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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【120台目】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/01/25(木) 12:42:25.83ID:oYwe8+9t
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【119台目】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513931244/

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【118台目】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513931244/
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 12:27:30.46ID:1EHUm2u1
>>261
誰一人持っていないというソースは?
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 12:28:37.96ID:1EHUm2u1
あ、やべ 答えられないで逃亡せざるを得ない質問をしてしまった
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 12:33:48.24ID:+dMdqWfJ
新幹線にクラック入ってても重大事故にならなかった国
新幹線が事故って生存者ごと地面に埋めようとした国
線路のメンテナンスができず高速走行不可の新幹線が走ってる国

どの国の製品を買いたい?
俺は偽装しようがひび割れてようが問題なく動く製品を作れる国のモノが欲しいな
0265ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 12:33:48.15ID:zM+Nkq4R
>>263
あんたのお国ですら自国製より日本製品を選ぶ人が相当数居るという現実が有るんだ
みんな分かってる事じゃないのか?
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 12:43:46.75ID:DGlt7mFg
国内だと製品に限らず各種の要求されている基準が高い
工場、人員、梱包、品質管理
材料なんかも輸入の時点で品質確認もするだろうからあらゆる面でその他アジアの国よりもデリケートに扱われてると思ってる
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:00:39.13ID:zM+Nkq4R
ヒュンダイが日本進出した時の販売台数が一桁だったって事だもんな
日本に赴任してる韓国人すら買わないという悲劇
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:02:52.89ID:mA/pKif9
値段が高くても国産を選ぶ
食べ物なら特に
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:26:27.48ID:E5tnnyZ7
>>277
最初は食いちぎられるかと思う位締まったが慣れると病みつきになるぞ
俺が言いたいのは韓国製も良いぞという事だ
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:38:00.95ID:TikM/2EA
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:34:17.19ID:7jv9tnFB
前スレでチネリのレーザーミアを相談した者です。
本日無事オーダー入れてきました。
納車は秋頃ですが、今から楽しみです!
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 15:54:03.44ID:2ho8IltO
ロード趣味の上司にロードバイク買ったの話したら、
「なんで今の時期買ったの?」「もう少し待ってれば型落ちセールで安く買えたのに」の旨を言われた

初心者なんだから通常価格で買ってええやろ...やろ(´・ω・`)
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 16:05:02.03ID:7jv9tnFB
>>283
少数精鋭でイタリアのオッチャンの手作りだから納期は8ヶ月後だって

クロス持ってるから、それで我慢するよ(・ω・)
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 16:44:35.65ID:3L4XT9v1
>>257
姉歯だろ
あいつのせいで色々改定されて審査がめんどくさくなって建築業界たまったもんじゃなかった
残業(ただ働き)の嵐
建築士の試験の難易度もめちゃ上がった
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 16:47:20.80ID:3L4XT9v1
>>272
海外では日本の食べ物は放射能で危険という認識はいまでもある
あと日本の水道水は塩素(毒)が半端ないから飲むな触れるなみたいのもある
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 16:49:02.01ID:XDn5v0tI
>>282
それで正解
初春から快走しようと思ったら今の内に買うしかない
っていうか、好きなモデルの色やサイズを選ぼうと思ったら今の時期でも少し遅いくらい
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 18:56:27.48ID:m0jcx9TL
韓国は凄いよ

なんせiPhoneXをオワコンに追い込んだんだから
提供した有機ELでw
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 19:45:20.22ID:g7z1CHT5
>>285
今期はレネゲートとかのグラベル買って乗ろうぜ
レーザーミア納車後も得意分野全然違うから使い分け出来るぞ
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 02:59:04.24ID:Nmkn5pJB
ロード始めようと見に行った近所のショップ。親しみやすくサイクリングのクラブとか作ってイベントを頻繁にやって
あとレースや各種イベントに参加してる人のサポートとか充実して雰囲気は好きだけど扱ってるブランドでの欲しいバイクが無い。
一方でちょっと足を伸ばして遠くの某大手メーカー直営のショップで気に入ったのがあった。
でもちょっと敷居が高いなって感じであまりこれから付き合いしていきそうに無さそうなショップ。
どちらを選ぶべきか。
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 06:56:01.57ID:OjqBW1/R
取り扱いが無い=販売契約を結んでいない
従って取り寄せもできん

