【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
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>>326
でもディープリムってラージフランジ以上に角度変わりますよね？ なぜ「でも」が付くのか分からないが、
ディープリムでラージフランジハブなら、もっとリム穴とニップルの角度が悪くなることは分かるよな？
クロスならなおさら よくわからなくなっちゃったんですけど
進む進まないってのと剛性は別ですか？ 宗教みたいな脅し多すぎだろｗ
知恵袋の32本14Gおじさんをほうふつとさせる
>>330
いろんな方向があるでよ
縦に荷重するような力もあれば
ハンドル切ったりダンシングのように抉ったり横から押す力もあるし
ディスクブレーキや駆動力のように軸から捻る力もある >>328
リムの高さが 1cm 高くなったところで、スポークの長さは約1cm短くなるが、角度はそこまで変わらん
フランジ径が 1cm 大きくなれば、長さはほとんどかわらんが、角度は変わってくる
要は三角関数の長編の長さ(リムハイト)、短辺の長さ(フランジ径)、ニップルの角度(シータ)のことだろ フリンジ径が変わると長辺の長さが変わるんですが
短辺はフランジ幅だろ いろんな宗教が待ちかまえてるけど、最大の抵抗は空気抵抗だよ。
それ以外は桁が 2つくらい小さいから、気にしなくていい。
それじゃあ商売にならないんだけどね。 よっしゃエアロロードにディープリムエアロスポークや トラック走るわけでもないのにディスクだとデメリットの方が大きそうな気が つまり手組みじゃ空気抵抗で話にならないから、完組み一択ってことですね ディープリムにハブダイナモ組み付けるとかHENTAIですかね？ novatecのF428sbってどうなんですかね。
とううかハブにあんま詳しくなくて、何がいいとかよくわからないんですが、、、
今まで付属していたホイールを使い潰したりしてたのでハブが限界になるまで使ったことはないんですけど、シールドベアリングとやらはどれぐらい持つものだと思っていいんでしょうか。
DURA-ACEハブもいいんでしょうけど、どうもハブの良し悪しがわからないのに、ハブに4万円前後出すのも気が引けるので、安くて軽いノバテックのハブが気になります F482SBやろ
派生でF482SB-SLっていう穴明いたヤツがあるけど
TNIがエボリューションライトハブって名前で売ってる
あっちこっちの店でべた褒めだぞ
デラエースハブはラチェットが複雑なのとフリーボディがチタンなので高い
アルミだとシマノみたいなバラバラスプロケットだとツメが削ってくので嫌なんだそうな >>344
TNIのOEMなんですね。エボリューションライトハブの方で検索したら引っかかりました
評判は良さげなんですね。
調べ方が悪いのか、どうもホイール全体の評判しか書いてるようなとこばかりでハブそのものの評価を探すのが難しいんですよね… 久しぶりにシャマルウルトラ2wayをばらして組んで使ったらびっくり
ストレートプルの手組カーボンチューブラーの方が軽いし満足してたけどタイヤもチューブレスにしたからか乗り味の高級感がすごい
やっぱり手組であの感覚出すのは無理かのう
極太スポークに変えればガッチリ感出るかな？ >>345
反対やー
TNIのがノバテックのOEMやー
軽いけど剛性足りない気もするするので通販で構わないならbitexか金額的に買えるならDTかハブスミスの方がいいと思います。 >>346
とりあえずドライブサイドだけストロングにしてみたら？ >>349
すでに結線もまあまあ太いDS側スポーク(PSR1423)にもしてるんですよ
テンションもほぼ限界です
全部極太エアロスポークで2to1とか試したいけど穴振りも結構あるから全部買い替えですな じゃあ次はチャンピオン2.3だな・・・
売ってる店あるのだろうか？ DS側1423ってコンペティション相当だろ？
2mmのチャンピオン相当なら1432じゃないの？ >>348
あ、反対ですねｗ
Bitexのハブって国内で入手性悪い気がするんですよね。DTは値段みてこれならDura-Aceとか思ってました。
やっぱDTは値段相応にいいものなんですかね スターラチェットがいいのは分かるんだけど、なんでスターラチェットがいいんだろう？
ポウル式に比べて複雑にならざるをえないし、シマノもカンパもポウル式だよね
特許絡みもあるだろうけど、DT Swiss、MAVIC、類似品でクリキンくらいしか知らない AL22で組んでみたが、ロードバイク用は軽いだけじゃダメなんだなと思った
でも、クロスバイクにはいて、街中専用にするとかなり快適 >>355
可動部品が少ない。トルクの掛かる面積が大きい。
部品もクラッチプレート2枚とスプリング1個だけだよ？
クリ金もシマノのやつもパーツ点数自体は大して変わらないし狙いは一緒
こっちはエンゲージ角度の減少もか
ツメでも増やせるけど空転時の抵抗が増える
>>352
PSR1422とPSR1432は幅と厚みの比率が違うけど重量は同じ14G相当だよ
15G相当の重量なのは1425
ってもブレードの方がラウンドよりも初期伸びがかなり小さいみたいだけどね ブレーキの効きがいいリムでおすすめのありますか？
