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パワートレーニング ①
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 13:39:33.40ID:UzoXj93z
パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)
0611ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 10:32:50.55ID:adLjA04v
屁理屈バカを相手するのもあれなんだが、トップレーサーのFTPは調べたらわかるよね。
VO2maxの絶対値もよく調べたらだいたいわかる。トップレーサーになればVO2あたり何W出るかもほぼ決まってる。
そうすると何人かやると、VO2maxのときの出力が何%FTPにあたるか、すぐわかるよね。
その割合はおれが呼気測定や乳酸測定たくさんやった結果とも一致してて、110%バカの言ってることとは合わないんだよ。
まああくまで自分個人のトレーニングの指標として使うんだったらどんなデタラメでも構わないと思うけどね。
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 11:14:06.56ID:aT2G87mg
そういえばコガンズチャートの5分がデタラメすぎるのはなんでだろ
1分FTPはまだリアルな感じがするけど5分だけはおかしい
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 23:28:21.29ID:uWIElRky
>>613
L6L7の方が現実との乖離が大きいよ
cogganのサンプルがトライアスリートやロード選手、せいぜい個抜き選手だけなのが理由かと思ってだけど、もっと根本的な欠点がありそう
もうバイブル扱いするのは信者の証しだと思う
0617ツール・ド・名無しさん
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2018/12/16(日) 14:32:32.04ID:mXEtmIyy
今はFTP以上とそれ以下では分けて考える感じになってきてる
例えば1秒のパワーで考えるとFTPの500～300%ぐらいの個人差があるので
FTP基準でやると片方には楽すぎもう片方には辛すぎってことになりかねない
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 21:18:51.03ID:EUMLFNms
>>617
500%はロードスプリンターかな
トラックのスプリント専門なら700%とか行きそう
1時間も走る必要ゼロだから

ローディーにパワメが浸透する前からトラック選手はパワーマックスでパワトレしてた
なのでL6L7が乖離してても困らないね
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 23:03:56.76ID:A2ai+E5s
TSBが-20以下になるとメッチャ辛いんだけど
ここの人たちのTSB下限ってどの辺？
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 07:57:28.83ID:zP+eA1WI
インターバルだけでもFTPは上がるけど、LSDしっかりやった後に高強度インターバルやればさらに効果的て認識でオッケーですか？
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:01:39.94ID:D0zKOBzI
筋力が上がればFTPも上がりやすくなるというデータがあるから筋力がある方が有利
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:40:01.24ID:hhsDOXgL
ここの人たちは筋トレ否定派？
筋トレを並行してやってる人はどんなメニューを実施していますか？

私はプランク、ジャンピングランジ、ワイドスタンススクワット、ブルガリアンスクワットをその日の気分でやる感じなんですが、やるならちゃんとやった方がいいかと思い質問させていただきました
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:53:08.99ID:JU/dyTe4
>>624
成人男子の何割かはフルームより筋力が強いが、
フルームよりFTPが強い人はほとんどいない

つまり筋力とFTPの関係は低い
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:57:59.29ID:FrGHGGU5
ざっくりしすぎだよバカww

そういえばヒルクライムばかりしてるヒョロガリブロガーが筋トレバカにしまくってたな。遅いのにww
0634ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 14:32:44.34ID:zP+eA1WI
筋肉の質がまるで違うだろ。

ゴミみたいな筋肉ぶら下げてるそこらのオッサンと比べるなよ。
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 14:52:56.74ID:JU/dyTe4
>>633
それは脂肪が少ないから
筋力はそのへんのおっさんレベルだよ

>>634
そう、よく理解できてるじゃん
フルームの筋肉は力が強いのではなく、持久力が超人的に優れている
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 14:57:39.37ID:D0zKOBzI
またホームラン級の馬鹿が来たな

元スプリンター体型のランスですらガンガン筋トレしまくってたのも知らんのだろう
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 17:02:19.21ID:JU/dyTe4
>>636
知ってるよ
メニューまで知ってる
まさかランスがFTP上げるために筋トレしてたと思ってるの
？

