の傾きは原因じゃなく結果という事は無いのか？
この辺が気になります。 初めてのローラー台でZwift初めてみたけど結構楽しいなこれ
サーキュレーターと冷房かけても汗だくだけど扇風機買うべきなんだろうか まぁ、普通に必須レベルになるよな。
夏場は外に出たくないからローラー。
冬場は寒いからローラー。
春と秋だけ外走る。
安全でしかも速くなれるギミックだよ。 外で乗れない理由（北関東）
1月 雪と寒さ
2月 雪と寒さ
3月 花粉症
4月 花粉症
5月 花粉症と紫外線
6月 梅雨
7月 暑さと紫外線
8月 暑さと紫外線
9月 落ち葉でスリップ
10月 落ち葉でスリップ
11月 寒さ
12月 雪と寒さ 「骨盤傾いてる」に脊髄反射して「歪んでる」だの叩いてるやつってなんなの >>674
なんか整形外科的？に「骨盤は歪まない」っていう事実があるらしく、その言葉通りに受け取って「歪むわけないじゃん！」という主旨らしいよ
最初の発言は「傾いてる」だったけどね
実際には姿勢の悪さやらサッカーみたいな蹴り足、踏ん張り足などの恒常的な左右の使い方の違いで、骨盤につながる筋肉のアンバランスが発生するのは事実だと思うけどな
それを接骨院とかは「骨盤が傾いてる」って表現してるだけなんじゃないかと
でもそれを否定するヤツは「骨盤は傾くわけない！」としか言わない
じゃあ、その人の左右のアンバランスさはどう説明すんのよって話 峠攻めるためのローラー練では無い。
Zwiftで無双するのを夢見て峠で練習している。
本番はむしろローラーの方。 >>681
Xertとかワークアウト専用アプリでインドアトレーニングした方が捗るよ >>680
ｸｿﾜﾛﾀwww
そんなん接骨院の金儲けのための口上に騙されてるだけだぞwww >>685
いや、行ってねーし
そんなことよりアンタ左右バランスちゃう人へのアドバイスできるんか？
言葉面の否定なんか意味無いわ >>680
別に骨盤云々絶対否定という訳じゃないけど
骨盤の傾き以外にも要素はあるんじゃないの？ >>680
単にスキルや筋力の左右差じゃ説明付かないの？ >>686
利き足と反対側は違う。右手と左手だって肩周りや背筋含めて左右対称じゃない。
骨盤がとか言うのは金儲けだけ。そもそも診断する能力なんてないから。デタラメ言ってるだけ。 左右の脚の長さ違う人用にクリートのスペーサーあるよな VOLANO買うか悩み中
今骨折中で3本乗れんのよ
集合住宅で音が心配だがかなり静からしいし買っちまおうかな
ただ片手でうまいこと設置できるかが問題だがｗ >>680
骨盤の傾きは30°前傾が正常
それ以上やそれ以下に傾き過ぎていれば異常
左右の傾きは異常で脊椎の側弯をともなうことが多い
骨盤自体の歪み仙腸関節障害を診断するゲンスレンテストは有名だが、
知らない整形外科医も多そうだね 誰かわかる人いたら教えて〜
ミノウラのフルードタイプ固定ローラーのオイルが漏れてきたんで
オイルシール交換するのにオイル捨てちゃったんどけど、オイルは工業用とかエンジンオイルても問題ないよね？
あとオイルの量は空気入らないようにきっちりいっぱいまで入れたほうが良いんかね？ わかってない人が答えるけど、フルードの粘度がキモなんじゃないの？
箕浦に訊いてみてはいかがか 分かってない人が答えますが、「気温が上がると負荷下がる」→「オイルは温度上がると粘性が下がる」なので粘性高め入れてモアパワーが吉と思います。知らんけど。 わかってない人が答えるけど、オイルは適正な量を入れる
温度が上がると膨張して漏れるか割れるか・・・ もっこりもこみちが答えるけど
オリーブオイルは使うな わかってない人が答えるけど、芋煮会イベントで巨大鍋をかき混ぜるのに使うショベルカーは、マシンオイルを全て食用油にすげ替えてあるんだってさ、すごいね 食用油の潤滑性能比較どうなんだろ
オリーブオイルは肌に塗る分にはサラッとしててドライ系な感じたけど LSDデフ用の80w-140とか入れたらトレーニング捗るんじゃないかな サイクルトレンドで乗ったkickrの自動負荷が楽しすぎて忘れられない
3本、4本も有るが3台目のローラーが我が家にやって来そうな予感 チラ裏ですまんが、昨日TACX NEOが来た。
まだちょっとしか乗れてないけど自動負荷のレスポンスはzwiftでの使用に違和感はなかった。
ERGモードを試すためJon’s short mix したら、踏み切れずにケイデンス落ちた時にクソ重くなって死んだ。
あと、ギアチェンジが頻繁にになって以前より騒音が増えた気がする。 >>703
先月固定からNeoに変えたんだがなんて言うか負荷変動がデジタルに切り替わる感じしね？
大きな不満ではないんだが固定時代のフライホイールの無段階な感じが懐かしい neo smart届いたからチョイ乗り。
モーター？冷却の風が脚に当たって地味に涼しいねw >>704
負荷のかかり方はそんなに違和感ないなあ。
画面の位置関係で出力調節してた時より集団に付いてくの楽になった気がする。 >>693