今度ハブダイナモで組んでみようかなと。 ピラーって14Gのコンペ相当がないんだな
無理矢理なら15Gのストレートってところか バテッドのところに2.0-1.8-2.0のスポーク出てるじゃん？ オレがAliやらで見かけるのは1420、1422、1423、1432までだ
1425なんて見たことがない ？ いや、別にpillarをダメとか言ってるわけじゃないぞ？
単純にコンペ相当のものが今、手に入らないと言ってるだけだ
売ってるとこ知ってるなら教えて欲しい 高けりゃ買わない安けりゃ買う、と >>363
月なみだけど OpenPro
>>364
ttp://www.bdopcycling.com/Spokes%20and%20Nipples-TB%202018.asp
1本100円くらいなのでタキザワでDT買ったほうが安いと思う >>369
いつまでたっても発売されないリムはちょっとね… pillarのスポークの良し悪しがよくわからん
1422とか1423とか1432とか数字多すぎてわからない
1432がエアロ部分が広いから強い（？）のか、はたまた素材が違うからとかそういう理由で1422の方がいいとか、、、
あのPillarが公開してるよくわからんグラフが1432が真ん中にあったりしてもっと混乱する よくわからんグラフやなくて応力-ひずみ線図や... DTのコンペティション相当の1425が一番使いやすいと思うが、手に入らないんじゃしょうがないな
1422はレボ相当というかcxrayの代わりに使えるけど、cxrayの方がいいっしょ あの銀の輝きがふつくしい >>374
ブレードスポークは幅と厚みがそれぞれある
スポークの耐性は素材と断面積が物を言うので重量を見ないと始まらない。
上でナントカ相当とか言ってるのはそういう話し。
pillarの品番の上2桁ってのはスレッド側の太さGで
後ろ2桁は中央部分のmmかG サピムの黒RACEのストレートプルって売ってないから、メカニコあたりで1425の黒があれば、ちょうどそこのスキマを狙えるんだがなあ 黒raceはわからんがAliexpressでsapimなりpillarなりストレート任意の長さスポーク見つかるな あるセラーからカーボンクリンチャーのリムを買った。
W25ｘH38mmのリムを計ってみると350gしかない！
450gあるっていうから買ったのに・・・。軽すぎて怖い。
セラーに問い合わせると「350gのはカーボンのグレードを上げた新しいバージョンだから
大丈夫。このバージョンでもうたくさん売ってるけど、みんなに好評だよ！」とのこと。
これがAliのよく分からないセラーだったら「そんなの信用できるかボケ」となる
ところなんだけど、ここは注文直後から対応がすごく丁寧なのね。
ロゴの色をPANTONEで指定できた（リム1本なのに）し、そのロゴはプリントだった。
関税（？）が安くなるように協力もしてくれた。
そんな訳でここの人の言う事を信用して組んでみようと思う。 >>379
アリーのセラーは在庫確認取れるまで油断したらあかん >>379
いや、スポークって種類結構あるのよ
おおまかにわけて、黒か銀、バテット太さ3種、ブレードか丸、ストレートプルかJベント
殆どタキザワ、メカニコかパックスで手に入るけど、Aliでも買えない空いてるとこあるって話 >>377
あの４桁品番、そういう意味だったのか。サンクス。 ストレートCXRAYのsapim刻印の向きってランダム？ オクで買ったホイールがデュラハブにカーボンリム、ピラーのスポークの手組だった
とりあえず届いた状態でやたら軽いし、ハブの周りも良くて、ブレーキ面の変な凹凸もなく、振れもほぼ無いのであとはスプロケット入れ替えたりして使うのが楽しみだ
買った時特にリムは気にしてなかったからカーボンリムってのは嬉しい誤算だし、時間あったらハブバラしてグリスアップもしようかな リムがカーボンかアルミかも分からないまま落札するとか無謀過ぎるだろw
大体どこに魅力を感じて落札する気になったんだか。
頭の中お花畑かよ。 ここで話題に出たし急ぎじゃないからAliでリム以外揃えてみようと思う。
そこでPillar PSR AERO1432使おうと思うんだけどどう思う？
1422とかよりも重いけどエアロ部分が広めだし、剛性というか粘りというかそこらへんは良さそうなんだけどどうなんだろう？ cxrayは魔法のスポークじゃない
pillarでモウマンタイ ピラーは黒しか売ってないのがなあ 手組みなら銀でしょ >>394
俺もそう思う。
完組が黒なら手組みは銀だよね。
勿論個人の自由なんだけど。
俺の場合はそもそも黒いパーツが好きじゃないってのもある。 俺はオッサンだからホイール＝銀輪というイメージが固着してるｗ 銀もポリッシュなら格好良いんだけどなあ
シマノシルバーみたいなのはチョッとね あのサテンのはショットピーニングというよりも、プレスの加工痕を消すためにやってるんだろうな
圧延してたらポリッシュになるよね まあ見てると、好みでどうぞって感じですかね
取り敢えずAliの1432と安ハブで決定としよう ネットでテンションメーター買ったから安心して
TV見ながらテンション測って締めてたら