近所ショップの方がいいとは思うが直営店でもまぁ困りはせんだろう
近所ショップの取り扱いブランドを総ざらえしても欲しい物が見当たらなければ直営に行けばいい
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 08:35:39.91ID:On6oSZc3
>>295
近くの店で買うことを進める。
その店で取り扱ってるブランド何種類かあるだろ?
その中から選べば問題ない。

たとえて言えば、トレックとアンカーの同価格帯のモデルで具体的な性能差があるわけではないし。
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 08:41:09.74ID:oJyEe6E2
そういや少し前にピナレロ買いたい奴にジャイ買わせてスゲー恨んでた奴がいたな
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 08:42:18.79ID:lM+EDUJ/
ジャイアントとか最良の選択じゃん
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 11:17:30.57ID:NgCXW0S6
>>295
後々のことを考えると近くのお店で買ったほうがいいと思うよ
今欲しいやつと似たタイプのものを探すしかないと思うけど
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 11:27:42.09ID:7Xd2Tcp3
飽きて乗らなくなっても好きなメーカーだと盆栽にできるからな
何買おうか質問するなら自分がファッションローディーかガチスポーツマンかちゃんと宣言すべき
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 11:53:56.92ID:NgCXW0S6
ただのファッションのつもりがガチになる可能性も微レ存
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 12:26:08.10ID:NbEM2iaZ
>>295
欲しいバイクが決まっているなら、そのブランドを取り扱っている店まで行ってそれを買うべき
ホビーライダーにとっては色やデザインやブランドも性能の一種だ
提供された機材で走るしかないプロやセミプロならともかく、そうではない人は気に入らないバイクに金出す必要ない&そんなバイク乗っても楽しくない

で、バイク本体以外の備品類は近所の店で買え
本格的なレースサポートまでは無理かもしれないが、今後のメンテナンス頼んだりイベント参加くらいはできるだろう
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 12:47:14.04ID:rIqE3a4P
>>304
いやイベントかなんかでピナレロ見たらあまりにかっこよ過ぎて自分のジャイが見すぼらしく恥ずかしかったらしい
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 13:14:59.20ID:bfxMRh0s
>>309
かっこいい自転車にみすぼらしいやつが乗ってると、みすぼらしさが倍増する
自分のルックスも考えるべき
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 14:40:14.69ID:rIqE3a4P
>>314
だからこのスレの話だよ
ちょっと前の話だから過去ログ漁れば出てくる
その予算ならピナレロよりもコスパのいいジャイにしろというアドバイスでジャイ買ったがもう見るものいやという感じで恨んでたw
0317758
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2018/02/02(金) 15:00:28.91ID:37sM1uLO
Scott スピードスターってどうですか?
初心者には相応しいでしょうか?
アドバイスお願いします。
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 15:24:42.90ID:2Add4aem
結局、コンフォート寄りのほうがレースにも向いてる気がしてきた
今までエモンダ予定でいたがドマーネのほういいかなって、
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 15:44:57.60ID:eUzf7q6w
ドマーネは名前がスピード感に欠けるので却下
てかトレックは他のも名前がネック
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 16:01:07.94ID:NbEM2iaZ
>>318
トレックでレース向けならマドン買うべき
そこまでの予算は出せないなら上り坂で立ち漕ぎメイン(エモンダ)か座り漕ぎメイン(ドマーネ)かで決めれば良いけど
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 16:07:03.08ID:SmK59S+/
>>317
相応しいと言えば相応しいけど、何度も言われてきてるように好きなもの、気に入ったものを買えばいい。
別に初心者が30万以上のバイク買っても誰も文句言わんし、ましてや店の者がバカにすることもないと思う。
ロードバイクに初心者用とかいう概念は無いよ。
サイズをきちっと合わせていれば、何買っても大丈夫!

