【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
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そんな事も自分で考えられない奴は手組みするのに向いてないよ。 >>503
16インチなんで近所のショップでは軒並み不可でした。
タキザワ、PAXのHPを見てきました。
あるもんですね。
この2店のクチコミなど教えていただけませんか？ やっぱ小径車乗りはガガイのガイということで間違いないようだ >>498
>>499
ありがとう。やはりそうだよね工作機械やらなんやらと色々やってきたけれど用途の違う工具を流用するとせっかくの工具が壊れるからね。これでやっとちゃんとした自転車用のテンションメータ買う決意ができたよ。あとはホーザンにするかDTかだけだな >>504
真面目に答えよう。左右の張力比を言えば
①11sハブに対象リム：(＞＜)
②11sハブに非対称リム:(･_･)
③10sハブに非対称リム:(^ ^)
④③に左右クロス数違い:ノ(*⁰▿⁰*)ノ
だ。
経験者諸君!!イメージを教えて差し上げろ >>504
ちっ文字化けしたから連投だ。
真面目に答えよう。左右の張力比を言えば
(1)11sハブに対象リム：(＞＜)
(2)11sハブに非対称リム:(･_･)
(3)10sハブに非対称リム:(^ ^)
(4)(3)に左右クロス数違い:ノ(//∇//)ノ
だ。
経験者諸君!!イメージを教えて差し上げろ >>443
ホープのスチールフリーのハブって重量はどのくらいありますか？ スポーク長についてなのだけど、先人達の作ったスポーク長計算機の数値をそのまま注文したらいいの？
なんか調べてたら1から2mmほど引くといいとかそういう情報を見つけて心配になった そんなにビクビクすんなや 間違ったら死ぬってわけじゃないんだから買いなおせばいいだけだろ >>518
ピッタリの長さが売ってなければ、という話では >>518
商品として販売されてるスポークの長さって、ハブに引っ掛ける頭の長さ
（それ商品自体の全長）になってて
実際引っかかるのがL字の部分なんでその差を1mm引くってこと。 >>521
聞きたかったのは >>522 の方みたいなことです
そういうこちだったんですね。そういう仕組みで長さを測られているのを知らなかったので、1mm短くして注文してみます >>523
いやだからその計算式がもともと-1してくれてるのか知らないけど
勝手に数字削るのもどうかと。まあ1～2mm程度はそんな問題じゃないけどね。 まあメーカーによって計測のし方が違うから
そこだけ気にしても殆ど意味が無い
って言う事が一つ組むと分かって来る
スポーク長を変化させる要因は他にもまだまだ沢山有るし頑張れー >>518
ニップルがハトメみたいに出るリムもあるから
長いのは絶対ダメでちょうどのがなかったら
短めを買っとけって意味だとオレは思ってる >>518
短いのでキンキンに張るとニップルが潰れる可能性が高くなるけれど初心者がそんなに張らないでしょ。頑張れ～ スズエの10sハブと28Hリムのヨンロク組みで組んで見たんだが、スポークテンションがDS:NDSで2:1ぐらい差がある
rr440非対称と昔のTNIの10sハブだと20:17までになって良い感じ
今時の11sと対象リムで組んだらまともなホイール組めないのでは >>518
よくニップルの溝のツライチからスポークが出ない長さにしろ、小数点以下は切り捨てて短めにしろって言うけど、リムの穴の作りからして、多少長くても問題ない気がするんだよな
だからちょうど良い長さのスポーク無いときは、2mm短くなるよりは1mm長いの選んだ方が絶対いい スポークとニップルのネジがドン突きにならない限りは、長めでもただの重量化にすぎない。
短めは即強度低下に結び付く。
実際に壊れるかどうかは別だけど。 >>529
10sで組むなら左右異径止まりで十分だと思う 左右の組み方まで変えてもテンション差の自己満足にしかならんでしょ 初めてオフセットリム(例えばRR441)で組んでみようかな？と思うんですが、
スポーク長出すとき、
オフセットリムの場合ERD値がわかっていたとしても、
ホールが左右で中央に無いですよね。
この左右差ってどうやってどうやって調べるんでしょうか？
ERD値は公表されてても左右差は載ってないです。 ほとんど差ないから余程ギリギリの長さで無い限りは無視でヨロシ。
0.2mmとか0.3mm程度。 >>533
フリーソフトとかどこかのサイトで計算させるんよね？
フランジ幅の方をオフセット分ずらして入力すればいいんだよ。 皆さん、ありがとうございます。
>>534さんが言うとおり誤差の範囲で、
スポーク長がズレたとしても+-1mm程度っていう認識で良いでしょうか？
まだリムの検討段階なのですが、