>>637
知見など述べてないけど
もっと具体的に批判してよ

>>638
最新の研究ではフルームの筋力が強いことになってるの？
まさか
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 19:06:13.30ID:D0zKOBzI
>>639
本人以上に本人のことをわかってるつもりになるガイジ
コンタドールもダンシングの持久力を上げるために筋トレしてると本人が語ったのを全否定
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 19:24:08.55ID:FrGHGGU5
実際に筋トレしてるやつのほうが強いしな。おれも筋トレして強くなった。エビデンスがどうのこうの関係ない。
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 21:42:45.97ID:ZgSVjmp/
つか筋肉ある方がFTPパワーは高いってのも全うな科学的根拠あるからな
このバカの云う通りなら筋肉落としまくって病人になったら最速ってことだ
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:04:31.26ID:JU/dyTe4
>>641
そんな話誰もしてないけど

>>642
その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
「筋力を上げるため」なんて言ってない

>>643
そう、筋トレしてるやつの方が強い
俺も筋トレして強くなった、スプリントが

>>646
ボディービルダーやトラックスプリンターよりも、筋肉の少ないフルームの方がFTP低いっていう科学的根拠があるの？
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:11:46.33ID:ZgSVjmp/
>>647
はぁ？
FTPパワーはフルームなんかよりカンチェラーラの方が遥かに高いわ
ばっかじゃねーの？
当然筋量が多いからな
畑違いのトラックだのなんだの言ってる時点で頭がおかしいの即バレだわ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:16:41.04ID:yfGCVPLy
ただ、sora付けてるカンチェやフレームよりもdura付けた俺らの方が速いという現実
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:18:18.61ID:Ca63FDT2
ハンター・アレン アンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79

筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてるな

はい終了
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:46:59.48ID:JU/dyTe4
>>648
つまり条件を限局しない限りは筋量とFTPは比例しないってわけだ

ところでフルームよりカンチェの方が遥かにFTPが高いというソースは？

>>650
持久筋が増えれば持久力は高まるだろうね
で、筋力が高まると持久力も高まるの？
まさか
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:49:12.39ID:mGGYYKI3
り担いだ金太郎？
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 23:25:20.51ID:7zRHpmH+
こんなニワカよりハンターアレンの方がよほど信用できるわな

なにも成し遂げてない素人vsプロ選手を何年も見続けたトレーナー


那須川とメイウェザー以上に勝負にならないな(笑)
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 23:26:26.35ID:JU/dyTe4
パワーも曖昧ですね
一瞬のパワーなのか長時間なのか
長時間も曖昧、1時間を短いと言う人もいる
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 00:30:57.67ID:e42wqnPv
カンチェのツール2007プロローグではおよそ9分間にわたって543wを出してるからな
カンチェ以下の選手でもvo2maxとFTPの差は120％
最低でもFTP452wはあるわけだ
しかもTTライダーのカンチェはvo2maxとFTPの差が小さいからそれ以上のパワーが出せる
FTPの105％がvo2maxまであり得るから510w＝FTPもある

一方フルームはGSK Human　Performance Labの公式テストで、
419wを記録
2007年の440wからは減量して筋肉量が2キロも落ちたから、
パワーも落ちたと本人が答えてる

これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな？
ロードレース界の常識にニワカが逆らうとか、
どんな新説ぶちかますのかと思ったらこのザマだよ(笑)
0660ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 00:37:04.92ID:3Ffw6qJg
スクワットのMAXが80kgの人がいたとして
筋トレしてMAX120kgまで成長したとする
その人は以前1回するのが精一杯だった80kgという重さを何回もできるようになってる(普通なら)
ってことは単純に考えて最大筋力を鍛えることで重たいギアを以前より長時間回せるようになるんじゃないの？
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 02:18:59.31ID:uCejW6jB
>>659
俺も感覚としてある程度はあってると思うんだけど、実際には80kgを100回、1000回上げてくださいって時に、最大筋力をあげるトレーニングだけでいけるかって疑念があるし、多分ダメなんだろう
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 02:19:27.01ID:uCejW6jB
>>661
>>660でした
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 07:23:03.66ID:Cw4pg6dM
>>659
> これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな？