スピードスターはブレーキがテクトロなので余裕があればシマノ(できればティアグラ以上)に変えた方がいいかも。
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 16:28:49.83ID:2zKebdoi
相応しいとか相応しくないとか気にしてたら楽しくないしそういうタイプは自転車板見ない方がいいぞ
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 16:34:45.00ID:TNHv+med
まぁ、お高いものを買っても お前には相応しくない なんて言うやつはいないだろうて
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 16:42:35.48ID:o9OQ71vg
ロード乗ろうと思ったら持ってなかったので買うわ
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 17:29:25.22ID:FoGcgLeg
【ロード購入】 4台目
【用途・目的】 ツーリング
【予算】  100万まで
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり) 中間(オールラウンド) 
【重視するステージ】ロングライド(200km-450kmを1~2日で)
【重視する項目】 乗り心地>軽さ>価格
【購入候補】 S-WORKS ROUBAIX DISC DI2 または ROUBAIX EXPERT DISC UDi2
【その他】 Specialized RoubaixのS-WORKSかEXPERTの2つに絞りました。
450km-500km(1〜2日で)走ったときの疲労感はS-WORKSとEXPERTのフレームでは
違うんでしょうか。どちらのフレームが乗り心地よく快適に走れるの知りたいです。。
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 18:35:35.86ID:2Add4aem
マドンやエアロ系だと山がしんどいかなって、
エモンダにして、サーキットのエンデューロはホイールで対応しようと思ったんだが
マドンは確かに格好いい
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 19:34:01.33ID:NbEM2iaZ
>>330
マドンに限らず今のフラグシップモデルはエアロ系フレームでも軽量だし山でも良く進む
買える金あるならマドン買っておくのが正解
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 20:27:32.94ID:R2A0QSaA
>>327
最近スペシャ各方面で叩かれまくってるけど(主に5ch)大丈夫かい?
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 20:33:03.07ID:3FTNtiCQ
スペシャ何かやらかしたの?
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 20:51:48.80ID:R2A0QSaA
まぁアメリカ3大メーカーはユーザー多いからアンチも多いだろうな
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 21:02:19.88ID:yu/LXId/
マドン、まどんなところでもはしるわな
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 21:41:26.84ID:5E0zd6Hz
>>333
社員なので大丈夫です
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 22:10:14.99ID:cXA9PkZB
勝って兜の緒を締めよと言いますしここで調子に乗ると総崩れも起こりかねん
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 00:21:03.67ID:7akL+DVh
>>327
4台も買って何買うかわからん奴は
全然乗り込んでないんだから
何買っても満足しないだろう
金あるなら一番高い奴買っとけ笑
SWは貧脚が乗れば苦しいだけだが
乗れるようになればこれほど楽しいバイクはないよ
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 01:05:23.56ID:zBZICALz
【ロード購入】 1台目 ( ルックMTB1年 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 
【予算】  25万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン 
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) 
【重視するステージ】 山岳 ロングライド 
【重視する項目】 コスパ デザイン 剛性 耐久性 乗り心地 
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
カノーバー オルフェウス
Raychell+ サンライズ
ドッペルギャンガー 841
MERIDA スクルトゥーラ4000