DT Swiss RR411かambrosio RV30で迷い中。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/ambrosio/products/?id=rim_rv30_asymmetric
値段は同程度で重さが100gも違う。
RV30の評価ってどんなもんですか？ >>537
計算機でハブフランジ位置を横に3mmずらしてみればいい
NDSを-3mm、DSを+3mm >>533
DT swissの公称ERDは、自分で計算する時は要注意ですよ。 >>537
重さが違うのはリムの高さの違いなんじゃないのかな。ホール数のラインナップを踏まえて決めればいいと思うよ。 RR411かRV30ならRR411を選ぶ。剛性はRV30が高いけど、重量550gはさすがに重すぎ
オフセットリムのスポーク長への影響は0.2～0.4mm程度なので無視してOK
それよりもリムのERDやハブの寸法をきっちり測る方が重要
必ずリムとハブの寸法と実測してからスポークを注文してね RV30もRR411もアイレットくらいつけてくれりゃいいのに
ニップルワッシャー取り付けるのすんげぇめんどっちいよ RV30はニップルワッシャー使えん型やで
気を付けるんやな ニップルワッシャーって使ったことないけど、
何か効果あるんですか？
リム側の高テンション時の食い込みやホールの破損防止ですか？ 皆さん、ありがとう。
スポーク長はやっぱり現物を見てからのほうが良いですね。 長めの買ってちょうど良ければよし
シクって3mmぐらい長かったらリューターで削ればええやん
別に売り物にするわけでもなし
キンキンに張りたいなら買い直すけど >>546
3ミリもネジ切り部のカット代ないやろ（笑）
ネジ切り直すくらいなら買い直した方が早い。 リムを何本か手に入れて眺めてたらなんかサイズが違うのよ
重ねたら直径で7～10ミリくらい違うんだけどこんなもん？
ERDだっけ？内径が違うのはハイトの違いでわかるけど外径まで妙に違うんだよね
メーカーとかモデルによって同じ700Cだったり650Cでも違うもんなんかな ビードフックの高さが違っていて、タイヤ装着後の最終的な外径は変わらないという可能性は? あーそういうことか！今職場で書いてるから帰ったら確かめるわ
すまんかった 『現在おすすめのリムは？』縁側-自転車道場の掲示板
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-24977/#191-24981
僕も昔はマビックのリムばかり使っていましたが、
最近はリム径のばらつきがあってタイヤ入らなかったり、高い値段出してまでマビック使う理由はないなあと使いません。
リムさえアテにならなくなった某メーカー | サイクルメンテナンス | 自転車のメカニックスクール＆修理・整備サービス
http://www.sai-men.com/arc/3055
だいたい創業時から続いている物事だったりするもんだが
リムで商売を始めた某メーカーは完組がペロッと儲かるもんだからそっちに舵を振ってリムはおざなりになっちまって久しい。
今までトラブルらしい事はこれといって無かったリムなのだが今回組んだのはおったまげ。
組んだばかりのホイールから異音がするというので現物見せてもらうとなんとスリーブが動いて音がしている。
スリーブ全体が動いているんではなく穴からのぞくと片側だけ動いている。 H PLUS SUNのハブは確かに組みやすかった
最初の仮締めから縦ブレほとんどなくて直ぐにカッチリ組めた
最早中国も侮れん >>553
700Cって言ってだけどMAVICの赤黄ってチューブラーリムの話しじゃないですよね？
GP4なら90年代にリム構造変わってますよ。 もしかしてチューブラーとクリンチャーリムを比べてるの？ ありがとう。良かった、手持ちの工具が使えるわ。
なぜ3.2mmのドライバーを持ってるかは謎なんだけど。 ストレートプルスポークでの手組みってどのように計算すれば良いのでしょうか？ なるほど…CADソフトは持ってないし使い方もわかりませんが挑戦してみます
有り難うございます >>564
DTSWISSのストレートプルハブならカリキュレーター使えば計算できるけど組んだことない >>567
そんなブログ読んでると頭ン中がフィクションになっちまうぞ ストレートスポークの計算ならDT SWISSの計算サイトが一番使いやすいと思う。
DT以外のパーツでも数値を入力すれば計算してくれる。
名称とかが全て英語だけど「i」って書いてるアイコンを押せば図が出るので分かるはず。 余弦定理とか懐かしすぎてもう覚えてない
sin、cos、tanとかあって、今でもtanδとか使うけど、値の過程なんかすっ飛んでるわ シマノのフリーハブのQuick engagementの
X (36times/360degree)とX (36points/360°)ってどう違うのかしら
X (36points/360°)のほうが36ノッチで10度毎に掛かるよってことだと思うけど
