クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part9

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:06:28.95

>>756
ショップが近いは大正義
でもちょっとだけの差なら誤差範囲

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:56:36.75

【予算】　　　　5万くらいか？（10万以内なら可）
【使用目的】　移動手段として。
　輪行して駅でおりてダム湖とか自然の中にいって、トレランとかジョギングを楽しむことを想定。
【走行距離】　１0km前後？　チャリで琵琶湖1週してみたいというのはある２００km？
【走行場所】　日本各地の景色のいい場所
【好み】輪行性能、遊ぶ時に自転車を1~2時間放置するので盗難防止性能（そんなのはないだろうなｗ）
【メンテナンス】　したことないが多分の普通にできると思う。
【天候】もっぱら晴れ偶に雨に遭遇。
【購入候補】　Rail７００
【体格、その他】身長１６９cm、体重61～65kg

rail７００以外にもおすすめとかある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:57:21.01

>>760
あくまで参考に、こんなのもあるよ程度だが。
ライトウェイのシェファード、510サイズを選択すると26インチモデルが選べる。これは貴方の身長と、輪行やトランポを
想定した使い方を考慮した際、ひと回り小さいという事が大変大きなメリットになるかもしれない。
フロントがシングルなのでもしも山によく行くのであれば、クランクを変えて、フロントディレーラーとシフターを付け前2段にカスタムも
視野に入れても良いかもしれないがそれでも2～3万で実現する。あとタイヤが38と少々太いが乗り心地には貢献する。
26の1.5タイヤは700C程ではないがパナ、シュワルベ、コンチと言ったツーリング車定番タイヤも選べる。その他コンポ部品系も信頼出来る物が一通り付く。
他にはないレアな選択だが、こういうのもアリかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:17:04.34

シェファードは色づかいがかっこいいね。色んな種類があり過ぎて迷う。
「ビアンキ、ルイガノ、GIOS的なのを扱ってないショップでは買わないほうがいい」
的な書き込みを見つけたんだが、Rail７００ってパチモンか？　
軽い分無理してるかもしれないな。　じゃあGIOSのミストラルにしようかと思ったが、かなり
重たいな。せめて１０ｋｇではあってほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:47:50.45

>>760
RAIL700がベストだと思う
輪行するなら軽い方がいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:30:43.34

１０ｋｍ何分で走れるかより１０ｋｍどのくらい楽に走れるか、ではないでしょうか
街中ではそんなスピードは出さない方がいいですし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:34:18.91

そうだね。速く走りたいとは思わないからそっちの性能はどうでもいいが軽さは魅力だから目茶迷う。
輪行で１ｋｇの違いがどの程度気になるかだな。
タイヤは細いほうがかっこいいが快適さと安全性では３８のほうがいいのかも。
ギヤはFrontシングルの方がいい。20段以上あってもどうせ使わないのでシンプルな方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:58:33.26

元々ロードを買うつもりだったがクロスに変えたのは、レースが目的じゃないし前傾が苦しそう
だからという理由なのだが
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/media/9767232.html
このあたりを読むと、クロスでも寧ろ前傾が強めの方がいいのかもと思う。
30分～1時間くらいは乗るだろうからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:22:17.51

通勤往復10キロ程度での乗り方なのですが、GIOS のアンピーオティアグラとラレーのRF7なら、どちらが賢い選択でしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:43:35.37

股下７２か３で身長１６１だと
クロスとロードのフレームサイズはどれくらいになる？
サイト見たら目安が４００～４６０くらいまであるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:15:51.83

>>767
片道5kmの通勤用途限定なら、どっちも賢い選択とは言えないね
見た目好きな方を買えばいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:03:11.76

>>768
メーカーや車種によっても違うから、一概には言えない
何か候補にあげてるものはあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:17:05.10

>>769
レスありがとうございます。
賢くない選択だとしたら、あれ以外でイイ感じの車種でオススメってありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:22:26.16

>>771
RF7もAMPIOもロードバイク譲りの長距離・高速走行が得意なタイプ
その代わり細いタイヤしか履けない、キャリアや泥除けなど実用化方面のカスタマイズがしにくい
片道5kmだと20分かせいぜい15分で、街乗りクロスバイクと比べても到達時間に大した差はつかない
せっかくの性能を持てあます上に乗り心地は悪いし何かと気を使うので不便

遠出のサイクリングとかにも使うつもりなら話は別だが、通勤目的だけで買うなら
選ぶべきはスピード性能ではなく乗り心地や拡張性などの実用性能なので、
それくらいの要求スペックなら5万円からの最廉価帯クロスバイクで十分だし用途に適っている

とはいえ趣味のものでもあるので、見た目が気に入ったなら多少の不便は承知の上でかっこいいと思ったものを買うのがいいよ
ワイズスペンディンクではないがそれが正解
どっちか迷うなら高いほうだな、RF7をおすすめする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:53:32.10

>>771
ワンランク落としてRFCにすればキャリア、スタンド、泥除けなんかが揃ってるよ

・・・それでも5kmの通勤にはオーバースペックだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 06:41:43.23

>>773
RFCも28cまでしか履けないんじゃね？
>>771
購入候補を見る限り、RFLかミストラルでいいと思いますが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:36:51.84

いつからここまで回答レベルが低下したんだ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:11:13.44

素人相手にいきなりhtとかfcとか語りだす頭いってるホリゾンおじさん、最近みないね
うれしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:44:02.95

【予算】6万円
【使用目的】通勤、ポタリング
【走行距離】通勤往復30km程度
【走行場所】舗装路
【好み】快適性重視。できればある程度は頑丈であってほしい
【メンテナンス】まったくの素人だが必要最低限のことはやりたい
【天候】雨の日には使用せず
【購入候補】ブリヂストンシルヴァ F24、FUJI PALETTE
【体格、その他】男。身長161cm、体重49kg、股下70cmかそれ以下というくらいの短腕短足。
自分くらいの体格とリーチだとシルヴァF24は390mm、PALETTEは15サイズと適正身長よりも小さめのフレームにしたほうがいいとのことです。
ご意見よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 06:38:14.25

>>777
俺も162cmしかないチビだけどスピードより快適性重視なら700cより小さめのタイヤを履いたモデルがおすすめ
26インチならRitewayのShapherdとかいいよ
通勤でバッグを入れるカゴやフェンダーもカスタムでつける予定なら
フェンダーとフロントキャリア初期装備のGIOSのLIEBEやESOLAという選択肢も悪くない
LIEBEあたりは26インチに加えてスローピングフレームだから乗り降り楽じゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:26:11.19

>>777
体型がちょっと特殊なので、あれこれスペック表を眺めるより
いろんなのに乗ってみてしっくりくるのを探すことに注力するのがいいと思う
小さいサイズは写真とは見た目のイメージがかなり変わる場合もあるのでそこも要注意
F24もパレットもサイズさえ合えば用途的には全く問題ないが、他に乗り比べの候補になるのを挙げると
＞ルイガノ X7.0
http://www.louisgarneausports.com/lgs-x7.0.html
乗り心地最優先の場合にオススメ
ぶっといタイヤ装備でアスファルトのゴリゴリも全く気にならないしその割に走りは軽い
フロントシングルなので坂道が多いコースだと難ありかな
＞フジラフィスタ
http://www.fujibikes.jp/2018/products/raffista/index.html
走りはややモッサリしてるが見るからにガッシリした作りに太めタイヤで安心感が高い
パレットと乗り比べてみるといいよ
＞NESTO LIMIT2-K
http://nestobikes.com/products/limit_2-k/
軽量でタイヤもいいのを履いてて漕ぎ出しが軽く街乗りに適しているし乗り心地も悪くはない
ワンランク上のALTERNAはよりスピード感があるのでこれもオススメ
どちらも特約店が近くにないと入手しづらいのがネック
＞コラテックシェイプアーバン
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_urban.html
鈍重だけどかなりのガッチリ感と安定感があってスピードを求めなければ通勤用として安心して使える