【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
山の中なのでヒルクライムがもれなく付いてくる環境で、近隣に自転車店1軒。そこで売ってるのが上3つ
欲しいと思ってるのが一番下。ただしその店では取扱い無しで、近隣にも無し
1台目は店頭で買いたいが、所謂ルック車しかない店舗でルック車を精一杯カスタムするのと
50km以上離れた店舗で買うのと、1台目から通販で買うのではどれがメンテナンス面で現実的でしょうか?
また、候補以外で用途に合っていて、入手性に優れたもの(対面販売オンリーだと環境的に厳しい)があれば提案いただければ
0344ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 01:16:47.34ID:9o0oxf8g
ルックをカスタムできるなら通販で自己メンテした方がいい
だがメンテはちゃんとやろうとすると難しい
てきとーなら簡単だが各部の耐久性と動作に関わる
できるなら50km店舗で購入すべきだが通販物をその店でメンテしてくれるならそれも有りかと思う
何にせよ挙げられたルックのラインナップだけは無い
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 03:28:37.38ID:Uo5bdeoO
>>295
店頭になくてもカタログありますか?って聞いたら見せてくれたので取り寄せて貰って買ったよ
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 06:02:47.47ID:ptvnr4qV
近隣のお店が、ちゃんとメンテできるかだね
その環境なら、ネットで好きなの選んで自分でメンテするのか良さそう
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 08:39:48.10ID:SiKxyT9M
今度フレーム組から買うんだけど
フレーム価格+コンポ+ホイール以外で、その他どれくらいの金額試算すれば良いんだ?
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 09:00:44.75ID:OeF+8/2+
>>346
店に置いてなくともカタログに良いのあればってことだろ
他社前提にとらえるからおかしくなる
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 09:30:22.66ID:OW3cy99A
>>348
メットやウェア、ケミカル、工具とか持っているのか
何をしたいのかによって変わるから分かりません
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 09:43:30.24ID:3a3hRBRz
>>348
パーツの素材やグレードにもよるけど
 ハンドル、ステム、バーテープ
 サドル、シートポスト
 前後タイヤ、前後チューブ
とりあえず合計3〜6万円が目安かな
最近のカーボンフレームセットはISPやシートポスト付属するのが一般的だからもう少し安く済むだろうし
クロモリオーダー等のフレームではシートポストだけでなくBBやヘッドセットも購入しないといけないから高く付く

あと組み立て工賃
店にもよるけど一般的には2万円くらい必要
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 10:03:46.62ID:SiKxyT9M
>>350
2台目なのでそこら辺は全部持ってる
>>352
ホイールはディープとナロー持ってるからホイールは持ち越しかな
5万辺りで試算すれば良い感じですね
0356327
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2018/02/03(土) 10:09:10.14ID:rVBWJ9Kq
>>341
ありがと。もう少し悩んでみます。S-WORKSは憧れだったのですがやはりプロほどの脚力はないわけで
ロングライド終盤になったときにどっちが楽かなと思ってた。
自転車屋はS-WORKSを押してくるだろうからどうしたもんかなーとね。
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 10:45:17.16ID:PDB6c5JZ
>>356
収集も趣味だし、買うだけでも問題ないよ
別に買う余力があるなら買うべき
そうやって経済は回ってる
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 16:16:11.86ID:RPkFutwt
>>343
日本国内の自転車屋だと、ブリヂストン(アンカー)、Panasonic、メリダ(ミヤタ自転車)
この辺はロードメインで無くても手に入る可能性はある。

通販だったら割り切ってキャニオンとかどうでしょうか?
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 17:00:24.36ID:q2iCuVX6
あとジャイアントは販売契約が緩いので、ちょっとした自転車店なら大抵は手にはいるよ。
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 17:20:07.15ID:3a3hRBRz
>>354
2台目ならホイールだけでなくハンドルやサドルも移植することでもっと安く組めるよ
規格やポジションに問題なければステムも移植できる
ゴム製品であるタイヤとチューブは交換推奨だけど、最近交換済みで寿命が残っているなら流用可能
新調が必須なのはバーテープだけ

その代わり、コンポを新規購入ではなく移植する場合は>>352以外にワイヤー類を新調しないといけない
コンポ移植ついでにブレーキシューやブラケットフードなども新品に交換しておくと良い
全部合わせて1万円くらい
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