36times/360Degreeってどういうこと >>563
完組についてきたんじゃね？
MAVICのコスカとか？
MAVICが以外とちゃんとそういうのを付けて来る。 5700のフリーハブがあるので、
久々に組もうと思ってます。
以前はこれで通常のリムで、
左ラジアル、右3クロスで組んでました。
オフセットリムが気になってるのですが、
このハブとオフセットリムで組む時、
以前のように左ラジアル、右側3クロスで組むか。
ロクヨン組で組むか。
まずオフセットリムだと、
同じラジアル組でも違いを感じることができるくらい変化がありますか？
更にロクヨン組だと、蹴り出しがより良くなるのでしょうか？ 100kg超えのスモウレスラーでもない限り、32Hじゃどう組もうが重さくらいしか変わらんしょ ロクヨン？ヨンロク？
乗って違いが解かるのは結線だった >>579
オフセットよりリム剛性じゃね？
確かにオープンプロ→R411に組みなおしたときは剛性に感激したわ。
そのときは確かにオフセットすげぇって思ったけど、
先々週にオープンプロのUSTで別ホイール組んだらこっちのが剛性高くてよく走る。
ハブはR411がデュラでオープンプロUSTがアルテ。
張力はDSでR411が120kgf平均 オープンプロUSTが125kgf平均位ってのが2セットの差。
DSとNDSの張力差は確かにR411のが良いけど、
組んでるときのカッチリ感というか組んでるときのまとまり感とかはオープンプロUSTのが上。
というかR411はなんかふにゃっとしててた。
経験則でしかないけど、NDSの緩さは振れ易さ位の差しかないんじゃね？って考えると、
NDSが緩いならDTかホイールスミスのプレップで止めてしまえば振れ易さも無くなるんでオフセットリムって何か意味あるのかな？って思ってるのが今。
あと、別に保有してるMAVICの銀キシリでも同様なんだけどR411はやけにセンターがズレやすい。
R411の前のオープンプロのときもオープンプロUSTのセンターズレでないんでオフセットリムが原因って疑ってたりもする。 DTはアルミ自体が柔らかい、ってのはもう常識だろ。
「組んでみたけどなんだかシャキッとしない」って意見はそこらにゴロゴロしてる。 DTまじ柔い 溝に填ると簡単にひん曲がるし 良い点はブレーキの感触と効きだけは最高 マビックの上位モデルは材質が硬いよね。減りもオープンプロとスポーツでは大違い。 たぶんDTのリムって材質ってか熱処理されてないんだと思う 組んでて思ったんだけどノバテックのハブのフランジって柔くね？ 手組やってみたいなと思ってるんだけどリアホイールを組む時にフリーを2クロス、反フリーを3or4クロスにするのが反フリーのスポークテンションを稼げる組み方であってる？
あと、フリーと反フリーでスポークの太さを変えたらどんな影響やメリットがあるの？ ここでテンションを上げても剛性は変わらないってよく見るけど
て、ことは左右異本組って意味ないの？
効果としてはニップルのゆるみやすさぐらい？ 左右のテンションの差が大きいのが問題やねん
ほんでリムには掛けられるテンションの限界がある
スポークにも最低限掛けておきたいテンションてのがある
緩すぎると緩むいうかスポークの頭が飛ぶ 反フリー側はどうせテンション上がらんから細くてええやんと言う考えと
テンションを太さでカバーするんやという反対の考えがあるよね テンション抜け予防にはNDSに細いスポーク使っといたほうがいい
剛性は落ちるけど、ニップル緩みやスポーク飛びには効果的
異本組みしたところでNDSのテンションはそんなに上げられないので意味ない 異本組なんてしてるの、一部の某ラボ儲だけだろ
まぁ他人が何をしようと勝手だけどさ >>583
どちらも32Hの前後タンジェントの6本組み。 ど素人的な発想ですまん。
左側ラジアルで疑問。
進行方向に対し90度で力が加わるより、
進行方向に0度に近い方が、
力が効率よく伝わると思うんだけど、
なんで完組は左側ラジアルが多いんですか？ ヨンロク組にすると計算上1%ぐらいはテンションあげられる
それをどう考えるかだけど非対称リムにすれば普通に組んでもNDSは60超えられるから俺は非対称リムで全コンペのロクロクで組んだ >>598
なじみ出しでDS側を上にしてリムに体重かけたときに、NDSのスポークに触って、
テンションがたゆんたゆんだったり、すっぽ抜けてなければおｋ 手組の練習がてら、余ってるRS010のリムを交換してみようかと思ってるんだけど、おすすめのリムあります？
スポークもそのまま使えたりはしないかな… >>597
左もクロスにする利点とカタログスペック(重量)を天秤にかけて売れると思う方を選択してるだけ
2to1とかisopulseは除く カーボンリムはリムストラップの構造を各社試行錯誤してるから
ERDがリムによってマチマチなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