**777** · 2018/04/24(火) 12:14:32.52

>>778
>>779
ご意見ありがとうございます
お薦めしていただいた車種はどれも魅力的でますます迷ってしまいますが
中でもライトウェイシェファードとルイガノ X7.0あたりが特に良さそうだなと思いました
ご指摘の通り体型がアレなのでタイヤは小さめにしたほうがより快適に乗り回せそうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:27:34.13

ALTERNA　フラットかRail700迷うわ
土日１５ｋｍ程度走る程度やけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:52:39.28

【予算】6万前後
【使用目的】通勤
【走行距離】往復約20km
【走行場所】舗装路のみでアップダウン多め
【好み】クラシック
【メンテナンス】ド素人で何も出来ないが、出来るようになりたいと思ってます
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】RALEIGH RFT,シュウインslicker,センチュリオンクロスライン50R
【体格、その他】165cm、67kg、女、25歳
これまでママチャリにしか乗った事がないです
クロスバイクについても興味を持ったのが最近で殆どわかりません

主な使用目的は通勤ですが、休日には運動のため遠出しようと思っています（はじめは往復3、40kmくらい？）
性能についてはサッパリのため、完全に見た目重視です
センチュリオンはあまり好みではないのですが、タイヤが太めでオススメと言われたので一応候補に入れてます
どれを買えば間違いないでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:07:38.21

大した違いはないからフィーリングでゆこう！
サイクル店へ行って実際に見るのも良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 02:55:10.16

【予算】　　　　5万円
【使用目的】　毎日の通勤、休日のツーリング
【走行距離】　通勤往復50km
【走行場所】　千葉から都内中心部、舗装路のみだが少し荒れたアスファルトの部分あり
【好み】速さよりはやや快適性重視
【メンテナンス】　ほぼ素人、パンク修理は自分でやる程度
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】　GIOSミストラル520mm
【体格、その他】180cm 75kg
現在は通販で買ったcyma primer使ってます。
安いなりにまあまあ満足はしてますが、切替性能と見た目が不満。
試しに買った自転車でしたが予想以上に楽しかったのでより本格的な奴が欲しいなと思い、コスパ考えたらミストラルかなあと検討中。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 05:41:15.63

都内葛飾堀切菖蒲園お花茶屋周辺で初心者クロスバイク購入できる自転車屋ありませんか？
予算5万円

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 05:59:13.77

>>782
クラシック自転車ならRALEIGHがド安定
ブランドのネームバリューに加えパーツもシマノフルスペックで信頼感がある
実機を置いてる店舗も比較的多いから一度見に行くことを勧める

他にも候補はいくらでもあるけど、見た目重視で選ぶなら何でもいい
女性としては身長もある方だしサイズ選びにも困らないだろう
とにかく実機を一度見てから決めた方がいいし、完全にシロウトならアフターサービスしっかりしてくれる店舗で買うべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:27:33.37

>>782
候補の中で無難なのはパーツの良いRFTかな
ただし13kgもあるので坂道を考えるともう少し軽いのがいいかも
アルミのRFLのほうが軽いので見比べてみて
slickerはまたぐ部分の高さが767ミリもあるのでキツイかもしれない
他に候補としては、Trek fx ltdというのがある
https://www.bike-plus.com/trek-fx-ltd-30401.html
定番のFX3をクラシック調にペイントしたもので重量も11kg台
実用方面の性能に申し分はなく見た目さえヒットするならおすすめできる

その他、クラシック風な見た目の例は
＞ブリヂストンクエロ
レザー調パーツなどクラシックなディテールにこだわったタイプ
今風の自転車に比べて使いにくい部分はあるけどそれが魅力と感じる人向き
＞フジバラッド
大きいサイズはホリゾンタルフレームだがたぶん165向けサイズは少し斜めになる
＞Tern ラリー
650cという入手性の悪いホイールを使うかわりに小さいサイズでもデザインのバランスがいい

上記はいずれもフロント変速無しなので、キツイ坂道や長距離はやや苦手

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:44:48.34

>>782
俺も>>786と同じくラレーが良いと思うな
リムの内幅が19mmあるから、太目のタイヤもいけるし、タイヤは消耗品だからそこで決めるのはちょっと違うと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:53:55.53

>>785
大型店なら、サイクルベースあさひが本田交差点の近く、青戸交番の脇にダイワサイクルがある
他にも立石駅エリアにもKAITOやSEOもあるよ
四つ木橋を本田方面に越えたことろのレンバンサイクルでもクロスバイクの取扱いがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:34:09.88

【予算】～15万
【使用目的】運動、通勤
【走行距離】5～100km
【走行場所】舗装路のみ
【好み】丸パイプフレーム以外、ディスクブレーキ希望、9S以上
【メンテナンス】大半は自分で可能
【天候】急な雨にも対処したい
【購入候補】　ジャイアント　FASTROAD SLR 2　
　　　　　　　　メリダ　GRAN SPEED 300-D
ビアンキ　ROMA
　　　　　　　　センチュリオン SPEEDDRIVE 1000

【体格、その他】178cm　68kg　股下86cm
気楽にのれるフラットバーで、そこそこの走行性能あるのが希望。
丸パイプフレームは好みではないので除外でおねがいします。
タイヤは交換も考慮にいれてるので、初期の太さは気にしません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:47:38.37

>>784
片道25kmをプライマーで通勤してたの？すごいね
シティサイクルに近いプライマーからクロスへの乗り換えだと快適性（振動の少なさ）は悪化する可能性が高いけど大丈夫かな？
窮屈だったと思うのできちんとサイズの合った自転車に乗り換えるだけで、走りやすさははだいぶ向上すると思うけどね

あと余計なお世話だが、せっかく本格的なのにステップアップとなったところで
また一番安いクロスから、というのは経済的にちょっと非効率のような
段階を踏むのは悪いことではないけど…

プライマーで自転車の楽しさがわかった時点で初心者クラスは十分卒業だと思うよ
ロードをとまでは言わないが、通勤としては距離もかなりあるのでミドルグレードのクロス（7-8万前後）辺りまで予算を上げてみてはどうだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:35:43.19

>>791
ありがとうございます
ミストラルはコスパ良いとはいえ結局は入門用クラスの域ということでしょうか
7ー8万は出したくないというのが正直なところで...ちょっと考えてみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:46:10.81

【画像】クロスバイクがすごい人気らしい　お前らも乗ろうぜ [663277603]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524643408/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:13:58.98

>>793
価格が上がると改善されるのは軽さと快適さ、じゃあ5万と8万のクロスの差はどれぐらいと言われると人それぞれだねえ、キリがないっちゃない。
かなり違いを感じる人もいれば誤差の範囲と思う人もいる。坂が多いならちょっとでも軽い方が有利だね。これは間違いない。
まあ、ミストラルが十分役に立ってくれる事は間違いないと思うよ。更に自分として求めたいものが見えて例えばロードバイクを
買うようになったとしても、気軽に乗れる便利さはもしかしたらミストラルの方が上かも知れないしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:15:42.14

アンカーミスったw
>>794は>>792宛て

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:19:42.95

>>786
>>787
>>788
詳しく有難うございます！
皆さんRALEIGHがオススメなんですね
デザインで一番気に入っていたのがラレーなのでラレーに決めようと思います！

>>787さんが教えてくれたRFLを調べてみたのですが、デザインが余り好みではないです…
重さは約11kgでRFTより2kgほど軽いみたいなんですが、この2kgは乗ってみて体感でわかるほど差があるのでしょうか？
通勤路はアップダウンが激しく、特に登りがキツイので劇的にかわるのであればRFLの方も検討してみようかと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:33:23.37