緑蛇腹のウレアグリスが定番。
あと日の当たるところに置くと漏れるから注意な。 グロータックの自動負荷の件は全く続報が出ないな
延期濃厚か >>709
なんだかんだで今年のサイクルモードで御披露目じゃね？ >>661
マジレスすると骨盤は一枚岩じゃない
身体各部の筋肉がバランス悪く過緊張し続けて、アライメントが狂った状態が続くと骨盤も捻じれる
今は良くなったけど側弯症レベルまでアライメント崩れた俺の実体験 ,r '"￣"'''丶,
./.ﾞﾞﾞﾞﾞ .lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
. i´ ri⌒.'li､ .'⌒ヽ 'i::`i,
.| ′ .ﾞ゜ .ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
|, ,r'!ヾ･ ヽ, .::::.|:::::::i ・・・・・・・・・！！
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｀'''ﾞi ._____ l /ヽ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
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| ＿_(￣ |
| ＿_） 〜ノ
人 ＿_） ノ >>709
自動負荷装置キット、早くて今年の9月発売じゃね
そう考えたんで俺はF3.2をポチった 自分はkickrなんですが、これに限らずダイレクトドライブで防振マットって必要ですか？
下に防振のゴムブロック敷いてみたら、当たり前なんですが車体がガタガタ揺れるようになりましたし
乗ってる限りではそれほど差を感じないのですが・・・
こういう専用のものだったらなにか変わります?
http://www.growtac.com/?page_id=1022 どうせ骨盤がどうとか言ったって
やることはストレッチだろ？ DIRETOのペダリング解析使ってみたけどグラフ出してくるだけなのな
グラフの意味がイマイチわからんちん >>715
マンションの2Fだから、俺は下からダンボール2枚+ワークアウト用の防振マット+アルミ板を重ねて
さらにアルインコのローラーマット敷いてる
割とアルミ板とかコンクリートブロックの剛性があるものを防振マットの上に置くと制振効果もあるし、
ローラー台が安定するしでおススメ >>717
無能なセラピストならそれくらいしか知らないだろうな ローラーやってるときって前傾より垂直に座るママチャリスタイルの方が持続的なパワー出るんだけど、これって俺だけなの？
ハンドル掴んで前傾になると同じ心拍でもパワーが下がる
もちろん一発のモガキとか加速するときはハンドル掴むけど、FTP付近の持続的なパワーは上体起こしたほうが出てる気がする
実走だと逆なんだが、何でかよくわからん 呼吸の容易さもあるから、状態起こすと楽。
ローラーは、常に負荷がかかって空走しないから、踏み出しというかチェーン引くみたいに11時からスネで押すように回すフォームになるからだと思う。
三本負荷付きの私の場合。 >>722
垂直に座った方が太腿の可動域が広がるのでトルクをかけやすくなる。
724が言ってるように、実走では空気抵抗が大きくなるから、
よりトルクを掛けようとして、疲労しパワーを維持できなくなる。
前傾姿勢でいかに太腿の可動域を大きく取れるかが課題。 再度723です。
ああ言いつつ、私はローラーでも下ハン前傾の方がパワー出ます。長時間はキツイけど。 >>725
トンデモ理論だな
空気抵抗ゼロのパワーマックスでも前傾を深くした方がトルクをかけやすくなるよ
低パワーならトルクをかける必要性が低いから上体を起こして長時間でも疲れないようにする >>727
ハムスタースピンの福田さんもそう言ってるしそれが今の常識
前傾を深くすると大腿の可動域がへってトルク掛けづらくなるからTTバイクのポジションはああいう風になるんだよ
前傾深くした方がトルクが掛かるとか古臭い競輪の迷信だよ笑
実際にトルク計測してみた？パワーじゃなくて 上体倒して空気抵抗抑えつつ
骨盤起こして可動域広げると
腰から曲がることになって2時間位乗ると痛い
ハンドルはかなり高めなんだけどな
腹筋鍛えて負担軽くするしかないのかな >>728
もしそれが本当なら福田はそうとうな馬鹿だが、お前が誤解してるだけだろうな
「今の」「古臭い」等の発言にもお前の非論理性があふれてる
パワーマックスのハイパワーを垂直に座ってこいでみろ
一番トルクの必要なゼロ発進で全然踏めないから なんでケイデンス0からのゼロ発進トルクで考えているのか知らんけどトラック脳なんだろうな
そんな大半のロード乗りはどうでもいいと考えてるピンポイントな条件じゃなくてごくごく普通の条件で考えればいいのに
パワーケイデンス一定ならトルクも一定なんだからローラー上で上体骨盤等起こしたり伏せたりすればすぐ分かる事だろうに