ってゆうかさー、お前の中では 筋肉量の差 => FTPの差 を一例でも発見したらそれは常に
正しいということになるのか?
論理って知ってる?
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 07:27:31.80ID:JngyeSlz
>>659
ロードレース界の常識では、FTPは普通体重で割った値で比較するもんだけど
フルームのFTPをググると6.8W/kgとある
カンチェはこれより遥かに高いの？

>>660
現実には最大筋力を上げても持久力は上がらない
最大筋力を競うパワーリフティングのチャンピオンは持久力が低い
彼らは持久力のトレーニングをしていないからね
持久力は持久力のトレーニングで向上する
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 08:09:36.48ID:S5m+rLOK
>>664
なーにが常識だよ
後付けで自分の主張弄くってんじゃねーぞこの蓮舫が(笑)　
そもそもそれが常識ならFTPパワーとPWRという表記がイコールなわけだ？


なら表記が、

二つも、

生まれるわけねーだろボケが
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 08:13:52.28ID:S5m+rLOK
>>663

2019のレース展望についてのインタビューでもバルベルデは、
フランドルに挑戦するなら何㎏も体重を増やす必要があると答えてるが？

同じくフランドルを走る前のウィギンスはクラシックを走るには筋力を高めてもう少しパワーを向上させる必要があると答えてるが？

こんなのゴロゴロ出てくるわ
0667ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 08:35:18.12ID:6IzCNQfQ
まぁ言ってることめちゃくちゃだよな
クラシックレースには大型のライダーが有利と言われるのに
0668ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 09:33:38.40ID:zdO6T1O0
>>653
が状況を捉えていて、すれ違いの状態かと思っていたけど、FTPとPWRごっちゃに考えてたのはさすがに擁護できない
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 12:18:03.64ID:R55QM21g
ごっちゃにもしてなくて単に無知なだけじゃ？
でなきゃ>>630のような意味不明な書き込みできない
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 12:26:31.47ID:R55QM21g
平地の走行を得意とするという点ではルーラーと似ているが、その独走力を強化した様なタイプである。タイムトライアルにおいては圧倒的な強さを見せる他、先頭交代無し、あるいは単独でも長時間にわたって高速走行が可能であるため、平地での大逃げも狙うことができる。

ルーラーも比較的筋肉の付いた選手が多いが、TTスペシャリストはさらに筋肉量を増やさなければならず、一線で活躍している選手は筋肉質の選手で占められている。
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 12:36:53.82ID:97l9aspB
重い人がパワー高いのは筋肉も多いからだしな
何でそこに突っかかるのか不思議だ

相手の主張するトレーニング内容が適切なバランスかどうかで議論しような
まあそれも人によるだろうけどな
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 13:10:11.66ID:zdO6T1O0
昔パワートレーニングでパワーは上がらんと主張し、その後筋力は上がらんとかいい直してた人いたからご同類かなあ
筋力といっても持久性や最大瞬間で違うしFTPなら心肺も関わるから単純に筋力という言葉で関連性を表現するのは難しいのだとは思うのだけど
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 13:24:05.99ID:JngyeSlz
>>671-672
条件を限局しなければ当たり前じゃないと言ってるでしょ
ボディービルダーのFTPは高いのかい？

ボディービルダーよりもロード選手のFTPが高いのは持久力のトレーニングをしているからだよ
0676ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 13:52:14.67ID:zdO6T1O0
>>675
それに関しては異議はないけど
>>664
に関しての弁明は？ロードの事よく知らない人だと思われるのは説得力なくなるよ
特に俺のような知識聞きかじりの素人には

繰り返しだけど
>>653
が状況を捉えていて、使用する言葉の定義を明確にしないと議論にならないと思う
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 14:50:48.92ID:JngyeSlz
>>676
弁明は特にないね
FTPを聞いたときに、絶対値よりもPWRで答える人の方が多いと思ってるんで
俺に対して罵詈雑言を吐く人間が勝手な思い込みをするのも想定内