>>796
今まで重いママチャリで通勤してたのなら13kgでも余裕
これから自転車通勤開始なら10kgくらいの車種の方が登りは楽だけど荷物の量にもよる
てか初めてクロスに乗ったらロードほどじゃないにせよ
乗り心地や最適な乗車姿勢に慣れるまで最初はちょっとキツイはず（どんな高級クロスでも）なので
乗り始めてすぐに「こんなもんか」とか「期待外れだな」と思わない方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:52:46.78

>>796
RFTで良いと思いますよ。
通勤メインなら荷物も背負うだろうし、2Kgは誤差の範囲じゃない？
坂道は軽い方が正義ってよく聞くけど、フロント3枚だからそんなに苦では無いと思われます。

何しろ、RFLのダウンチューブは写真で見るよりかなり太いし、フォークもエアーブレード型で横から見ると太い。
見た目だけは妥協しない方が長く付き合えると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:45:01.15

【予算】できれば5万前後、出せても7万
【使用目的】通勤、運動
【走行距離】通勤片道18km、運動60km程度
【走行場所】舗装路。ただし住んでる地域は道路の状態があまり良くないのと坂が多めです。
【好み】どちらかといえば快適性重視。乗り降りしやすそうなのでスローピングフレーム。
【メンテナンス】素人ですがやる気はあります。
【天候】雨の日には乗りません。
【購入候補】ラレー RFL（400）、ライトウェイシェファードシティ（380）
【体格、その他】身長160cm、体重52kg

初クロスバイクです。
フィットネスからちょっとした街乗りまで広く使いたいなと考えています。
詳しくないのでオススメがあれば教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:34:59.51

>>799
通勤距離の長さや道路の状況考えたら耐久性を重視して選んだ方がいいだろうな
スピード出せてもしょっちゅうパンクしてメンテめんどくせーってなったら気軽に乗れなくなってしまう
お財布に優しく選ぶならブリヂストンのCylva F24(440)とかいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 02:53:29.63

>>799
シェファードシティはやめとけ
スポーツ用品店とかで時々投げ売りされてるから
買った直後にそういうのを見ると凄く凹む

逆に近所にそういうスポーツ用品店があるのなら安売りを狙って買うのは有りだと思う。
因みにクロスバイクとしては凄く普通。変な所にベルが付いてるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:42:07.79

>>799
走行性能を求めるなら毎日よく使う前提なおかつ坂と荒れた道、可能であればトレックFX３、ジャイアントRX2あたりを候補に入れたいところ。
どちらもフォークにカーボンを採用し軽量化と快適性が向上、クロスバイクとして性能が高い。このクラスは5万からあと２～3万積んで買っとく価値はある。
但しカーボンフォークはヒビが入るリスクがない訳ではないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:28:17.44

どのサイズ買えばええんか良くわからん
１６０ｃｍ　股下７２　たぶん平均くらいと思いたい

NESTOのオルテナKのフラットバーロード買おうかと思ったけど店舗ないし
似たやつでええのない？
コーダーブルームのクロスはアップライト姿勢が強めという事らしいけど
クロスはちょっと前傾の方がいいとか
アップライトの方がええとかどっちもええと書かれててよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:26:46.96

>>803
ALTERNA-Kなら430が良いと思う
前傾姿勢に関しては用途や人それぞれの好みにもよるからどっちが良いかは言えない
試乗できる自転車屋か試乗会に行って乗り比べられると良いんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:03:05.52

>>803
オルタナフラットは太めタイヤが履けるフラットバーロードで、乗り心地は悪くないけど
ガシガシスピード出すよりは汗をかかない程度で楽に走ると気持ちいいタイプかな
軽いし一般的なクロスよりは確かに前に進む感覚はあるね
似たような使い方ができるのはブリヂストン FR16あたりだろう
車重が11kg台とこのカテゴリにしちゃ重いがハブからブレーキまでシマノで揃ってるのが強み
定価は上だが実売だと税込7万ちょっとで手に入るケースもあり、コスパ面からもオルタナといい勝負
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/74/item100000047437.html
2017、2018モデルが並べて売られてる場合があるが、新しいほうがパーツが最新化されグレードも上なので、
価格に大きな差がなければ最新モデルを指名したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:26:12.73

>>390
どれも走りじゃ不満は出ないくらいの高級クロスだけど、入手性と一番走るフレームは？という質問ならファストロードだと思う。
あと300dは1×11なのでそれも考慮に入れたほうがいい
個人的にはセンチュリオンのネオクラシック感あるデザインが好きだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:28:01.99

390じゃない、>>790宛てで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:18:32.13

>>784で相談した者ですが結局プライマーからミストラルに買い換えました
加速、最高速、切替性能については満足
タイヤ細くなった分振動が伝わりアドバイス通り快適性はやはり悪化
トータルして満足だけど、プライマーと大きな差は無いなあと思った
ミドルグレードの物を検討した方がいいというアドバイスの意味が今なら分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 04:39:51.76

>>808
ミストラルについてるタイヤはほんとにおまけみたいな安物なので、軽量な転がりのいいものに変えると乗り心地は多少改善すると思うよ
たぶん4、5000キロくらいで交換時期が来ると思うので次のタイヤ何にするか計画を立てとこう
あとはグリップとかサドルとかを少しずつ自分に好みのに変えていくのも楽しい
初期費用抑えられたぶん、そういうカスタマイズの余地が生まれたと思えばいいんじゃない
そうやってあちこちいじってるうちに気がついたらもう一台買えるじゃん、てなるのもありがちだけどねw
まあ楽しんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:41:28.08

竹島は日本の領土です
トレイル君=スレ主は嘘つき朝鮮人です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:42:16.81

ぱよぱよちーんはこのスレでの重要キーワード
朝鮮人とパヨクを釣るエサです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:44:28.17

7/9はもう過ぎましたからそんな人たちはいませんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:52:28.66

キチガイの回答者w
朝鮮人専用相談スレw
気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:54:41.57

>>808
ミストラルの価格帯のクロスで、よく初期タイヤで選ばれてる
KENDA193は一本の重さが600g近いクソタイヤなので交換してしまったほうがいい
転がり悪いので最高速も悪いし、重いから加速も悪い。乗り心地もいいものとはいえないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:03:23.55

>>808
32Cタイヤが多分求めているものに一番近いのではないかと思う。ちょっと良いタイヤにすると割と幸せになれると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:38:12.31

>>809
>>814
>>815
アドバイスありがとう、自分も太めのタイヤがいいなと初日から思ったので32cのちょっといいタイヤで検討してみます
早速グリップはクソだったのでエルゴに替えて、バーエンドも付けました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:27:38.07

【予算】　　　　~20万
【使用目的】　街乗り、通勤
【好み】　42c以上　ディスクブレーキ　リジッド
【購入候補】　カラテモンキー　タフロード　マディフォックス

キャンプツーリング目的ではなく、ダート並みに荒れた舗装路を15km~60kmです。
FサスはX、なのでMTBをスリック化が基本使えません。可能であれば一桁万円で収まればと。
単純な話グラビエがディスクブレーキだったら最高なんですが、タフロードが近いでしょうか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:29:45.56

【予算】通勤で使うのでよいものなら20万まで。
【使用目的】通勤、都内の移動、バイクの駐禁が厳しくなったので
【走行距離】通勤片道5km、土日に都内のサイクリング（20kmぐらい）
【走行場所】舗装路のみ。都心なので舗装状況も良い
【好み】快適性重視。今まで原付2種、電動アシストママチャリだったので。前かごをつけたい。可能ならば後ろかごも。このあたりはママチャリ思想なので間違っていたら指摘してください
【メンテナンス】お店におまかせ
【天候】雨の日は電車通勤
【購入候補】Rail 700SL or 700 Ltd
【体格、その他】身長172cm、体重82kg
43歳
ダイエット目的で自転車通勤&電動アシスト、原付2種をつかっていた都内の日常の移動（年間1000km）を自転車に変更予定