俺は上体起こすと体重が乗らない感じでパワーでない側だけどまあ個人差じゃね？ｗ >>731
じゃあお前はロード脳なんだろうな
最もトルクが必要になる条件を提示することで体感が容易になるんだよ
ロード脳にもわかりやすい条件ならトップギア高トルクで坂を登って見ろ
垂直ではなく前傾を深くした方がやりやすいと確信するから >>732
相変わらずトラック脳でしか考えれてないのね君
FTP付近の出力トルクなんて瞬発系競技と比較すると遥かに小さい事を分かってなさそうだ
君の言う高トルクがどんなもんかなんて知らんが元の垂直楽々マンの言葉の中にあるように持続的に出力し続けられるんか？
前傾深くして大腿四頭筋で短時間の高トルクは出せても持続なんてできないだろうがね
過剰な前傾が前時代的だと馬鹿にされてヒスってるようにしか見えん
短時間レースに御誂え向きの脳筋だな >>733
持続性とトルクの掛けやすさを混同してる馬鹿
>>727
>低パワーならトルクをかける必要性が低いから上体を起こして長時間でも疲れないようにする
https://youtu.be/TzGWu8bKqOY?t=571
トルクを掛けやすいのは前傾フォーム 上体起こすと踏み込み開始のタイミングが早くなって入力時間が増えて、遅筋でトルクが出せるようになる
トラック馬鹿は速筋でのトルクしか考えてないから話が噛み合わない >>703
ジョンズショートはエロゲモードしない方いいよ。
あと急勾配の時は負荷がカクカクする。
エロゲモードないと、油断してたら出力すぐ落ちるわ。あれなしでやってる人すげーと思う この単発ID馬鹿はまだ持続性とトルクの掛けやすさを混同してるのか
「分かる」とは文字通り混同せずに「分けて」考えられること言う
論理性の低い馬鹿は混同したまま分からないままだ
持続性を求めるなら上体を起こして遅筋を使えばいい 722 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 23:22:18.19 ID:PFcNQI0F
ローラーやってるときって前傾より垂直に座るママチャリスタイルの方が持続的なパワー出るんだけど、これって俺だけなの？
ハンドル掴んで前傾になると同じ心拍でもパワーが下がる
もちろん一発のモガキとか加速するときはハンドル掴むけど、FTP付近の持続的なパワーは上体起こしたほうが出てる気がする
実走だと逆なんだが、何でかよくわからん
725 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 00:14:16.29 ID:nZq0qeON
>>722
垂直に座った方が太腿の可動域が広がるのでトルクをかけやすくなる。
724が言ってるように、実走では空気抵抗が大きくなるから、
よりトルクを掛けようとして、疲労しパワーを維持できなくなる。
前傾姿勢でいかに太腿の可動域を大きく取れるかが課題。
>>737
この流れからしたらFTP付近のパワーで持続的トルクを掛けやすくなるのがママチャリスタイルだって話なのに無理やり「分けて」トルクのかかりの部分だけをトラックの話に落とし込んで考えてるのは君でしょ何言ってんの 日本の中でどマイナー競技の自転車の中でも更にどが10個くらい付きそうなトラック出身の言うことなんて所詮こんなもんだよな
僅かな人数のコミュニティしかないから頭デッカチになって挙句、トラック脳(大爆笑とか呼ばれて憐れすぎる笑 そうだなすまん
トラック脳は開口一番にパワマって単語使うから分かりやすいし今後一切無視してローラー回すよ 稚拙な自演だな
トラックかロードかなんて対抗図式に持っていこうとしてるのも馬鹿丸出し
>>734の動画はロードなんだがな
>>722も持続的なのは上体を起こしたフォームで一発モガキはハンドル掴むと理解できてる
馬鹿は分けて考えれない ハンドル掴むのと上体を寝かせることの意味を区別できていないのかぁ〜バンクにでも篭ってろよネット弁慶
お前がいるとスレが荒れるんじゃ 馬鹿に馬鹿と言ったらムキになって自演までしてればそりゃ荒れるだろう
https://youtu.be/TzGWu8bKqOY?t=571
トルクを上げるためにハンドル掴んで上体を寝かせてる
緩斜面になればトルクを下げていいので持続性のため上体を起こす
反論ある？ 頭悪い奴に中途半端な知識を与えるとこうなります
自分のちっぽけな経験則と映像を使った見様見真似でしか語れませんし、人体の構造を全く理解していないためまともな議論になっていません
皆様も気を付けましょう トラック脳=脳筋=競輪馬鹿だからな
相手にするだけ無駄 ローラー台の扇風機ってどういうのがお薦めですかね
リモコンタイプがやっぱいいのかな？ 家庭用リモコン付だと風量足らなかったので工場用扇風機+手元スイッチ付延長コードで使ってるよ。
3本の時はタブレットスタンドに引っ掛けて手を伸ばしたら届くようにしてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