パワーメーターは15年前から使っているし、大学の卒論は運動負荷試験だった
まあ、たしかにロードのことは詳しくはないね
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 15:40:52.27ID:AVXnB0wj
ID:JngyeSlzがアスペ馬鹿ってことで終了だろ？
ログでも使い分けてるのはっきりわかるのにな
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 16:15:51.72ID:eaTBvtjJ
ボディビルみたく期分けして体重増減と負荷漸増でftp向上メニュー組むとどうだろう？
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 17:00:55.70ID:6mdkfqju
PWRはパワーウェイトレシオだからほぼ登りの能力。絶対値の方はほぼ平地の能力。ヒルクライムばかりが盛んな国は日本ぐらいだからPWRばかり言う奴が多い。それだけのこと。
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 17:30:05.65ID:nzektqk4
最近はPWRが基本のzwiftやバーチャルライドの影響で欧米でもよく話題になってるんじゃない
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 23:53:44.85ID:JngyeSlz
>>679
実際に持久力トレーニングをせずにウエイトトレーニングで筋肉を増やしてみれば現実がわかるよ
FTPは下がるから
PWRだけでなく絶対値もね
そして持久力トレーニングを再開したとたんにFTPは回復・向上し、肥大した筋肉はしぼんでいく

カンチェが筋肉質なのはウエイトトレーニングをして筋量を増やしたからではない
筋肉の量だけ真似しても持久力は身につかないよ
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 07:21:02.42ID:7srEDk8f
昨日書き忘れたんで補足
>>666
クラシックでより高いパワーが必要なのはその通り
だがそのパワーとはFTPのことではない
バルベルデもウィギンスも、もっと短時間に発揮されるパワーのことを言っている

パワーと言ったら自動的にFTPだと思い込む風習が根付いてしまったな
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 07:27:30.42ID:LdaoQr4H
>>684
いや筋トレの話じゃなくて20分とかSSTみたいなトレーニングのこと。体重増やしつつ負荷(W)をあげてくの。
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 09:17:08.19ID:fHNOZop7
好意的に見るとなにがしかの専門知識はあるんだろう
でも臨床現場としてのロードバイクに詳しくないし、専門と実地の間でうまく情報を伝えようとする意思も能力もないので、もう読む必要はなし
終了で
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 12:59:47.70ID:7srEDk8f
>>687
ロード選手が筋トレをやる理由はFTPを上げるためではなく、もっと短時間に発揮されるパワーを上げるため

>>688
そんなトレーニング内容で筋量アップするの？

>>689
FTPのことを言っているというソースは？
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 13:16:50.72ID:OUjDaVTa
コーガン含め何度も専門家の結論が書いてあるからな
日本語が分からないガイジには分からないだろうけど
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 13:36:56.13ID:CnIgZQds
>>691
俺が言ってるのは筋トレとか筋量とは別件なの。目的はftp等の向上。
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 18:01:43.73ID:96wBvNWm
同じ細さの筋肉でFTPだけ上げようと思ったってそんな都合よく行かない。器が小さかったら伸び代ない。そのへん勘違いしてるやつ多すぎる。筋量を増やした上でそれを持久的に変えていくような意識でやらないとね。
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 19:24:46.44ID:OUjDaVTa
このスレの馬鹿荒らしは持久力とかいう謎のワード連呼だからな
持久筋の意味をわかってない
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 23:08:43.95ID:7srEDk8f
>>693
>>679で体重増減と言ってるのは筋量関係ないのか

>>694
>>684

本題に戻るが、クラシックの歴代勝者がほとんどロードスプリンターである理由は、FTPよりもっと短時間に発揮されるパワーが最重要だから
クラシックの準備として筋トレをして体重を増やすのはそのため
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/01/11(金) 10:43:32.35ID:SI3Jr3Ix
俺は現状がオールラウンドに雑魚なので、FTPもVO2maxもスプリントも全部上げたい
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/01/11(金) 12:58:25.65ID:udUUe8wK
>>699
スプリント力向上は自転車でスプリントするのは当然必須だけど、筋トレで最大筋力と筋量を上げることが凄く役に立つよ

ただし筋トレにかける時間でL4～L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない

自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね
0702ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 12:11:27.33ID:drtitJhw
そうなんだよね
集団に残って残ってゴール前勝負できる位置にいられることが前提
そんなレベルではない雑魚の俺はL4L5を地味に続ける事としよう
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 14:19:45.87ID:oBuBqpAv
スプリントなんかもろに才能だろ。いくら頑張ってもダメなやつはダメ。強いやつはスプリント練習なんかしなくても強い。
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