初クロスバイクです。

Google先生で調べた感じではRAIL 700SLか、その限定モデル135000円のものがよいかと感じています。

長距離移動手段は、大型バイクがあるので、ロングツーリングはしないです。
また、バイクで車体の軽さが走りに重要と感じていますので、軽さ重視で調べてみました。この考え方がバイクとは違っていたら指摘してください。

自転車歴
高校　マウンテンバイクで通学
大学から社会人　最寄り駅まで電動アシスト自転車（現在、PanasonicViviLU）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:49:11.01

ダイエットやったらマウンテンバイクでええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:23:40.72

>>819
マウンテンバイクの方が消費カロリーが高いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:14:17.97

>>818
>通勤片道5km、土日に都内のサイクリング（20kmぐらい）
ロングツーリングもしないのであれば、RAIL 700で十分な気がする。
前かごを付けるにも、カーボンフォークよりアルミフォークのRAIL 700の方が良いかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:30:54.77

>>820
MTBだろうが何だろうが平日5km週末20km走る程度じゃダイエットなんて焼け石に水、雀の涙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:34:14.47

>>818
カゴつける前提ならカーボンフォークじゃない無印700がいいね
でも前カゴつけるよりそこそこ値段する背中蒸れない25～30Lくらいのザック背負った方が快適だと思う
限定モデル、ティアグラで13万超え？！って驚いたけど
ハンドル(！)、フォーク、シートピラーがカーボンで、おまけにタイヤがGP4000S2、ホイールもカーボン&アルミハイブリッドなんだね
はじめから不満出て弄れる所を全部いじってある感じ。
完成品クロスでここまで回転物が軽いモデルは皆無だし
特にハンドルがカーボンだと手への振動と衝撃が大幅に緩和されるからいいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:35:09.65

>>822
通勤5kmですが、慣れてきたら帰りは遠回りして、10kmぐらいを予定しています。
土日も徐々に距離を伸ばす予定です。
すいません、あとからの補足になってしまいまして。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:40:57.82

>>823
あまり詳しくありませんが、13万のほうもコスパがいいのですね。通勤で毎日乗る予定なので、よければそちらを優先して検討してみたいと思います。
できれば、短期間で乗り換えずに、良いものを長く乗りたいと考えております。
保管場所は、自宅は室内保管、会社はセキュリティカードで入館のビル地下3階で走行中以外は完全室内です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:07:54.90

いや…前かご付けてダイエット目的も含む通勤往復10キロでしょ？

ママチャリでええやんｗｗ
カロリー気にするくせに電アシだとかクロスだとか楽なの求めてなにしたいのかよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:44:58.95

>>818
あの、なんとなく似てる気がしたのでレスします。
身長176cm、体重78kgの45歳♂です。
昨年6月にダイエット目的&息子とサイクリングがしたくてクロスバイクを買いました。
結果的にクロスバイクは買って良かったと思います。
150kmくらいは普通に走れますし、知らない景色を見られるのはプチ旅行みたいで楽しいですし、何より自転車の楽しさを教えてくれました。
あ、ダイエットは15kg痩せました。
でも、本日ロードバイクを購入しました。
沼にハマるってやつですね。
私の経験から言うとクロスバイクに20万は正直勿体ないかな、と思います。
818さんのフトコロ具合にもよりますけどもね。
ハマる、ハマらないは818さん次第ですが、私の経験ではクロスバイクはあくまで自転車の入口。
捨てても苦にならない金額でお試しになるのが良いかな、と思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:11:26.24

>>827
クロスバイクで150kmですか、すごいですね。あと、ダイエットもすごいです。40超えてからの減量は大変なので
私も徐々に距離を伸ばしていって脚力をつけたいと思っています。

自転車も沼ですか。。。
一度、カメラのレンズ沼に落ちたので、趣味系に20万ぐらい普通の金額に感じちゃってます。F1.4のレンズ1本ぐらいの価格なので。
いまは、レンズ沼から抜け出しています。今回の資金もつかってないレンズを数本売却からです。なのでいいのがあれば予算増額も可能なのです。（レンズが予想よりリセールがよかったので）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:51:32.26

本人としては、背中を押してもらいたいのかも。
でも、大方の意見は違うという感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:14:56.67

>>817
marin ニカシオSEなら機械ディスクだけどひとケタ万円で買えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:18:59.19

前後カゴ付き往復10キロ、ママチャリというかシティーサイクルだな、最有力は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:52:20.97

そうなるわな。10㎞なんてロードでもママチャリでも時間変わらんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:18:09.11

>>818
性能は全然必要ないけどカネ余ってるからとにかく予算内で一番いいのがほしいという、なんとも羨ましいお悩みですなぁ
700SL-ltdは初期タイヤが25cでいいものを履いてはいるけど快適性重視ならもう少し太めのに交換したほうがいいかも

ワンランク上の乗り心地を求めるならぜひディスクブレーキモデルを選ぶべき
モーターサイクルと感覚も近くていいと思うよ
＞trek fx sport4
リアキャリアダボあり。テクトロ油圧ディスク
＞specialized sirrus elite carbon
カーボンフレームで乗り心地は良さそう。キャリアダボなし。
＞merida gran speed 300-d
前後ダボあり。9.9kgと軽量

他の人が言うようにカーボンフォークにカゴなどを付けるのはおすすめしない（そもそもクロスに前カゴ自体あまり勧められない）
ハンドルにつける脱着式のリクセンカウルみたいなのを使えば、不要なときは外せるし便利
リアキャリアもシートポストに固定するタイプなどがあるから、パーツはいろいろ工夫してみるといいよ

以上、はっきり言って用途にはオーバースペック過ぎて逆にオススメできない候補群だからね
しかし贅沢でいいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:01:28.42

俺もシティサイクル処分してクロスバイク買ったけどやっぱ買い物での使い勝手は格段に劣る
ホリゾンタルで前から跨ぐのはきついから、リアキャリア取り付けたが高さのあるカゴは断念
パニアバッグで代用してるけど脱着は正直面倒くさい
短距離の移動でメリット感じた部分はせいぜい登り坂が楽になったくらいだ

>>818
金余ってて性能求めないならとにかく見た目だ、見た目の好みで決めろ
あとはブレーキをグレードの高いものに変えたりヘルメット買って安全面を強化しとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:08:35.66

予算も潤沢みたいだし通勤用のオフィスプレスetcとサイクリング用の(フラットバー)ロードの2台持ちがベストなんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:09:55.91

欲しいけど実家や～保管場所無くて買えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:15:23.98

キャニオンのコミューターとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:18:24.88

最長5km程度の移動に使いたいんだけど、あさひのPBでOK?
デザインが気に入ってるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:35:28.56

奮発してクロス買ったけどいろいろ疲れるよ
その(たぶん)安いやつで充分だと思います
10kmとかだと変わるかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:39:40.95

ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:15:53.54

ママチャリからRAIL700SLに買い替えたけど
車体の軽さにびっくりだわｗ
簡単にスピード乗るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:21:21.72

そして半年とかからずロードで坂を攻める>> 841の姿が目に浮かぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:21:58.93

ローマ１とGIANTのfastroad slr2と迷ったんだけど
あっちって10万以上するんだよなあれはあれで性能ぜんぜん違うのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:35:15.11

キチガイトレイル君は気持ち悪いw
死ねばいいのに♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 16:39:35.79

所詮チョン公の戯言しかないスレだろw
嘘ばっかりの書き込み
ここは初心者を騙すスレw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 18:21:02.77

7月9日はどうなったの？デマフェイクだったのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:02:01.63

ロードやクロスバイクは保管方法が最大のネックやな
室内保管できる環境無かったら買えないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:35:20.19

>>843
値段なりの差もあるだろうけど、ＲＡＩＬ700とはまず方向性が違うからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:30:52.89