リムがいつのまにかポテトチップスになってたでござる リムのブレーキシューか当たる部分も黒いリムを検討してるんだけど、黒がハゲたりしないのだろうか？ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 自前でプラズマ電解酸化皮膜処理した人とかいないのかな？全体が黒系統になるんだけど、例えばプンプロナローを処理したとか 膜である以上ハゲから逃げられんだろ
どうしても削り取られるわけで素材そのものが黒であれば逃げられるとしてカーボンにしとけばそれでいい
カーボンが売れたのはレクリエーショナルアイテムとして見た目のみに判断する使い手側の都合もあるじゃろ おいちょっと聞いてくださいよ
ロングニップル買ったんですよロングニップル
とりあえずサピムのスポークに通してみたら
当然、中のネジ山も長くて(ニップル長16mmネジ山11mmくらい)
限界までねじ込んでも尻尾までまだ2mmくらい残してるんですが
・・・これこのまま使ったらアウトだよね？ >>407
どこのメーカーのやつ？ロングニップルでも普通のニップルとねじ山の長さは同じでは？
限界っていうのは組んでテンションを上げた状態ってことかな。
ブラスだったら大丈夫だと思うけど、アルミなら変えた方がいいね。 >>407
のむラボでもその話やってたね。
テンションかかってれば大丈夫だと思うけど・・・。
てもそれじゃあスポーク長さの計算も変わってくるよね。
ネジの位置と長さはニップルの長さに関わらず同じにしておいてくれれば
いいのになんでそうしてくれないんだろうね。 >>409
物はDTのアルミのロング16mm
限界ってのはスポークとニップルだけを指で回せるだけ回してみた場所。
何個かやってみたけどどれも同じくらいなので寸法不良ではないとおもう。
>>410
ググると同じ長さのニップルでも内のネジ山の長さってメーカーによってわりとマチマチみたいだね・・・ スポークのネジ山がニップルに全部被っていれば問題無いと思うのだが… ニップルのねじ山＞スポークのねじ山ってことか。
スポークのねじ山の長さはどこも同じぐらいだから、一番良いのは普通のニップルに変えることだね。
耐久性を重視しないなら、そのまま組んでもいいとは思うけど。 すいません今日初めて手組したんですが意見ください。
スポークテンションなんですが、テンションメーターについてくる換算表のレンジに収まるようにはしてるんですが低めなんです。
#14プレーンステンレスなんですがパークツールのやつでおおむね18〜23に収まってて、上は30あたりなんですが、これ低いですかね？
低いと係りが悪くなるんでしたっけ？
小一時間走って完組と比べて明かになんか違うんです。 質問するにしても、リム、ハブ、スポーク、組方などのデータが足りていないよ すんません。
リムがh plus son archtype、ハブがグランコンペトラックハブスモールフランジ、スポークが星スポークSB#14、八本組です。
テンション低いよーに思えるんですがなんか乗り味固いよーに感じるんです。 だったら比較対象のホイールも書かないと判らんだろうに・・・。ついでにフレームも明記した方がいいと思うが。 うーん。
スポークのテンションをレンジ内で高めにするのか低めにするのかどっちがいいか意見ほしいんですよね。 いろいろ悩んでいるのだと思うけど
リム、ハブ、スポーク、フレームそれぞれの剛性や特性、乗り手の体重やパワーなどなどを勘案して編み方やスポークテンションを工夫して要求性能に仕上げるのね
あなたが目指すホイールの性能はどんなものなのか
比較元の完組ホイールとはどのメーカーの何というホイールなのか
何が不満で手組みするに至ったのか
少なくともこの辺を教えてくれなきゃ困る
俺たちは魔法使いじゃないし、いろいろ試したからこそ曖昧な質問には答えにくい
スポークテンションだけじゃないのよ
とにかく色々試して遊んで学んでいこう
仮説に実験、検証と議論は歓迎だよ めんどくせーからテンションあげて自分で確かめるは。 >>420
スポークテンションの強弱でホイールの特性がどー変わるか一般論聞きたかったんだよね。
君がどれだけホイールの相手してきたのか知らないけど自転車なんてアナログフィーリングなコンテンツをそこまで他人に見繕ってもらおうとは思わないさ。 >>411
DTSWISSのスポークカリキュレーター使うとわかるけど16mmは最適なスポークの長さが短くなるよ
>>417
8本組ということは36Hとか？
2.0プレーンで換算すると数字的には58〜96とかだからテンション低いしバラツキが多い気がする
個人的なイメージだけど星の2.0プレーンで36Hだと硬くて、かつ一部のスポークのテンションが低すぎてかかりもイマイチになってそうな気がするね >>425
超ありがとうございます。
スゲー参考になります。
スポークの太さは1.8か2.0で迷っとんだけど最初の手組になるんで耐久性ありそうな2.0選んだけど固かったのか。。 星の14番は約7g/本
星の15番は約6g/本
36本で36gの差がある
8本組は丈夫になる分、一般的に細目のスポークを使う人が多い
つまり丈夫さを狙いすぎてオーバーしたということだろうね 28Hのリアホイールで左右別の交差数で組むとしたらヨンロクしかないのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