嘘つき詐欺サイトw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:54:48.92

Rain700てなんでアップライトなん？
写真見てもようわからんけど
シート上げたら前傾にならんの？
そういうもんでもない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:49:56.93

糞ス乗ってる底辺のスレだからな
相談するバカも紹介するアホもクズだろ
糞スごときでいっぱしの自転車乗りを気取られてもねw
糞スはママチャリと一緒に歩道をトロトロ走ってろよ
スマホしながら乗って、人をはねるくらいが身分相応
CRに来られても邪魔なだけだ
50万円以下のゴミチャリでイキがるなよ、ウジ虫共w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:55:31.53

なんだ遅い癖にピチパンはいて人が多いサイクリングロードを必死に
走ってる糞ピチパンローディさんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:47:38.34

>>850
サドルの高さはペダルとの位置関係で決まるので、サドルの高さでハンドルの高さを変えることはできないよ。
カタログの写真は見栄えをよくするためにやたらサドルを上げてあったり、
ハンドルを逆さまにつけて低く見せたりしてるので鵜呑みにはできないから注意。
あとは比較対象にもよる。大きめのサイズはサドルが高くなるため
ハンドル位置も高くなり、車種ごとの差があまりなくなるみたい。

たとえば、雑な画像で済まないがR3の500mmとRAILの480mmを比較するとこうなる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1523837.jpg
写真だとグリップの位置はRAILのほうがやや高いが、ほぼステムやコラムの差によるものと思われ、
フレーム本体で比較するとむしろR3のほうがハンドルが近くて高い。
前傾強めといわれるRFLの530mmとの比較だとこう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1523838.jpg
ラレーはカタログ写真ではステム逆付けしてハンドルを低く見せているが、フレームの比較だと写真ほどの差はなさそう。

小さいサイズのほうが乗車姿勢の差が出やすい傾向がある。
R3の430とRAILの400だと明らかにRAILの方がハンドル位置が近くて高い。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1523836.jpg
ハンドルの高さはコラムやステムの変更で下げることは可能だけど、トップチューブの高さより下げることはできないので、
R3のほうが下げようと思えば下げる余地はあるかな、というのはわかる。

リーチやスタックという数値があれば、この辺の違いは数字ではっきり比較しやすいんだけど、
公表してないメーカーも多いので困るね。

なんにせよ、一般的に言われるイメージはあくまで参考の予備知識程度として、
実際に前傾の度合いがどうかは自分で乗ってみて比較して確かめるのが一番だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:16:48.77

本当にゴミスレだなww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:08:06.14

ID:P6SyJCx
はいガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:38:30.45

>>838なんだけど、PBの自転車のデメリットって何かある？
買おうとしてるのは3万のWEEKENDBIKESなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:01:04.02

>>856
所謂ルッククロスだけどウイークエンドバイクは価格からしたら良い自転車だと思う
が、あと1万円足せばプレスポ買えるので実に微妙なところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 11:49:25.32

>>857
参考にします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:13:49.71

2017モデルが4万ちょっとだと考えると
そのへん駐輪するなら安い方だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:25:28.23

クロスで通勤したいけど駐輪場が道路のすぐ横なんだよなぁ・・・
やはりママチャリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:00:24.06

【予算】　　　35万円
【使用目的】　ダイエットの為
【走行距離】　20～50km
【走行場所】　平坦な舗装路
【好み】　速度重視
【メンテナンス】　空気入れ
【天候】　晴れ
【購入候補】　Canyon ROADLITE CF 9.0 LTD が欲しかった

よろしくお願いしますm(_ _)m

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:05:11.65

ビアニローネ型落ちフラバ
2018コルナゴ
どちらもクラリスなんですがどちらがおすすめでしょうか？
ただ外観が両方好きで迷ってます
値段は２万ぐらいしか違いないんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:28:08.45

ルーベオーラでおk

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:47:42.68

>>863
フジは好きくないから嫌です　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 02:13:42.36

ルーベオーラ嫌ならRF7は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:24:49.60

>>865
ラレーとアンカーは考えたんですけどラレーは値引き率がよくなくてアンカーはかなり候補だったんだけど自分シルヴァに乗っててBRIDGESTONEのじゃないのが乗りたいかなって
凄い悩みます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:35:00.62

めんどくせー野郎だなぁ
好きなの買えや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:03:03.04

なんでフジ嫌なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:21:40.52

>>862
ニローネFBの型落ちということは、クラリスと言ってもモデルチェンジ前の2400だろう
数年後レベルのパーツ交換時などの入手性、互換性の取りやすさなどで現行R2000のほうが少し安心かもしれない
コンポの性能差はよくわからないが、R2000のに試乗したらフロントディレイラーの引きが随分軽くなったと感じた
パーツの性能が上がったせいなのか、単なる整備の問題かもしれないのではっきりは言えないが…
あと違いといえば、ニローネはダボ穴がついてたりロングアーチブレーキなので、
キャリアを付けてタイヤ太くしてツーリング・実用車に転用する余地がありそう、ってとこかな
VORREIのほうが車重も軽いし単純な走行性能では上なんじゃないかなという気はするけど、どっちも乗ったことはないしわかんないや
最終的には実物に乗り比べてみて、しっくりくるほうを選んだほうがいいだろうね
ニローネの在庫となるとジャストサイズがあるか怪しいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:49:11.70

>>862
ニローネ7乗ってます。
コルナゴのホームページ、今見ました。
どちらも良い自転車だと思います。
ただ、よく見るとコルナゴの方がヘッドチューブと呼ばれる部分がニローネより長いです。
これはトップチューブ、つまりサドルに座らず自転車にまたがった時に股に当たる部分が、ニローネより地面から高くなる事を意味します。
つまり私のような短足さんはビアンキが体に合う事になります。

ニローネ7は、クロスバイクとしては良く言えば軽快、悪く言えば腰高な部類に入るかと思います。
つまり気持ち良く走らせる、想定速度域が高い。
最新のトレンドからすると古風な味付けで、ペダルの取り付け位置が高めなのにそれが表れていると思います。

車道を走っていて路駐自動車をパスするとき、追突を避けるため少なくとも30m手前位で既に中央に寄って路駐は直線に走ってパスしますが、路駐を抜いた瞬間左に戻る挙動がスパッと一発で決まります。
スリルとスピードを自転車が乗り手にけしかける、イタリアのブランドはそういうブリヂストンとは違う考え方で自転車を作っている気がします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:14:57.29

ややこしい事は置いておいて
ビアンキって時点でもうなんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 15:55:55.21

ID:UluTwTCwだが、WEEKENDBIKESを買ったはいいが、やけにお尻が痛い
3km走るだけでも痛いんだが
こういう物なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:15:09.16

まだケツがスポーツ自転車的な乗り方になれてないだけさ
あとサドルの高さ、前後位置がでてないとか、ケツの骨を乗せる位置とかがまだよくわかってないだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:27:18.80

>>872
こういう物。手と尻と足にかける体重の割合が仮にママチャリだと2対6対2だとすれば、
スポーツタイプは1対3対6ぐらいかな、
常に体重の半分以上は足で支える感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:47:06.86

>>873
>>874
サドル調整したりしても、どうにもならないものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:57:29.98

>>875
基本そうだね。でサドルの高さもそういう体重の掛け方がしやすくペダル回す効率が最も良い高さが最も走りやすい
ペダルの軸、クランクの真ん中からサドルの座る面の高さ＝股下x0.88～0.89

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:24:19.88

7速しかなかったら坂道は
あるくしかないのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:56:02.71

>> 861
クロスバイクの中じゃ、最高レベルの構成だし、予算があるなら良いとは思うけど、ダイエットが主たる目的ならそんなにハイエンドでなくてもよくね？とも思ったり。
ダイエットが目的なら、重い方がむしろ効果あるかもだし、余計な心配せずにガンガン乗れるようなお手軽な物でも良いかなと。

Canyonは直販だから、持ち込むいやがるプロショップも多いから、自分である程度メンテできないと困りそうな点と、盗難のリスクかな気になる点は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:44:49.95

>>876
詳しくありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 03:48:22.78

ダイエットでクロスバイクってのがよくわからんな
ママチャリより体幹の筋力はつくかもしれんがカロリー消費なんて微々たるもんだろ
元々自転車が透きで楽しく痩せたいというならまあ有りだけど、走りの軽い高級モデルになるほど
気持ちよく走れる速度域に達するのが容易だからダイエット効果は落ちていくだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 05:58:53.07

勝手な思い込み

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 06:31:31.31

ガソリン燃やすな、脂肪を燃やせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 06:52:07.75

燃えるわアホか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 10:18:12.97

同じ時間ならランニングの方が3倍はカロリーを消費するだろ
素人のロードバイクは乗って遊ぶ道楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 10:34:28.97

>>880
街乗りやダイエット目的なら
フロントシングルのルッククロスで十分なんだよな
きつい坂道は歩けばいいし、後ろのギアがワイドギアで34Tあれば
ほとんどの坂道は問題ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 12:09:52.81

デブがいきなりランニングなんかしたら膝壊すわ
ちょっといいチャリ買ってそれがモチベに繋がるなら安いもんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:20:01.80

フィットネスで重要なのはケイデンスと時間だからね、距離や速度はあくまでモチベーション、
となると重さはそんなにシビアでなくても良い、まあ乗り心地もモチベーションに繋がる要素だから、
やっぱり7～8万で売られているクロスバイクがバランスが良いだろうね、色々な意味で。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 16:11:39.69

フロントシングルはルッククロスなんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 16:36:49.59

ものによるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 17:50:23.88

デヴは水泳にしておけw
ランニングよりさらに痩せる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:00:07.32

そうかな？
けっこうハードに頻繁に泳がないと痩せないと思うけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:34:45.88

プールは痩せるでしょ
適度に全身の筋肉使うし
ただ気軽に行けないのがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:10:22.81

糞スなんか乗っていて恥ずかしくない時点ですでに負け犬

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:35:12.78

初クロスで見事水たまりの洗礼受けて泥除け選考中なんだけど(´・ω・｀)
フルサイズの奴って簡単に脱着できるもんじゃないよねこれ、基本つけっぱなのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:37:29.77

普通付けたら付けっぱ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:18:43.73

>>894
あさひのハネンダーならいいかも
https://blog-imgs-31-origin.fc2.com/o/k/k/okkuns/IMG_3739s.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/08(火) 00:46:34.35

>>895
ですよね
>>896
これいいね
なんにでも付けられるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:13:57.25

こういうのだったら金具残して取り外せるよ

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BIXW9AC

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:25:19.56

脱着式の売ってる

**900** · 2018/05/09(水) 05:32:22.45

900（＾＾）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:42:28.75

簡易フェンダーって
街中の一段高い歩道に
躊躇なく上がったり下りたりするたびに
がっしんがっしんタイヤと接触するよね？
繋ぐ金具も金属疲労起こしそうだけど
どうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 15:48:01.02

デヴはランニングすると体重で関節傷めるから水泳がいいんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:19:10.04

近所のショップにRFL見に行ったけど530サイズだけなくて今月中に入荷するみたいだけど
ライトウェイのシェファードの700cが見た目もサイズ感も悪くなかったから
RFLがこれよりサイズ感小さくなるならシェファードでいっかなって思ってるんですけどどっちの方がでかいんすかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 18:59:54.74

デヴの水泳は裸になるハードルが高い
だが、デヴのピチピチジャージの自転車乗りはなぜかいる
頑張れデヴたち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:35:06.06

糞ス乗りはバカとキチガイしかいないのかよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:45:32.12

朝鮮人って、本当に心の底から品性が低いんだなって実感出来るよ。
奴隷根性、乞食根性そのものw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:04:50.86

ID変え忘れてるぞ、糞ス連呼=チョン連呼=オカマくん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:50:02.77

糖質でも楽しく乗れる、それがクロスバイク。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:15:25.40

>>903
両者最大サイズのトップチューブとヘッドチューブを比べると以下の通り

＞シェファード 570
TTH 550
HT 110
＞RFL 530
TTH 574
HT 125

そのサイズを乗り比べた訳ではないので実際のところはわからないが、
おそらくシェファードのほうが小さく、ハンドルが低く感じるのではと思う
どっちがいいかは結局自分で乗り比べてみないとわからないけど、
RFLも今月中ならたった2週間の話だろ？
これから何年か乗るであろうモノを買うんだから、
それくらい待ってじっくり比べて、納得ずくで買ったほうがいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 07:17:55.36

どうせすぐマウンテン欲しくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 07:49:00.09

おまエラがいつもやってる事だろｗなにを今更発狂してるのよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:29:47.95

毎日頑張ってるのを見せられたらどちらがそうなってるかわかりませんか？？そうですか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:45:41.08

通勤用のクロスバイク買おうと思うのですが、少々悩み中です。
今ブリヂストンの TB1かTREKfx3で悩んでいて、決めかねてます。

最初fx3にしようと店にいって、泥除けもほしいと伝えたところ、tb1を進められ、両方とも試乗できたのですが、TB1の方が乗りやすかったのですが、値段がtb1の方が安いので、若干耐久とか不安要素ないのか心配になってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:15:45.19

>>913
TB-1はクロスバイクっぽいシティサイクルだけど
・通勤のみで距離も短い
・坂や橋が多くない
・速さや改造に興味がない
・前カゴ着けて買い物にも使いたい
みたいな使い方ならTB-1の方が使い勝手良いだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:22:37.14

>>913
10km未満程度の通勤や近所の買い物用途に限定するなら、tb1のほうが適している
耐久性に関しては、相撲取りが乗るのでない限り壊せるものなら壊してみろレベルで心配ない
スポークが鉄なのでお手入れはちょっと注意かな

tb1はクロスと銘打っているがスペックはほぼシティサイクルで、いわゆるルック車（粗悪品という意味ではない）
オートライトや雨に強くメンテが楽なローラーブレーキなど、スポーツ車にはない装備はかなり便利だし空気入れもホムセンに転がってるような普通のやつが使える
乗り心地もママチャリの延長の感覚でマイルドなはず

ただしある程度の長距離通勤や休日の趣味サイクリングも、となると少々キツくなる
車重は16kgと重く、ホイール脱着もしにくいので出先で不意のパンクに遭っても自分でササッと交換できない
フロントシングルは街乗りならまず問題ないが山越え谷越えの長距離サイクリングをするには多段変速だと何かと助かる

短距離で実用最優先ならtb1でいいが、趣味用途をどれだけ視野に入れるかによってFXなどのクロスバイクも選択肢になると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:58:20.55

>>909
ありがとん
もうちょっと待つついでに他にも探してみるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:27:41.10

意見ありがとうございます。長距離乗らないとfx3はもったいなさそうですね。通勤5キロくらいなので。
試乗の感じだと、重さが体感そんなに変わらなかった(長距離乗ると違う気がしますが)の、価格も考えると、trekfx3は乗り出しで8万越えそうなので3万違うとTB1の方がいい気がしてきました。大変参考になりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:49:22.06

>>917
その距離で通勤のみの用途ならTB-1は良い選択だと思うよ
もし自転車に乗るのが楽しくなって「もっと速く・遠くまで乗ってみたい！」
みたいな願望が出てきたら通勤用とは別にロードバイクを検討してみては

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:59:13.07

た

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:18:02.57

持ち上げて室内で整備するんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:47:46.71

ここで(お隣速報)ネトウヨ連呼してるヤツは､
スマホを2台使ってコメントしています
このように少し前の過去のスレですが
↓
韓国人｢スウェーデンのラジオ局、韓国を無視する（笑）｣【ロシアW杯】のスレで
6 2017年12月02日 16:34　id：pve9jaWE0
ネトウヨが威勢のいいのは韓国相手の時だけ
白人様には弱音ばっかり(笑)
8 2017年12月02日 16:38　id：I2V0WsSS0
ネトウヨが威勢のいいのは韓国相手の時だけ
白人様には弱音ばっかり(笑)
id：pve9jaWE0
id：I2V0WsSS0
↑
このように同じコメントなのにIDが違います
ネトウヨ連呼してるヤツは､スマホ2台使って
複数人に成り済ましたり
IDを変えたりしながら
複数人に成り済ましてます
特に防弾少年団のスレなどで
id変えて複数人に成り済ましてるのを
見かけると思います
ちなみに、みずきの女子知韓宣言の
｢生粋の日本人｣
｢アベ政治を許さない会＆慰安婦の人権を守る会｣
｢韓流女子｣｢中道保守｣を名乗るヤツも同一人物です
あと、カイカイの｢日韓交友(*^^*)｣と
コメントしてるヤツもきっと同一人物です
最近では､厳選！韓国情報という翻訳サイトでも
1※から5※あたりを狙ってコメントしてるのを
目撃してます 
皆さん覚えておきましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:58:41.08

質問させて下さい。
クロスバイク初購入を考えてる初心者です。
私は170cm短足気味20代男性です

高校、大学の頃はママチャリで週3日、ゆるい坂がある舗装路で往復30キロ乗ってたのですが、最近辛くなってきたのでクロスバイクを買いたいなと考えてます。スピードは実際どのくらいでるのか分からないのですが20～30kmくらい出したいです。

今考えてるのが
①ラレーのRFL500m、街の自転車屋で6万くらい
②ライトウェイのシェファード26インチか700c、近所の店では売ってないのでネットで購入。55000くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:01:25.20

どちらが良さげでしょうか？

見た目はシェファードが良いです。
ただ実物を見たことがなく、実店舗でのメンテが期待できないのて自分でやるか店に持ち込み。
フロントシングルギアとタイヤとリム？はライトウェイのノーブランド品？なのがどうなのか疑問が残ります。
それとホイールを26インチにした場合修理交換ができるのか心配です。
ラレーは実店舗で買うのですが調整、修理は持ち込み車と同額だそうです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 01:44:01.90

ネット購入は自分で組み立てになるので難易度は決して低くはないですね。ただ組み立てるだけじゃなく調整もやらなきゃならないですから。
アサヒとかよその通販持ち込みでも組み立てやってくれるところもありますが工賃はもちろん必要ですね。
そう考えると店頭売り6万円とネット5万5千円は、各部の分解整備に自信がある人ならネットの方が安いでしょうがそうでないなら
組み立てや調整をどこかお店に依頼する事となり結局店頭売り6万円の方が安いとも言えます。
ちなみにラレーRFLはコンポがオールシマノでパフォーマンスは良好、
やや細めの28Cタイヤなので乗って気になるようであれば後々タイヤを32Cにする手もあり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 03:17:07.22

短足気味ってなんだよ
ちゃんとはかれよ
とりあえず跨いでギリギリの柵探してそれが何センチか測るんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:14:18.93

>>925
「ねぇねぇ、あの人さっきからあっちこっちで柵とかに跨って…」
「うん………、マーキング？」
「何言ってんの変態よヘ・ン・タ・イ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:30:04.30

柵オナはちょっと…
100均でメジャーくらい買ってこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:51:53.56

>>922
どのクロスバイクを買うのかお勧めする以前の問題として、スポーツ自転車最初の1台を通販で購入するのはやめるべきと思う。
近くに店が無いというが、車種は限られているかもしれないが、スポーツ自転車を売っている店は探せば必ずある。
予算を考えても、車種の妥協はあっても出かけて行ける範囲の店で購入を考えるのが良い。
ただしサイズだけは自分の体型体格に合った物を選ぶ。
ここだけは妥協しない。

ひとつ付け加えると、もし店で乗ってみてあまりに違和感がないならちょっと考えた方がよい。
ママチャリとクロスバイクでは乗車姿勢が違うので、ママチャリに慣れた体にはむしろええっと感じる位がクロスバイクの乗車姿勢が正しく取れている状態だから。
その意味で、普段自動車に乗っている自分を街の自動車販売店の大きなガラスで横見して、雑誌などでクロスバイクに乗っている様子の写真を見て、両者の姿勢の違いなどイメージトレーニングしておくのが良いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:21:02.85

最初の1台目が通販でも問題はないと思う。
組立に自信がなければ、あさひなどショップに持ち込めば組み立ててくれる。
だがリスクもある。
初期不良だったりするとトラブル対応が手間ががかる。
最悪、不良品交換してくれない場合もある。
自転車に限らずネット通販の共通したリスク。

2台目からだったら通販でも大丈夫かというと、そんなこともなく、
初期不良などのトラブルリスクは同じようにある。

店頭で買えば明らかな初期不良品を手渡すことはほとんどないから、その点が安心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:41:42.18

>>923
過去レス>>683でシェファードは6月以降にならないと入荷がないと報告があるので、
取扱店を見つけても現物を見れるのはしばらく後になるかもしれない
身長170cmの標準股下が765mmとすると、跨ぐところの高さが812mmあるシェファードの700cはギリギリ、やはり26インチの方になると思う
26インチホイール・タイヤは一般的な700cに比べて選択肢が限られるが、
単なる補修レベルの用品なら当分は調達できると思う
ちょっと前までMTBで主流の規格だったため、タイヤを太くする方向のカスタマイズならやりやすいかも

パーツ構成もいいし仕上げも丁寧で街乗りにはいい自転車だと思うけど、
この手のタイプはスタイリングが命なので、サイズ合わせも含め現物確認せずに買うのはおすすめできないね
特にカラーはアルマイトみたいなつや消しメタリックで、写真じゃなかなか雰囲気が伝わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:46:42.64

都合の悪いことは見えない聞こえないw
キチガイトレイル君は朝鮮人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:47:11.43

>>923
ところでホリゾンタル・パイプフレームが好みなら、ぜひパイプの太さにも注目したい
シェファードはアルミなのでこの手のタイプにしてはパイプが少し太め
例えば同じ26インチタイヤのカラミータチャオなどは鉄系素材を使っているおかげで
パイプが細く、見た目がよりシュッとしている
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/oike/94531.html
スペックはシェファードのほうが良いが、15kmの通勤程度ならこれで十分とも言えるので、
見た目を優先して選んでも特に問題はないと思うよ

シェファードの現物が入るまでしばらく時間があるので、焦らずいろんなのを見て触ってじっくり選んだらいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:21:36.86

>>922
ライトウェイは取り扱っている店多いんで、店頭に在庫置いてなくても
取り寄せならそこらへんの店で出来ると思うよ。一度調べてみるのオススメ

RFLの500mmのスタンドオーバーハイト(サドル前の、おりてる時にまたがる所の高さ)が774mm
シェーファードの26インチが750mm　700Cモデルだと812mmになる。
靴を履いた状態の股下が、スタンドオーバーハイトの値より30mm以上は余裕ないと
股間ぶつけて危ないので参考までに。　
股下はかるやりかたは、思いっきり股間にめりこませて測る自転車特有のやりかただと
多少長めにでるので、それを基準で。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:35:38.75

PALETTEの23インチなんか形がすごい歪じゃない？
ステムが上向いてるからかな
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51HynDw39YL.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:50:31.65

>>934
ステム上向きもそうだけどハンドルバーがサドルより5センチ近く上なのが原因かと。
ハンドルバーを近くしたいってなら上向きもアリだろうけどだったらスペーサー除く。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:16:30.14

>>934
多分、スポーツ自転車に不慣れな人向けのセッティングにしたのだと思うけど、確かにこのステムはミスチョイスだと思う。
ハンドル位置を高めにしたいのならもっと短く急角度のステムにすべきでないかな。
前輪車軸の真上辺りにハンドル(ブレーキレバー)がきている。
これで急ブレーキかけたら前方宙返り。
ブレーキかける直前にサドルをへそに付け足と手を前に出す姿勢がとれる上級者でないと乗りこなせないセッティング。
いや、ハンドルを高めにしたい気持ちも分かるけど・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:27:10.99

このステムがミスチョイスってより逆付けしてるだけかと。
パレットのページ見てもどのモデルもステムは水平だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:59:55.44

【予算】　　　5万
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道5km
【走行場所】　市街地舗装路、緩やかな勾配有
【好み】　　　GIANTとBianchi以外
【メンテナンス】油差しぐらいなら出来ると思う。工具未所有
【天候】　　　雨天は不使用
【購入候補】　機能的にはオルディナF5B、デザイン的にはMen's Sirrus Alloy - V-Brake、QUICK7
【体格、その他】身長160cm、体重90kg、男性、38才
　　　　　　　　服装はスーツではなくカジュアル、カゴ無し希望

GIANTとBianchiは自己主張の強い同僚が乗っていて「真似するな」との事なので、それら以外のメーカーでお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:05:57.23

豆タンクみたいな体型に合う自転車が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:18:01.65

>>938
デザインで自転車を選ぶのはいいけど、カタログ写真で判断してるなら注意
身長が低いので、自分に合うサイズだとイメージとは全然違うものが出てくる可能性が大
カタログだとシラスは湾曲したトップチューブに大柄なフレームワークでいかにもかっこいいが、
160cm向けのSサイズになるとこんなぺしゃんこで全くイメージが違う（モノはちょっと違うけど）
https://img.yaplog.jp/img/18/pc/s/e/k/sekicycle/11/11762.jpg
身体の問題なのでこれはしょうがないとしか言いようがないが、見た目で選ぶならサイズも考慮して選んだほうがいいよ

その上で、シラスは税込6万超にしてはパーツはR3以下の最低クラス、車重も12キロ超とコスパ面では相当に不利
体重があるので重さはさほど気にしなくていいとしても、よほどルックスが好みとかでない限りちょっとおすすめしにくいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:31:54.23

922です。
皆さま親身に教えて頂きありがとうございます。

お店の人の話だとラレー450mmをサドルに乗った時は腕が窮屈なので500mmが良いよという話しでした。
ラレー500の跨ってみたところスタンドオーバーハイトには50mmくらいはあった気がするのですが、正確を期すために股下を測ってみようと思います。

ラレー500mmはペダルに跨らせてもらうだけで、エスケープr3の465mmは実際に試乗させてもらえたのですが、ママチャリに比べたら確かに前傾姿勢だなとは思ったのですが、怖くなるほどではありませんでした。もしかすると前傾が緩めになってしまってたのかもしれません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:39:26.76

追記です。

シェファードは近隣20キロくらいのお店6店舗にはありませんでした。田舎にはそんなものなのかもしれません。
24インチ、26インチだとホイール、タイヤ等を購入するのが店にメリットが少なくて仕入れてないと前置きした上で、購入するなら取り寄せはできますよって感じでした。

今の所初めての購入なら実店舗でラレーが良さそうですね…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:49:32.50

>>942
RFLの500はスタンドオーバーハイトが774mmだけど、
これはトップチューブ中央で測った数値（メーカーによって違う場合がある）
スローピングがあるので実際にまたぐ部分はそれよりもう少し低いと思われるので、
またがってみて大丈夫と思ったなら問題ないよ
RFLならスペックは良好な定番車なので見た目さえokなら選んでいいと思う
初期のタイヤは頑丈なかわりにちょっと重いので、あとで軽量なのに替えると走りもより軽快になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:12:04.85

オルディナは5速だし14kg超えと、ちょっと重過ぎるよね
カゴとか色々つけたらママチャリと重さ変わらなくなるレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:28:49.57

>>938
RAIL 700A

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:00:47.54

>>938
FELTのVerza Speed40
ディスクブレーキ採用で太タイヤ履けるから空気圧やパンクの心配が減る
体重90kgなら耐久性重視で選んだ方がいいと思うぞ

低身長だから乗りやすさ重視ならミニベロって選択肢もある、GIOSのPULMINOとかね

それにしてもGIANTやBianchiで真似すんなって随分無茶ぶりする同僚だな
あさひとかのチェーン店でも真っ先に在庫される大衆ブランドなのに
被りたくないならマイナーブランドかCOLNAGOみたいな高級指向の自転車に乗れって話だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:16:12.34

ジャイアントとビアンキ真似するなは笑った
ジャイアントなんか走りまくってるだろ

**938** · 2018/05/12(土) 08:24:46.51

>>939
それを探してって言ってるんですよ！
耐荷重だけが心配です

>>940
カタログ写真でしか判断してませんでした・・・
LサイズとSサイズとでは印象が異なるってことですね
てっとり早いのは実物見れってことなんでしょうけど
Sサイズでオススメなのお願いします

>>944
他と比べて車体が重いですけどそれ以上に自分の体重が重すぎるし、
チェーンレスによるメンテナンス性のメリットを考慮しました

>>945
デザインが好みのタイプです
ライトグリーンが良さげです

>>946
雨天や悪路では走らないつもりなんですがそれでもディスクブレーキってメリットあるんでしょうか
高耐久タイヤは良さそうです

>>947
そのためネット上で太鼓判押されてるESCAPE R3は候補から外さざるを得なくなりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:31:44.05

100kgくらいまでは想定内だろ
アメリカメーカーなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:47:10.30

>>938
思い切って全くカテゴリー違うけどエントリーMTBをお勧めしてみよう、こんな選択もあるよ。5キロの道なら問題ない。
メリダのMATTS6.5V、予算内。あと1万超過OKなら他にセンチュリオンバックファイアコンプ、GTアグレッサーコンプ、
更にもうちょっと上にトレックのマーリン6など。いずれも自転車では一流メーカーです。
まず5キロという距離とそれほど坂が多くないという条件、これは何でも好きな自転車をチョイスして問題なく走れるよ。
一番の理由はこのあたりのMTBは27.5インチであなたの身長で扱いやすい事です。ガッチリ体型にもめちゃ似合う！
街乗りでサス付き？使ってる人もいますよ。どんな道でもノープロブレム！
ただサスは定期メンテ必要なので半年に1回ぐらいは買った自転車屋さんでメンテしてもらうのおすすめです。
もし気に入ったらアリじゃないですかねえ、楽しいよ！て言うか別に無理して700Cのクロスバイクにこだわらないといけない理由もないのですよそもそも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:36:44.43

まぁジャイアントとビアンキなんか初めから候補に入らないから気にすんなw
そのイタイ同僚以外でもそこら中で見かける

やっぱトレック、GT 、キャノンデール辺りのアメ公御用達がいいんじゃないか？
体重あるとやっぱるフレームの強度は気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:40:55.48

MTBの方がコスパ高い気がするね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:20:13.24

腹がハンドルにつっかえたり
たるんだ肉がタイヤに絡まるかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:58:44.27

ぱよぱよちーんでチョン公が釣れるスレw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:10:49.82

やべーな
前後の脈絡も無くいきなり叫んでるわあの人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 06:56:06.53

韓国人は朝鮮戦争の終戦協定に日本が関係あると思ってる
何しろ日帝支配から韓国が開放された戦争と勘違いしてたり
南北分断を日本がしたと信じ込んでいるのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:48:44.93

などといきなり場所もわきまえずに発狂した模様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:18:28.33

なんでチャリンコ板なんかにこんなキチウヨが粘着してんのか甚だ疑問