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【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
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0001テグマー
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2018/01/05(金) 10:03:29.37ID:vlCEbC/H
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504627711/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:48:02.29ID:XhnUiiEX
逆にスポーク長くするほうがテンションバランスよくなるんじゃね
DS(半ローター側)を細めのスポークにするとか
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:17:19.97ID:JNQGmwa0
フランジの高さと形状、
バテッドスポークの太さとか、
ディスクの負荷に耐えられるように強化してる
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:45:15.61ID:P61G9Pmm
おーい何ミリなん?
G3組のディスクブレーキ対応の工夫が詰まったフロントホイールのスポークは太さ何ミリなんですかー
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 15:15:48.29ID:Q3wqUCnF
>>305
ERDとフランジ径があまり低いもの使わなければ行けるんじゃない?
インダストリーナインとかローハイトリムにノーマルフランジで
cx-rey、ブレーキサイド16本、反ブレーキサイド8本ラジアルとかやってるし
フルクラムも安いホイールでローハイトリム、ノーマルフランジ、16+8h 2to1(両サイドタンジェント)、Jベントとかやってる
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 15:55:15.71ID:/0S0VPhV
>>313
Velocity A23はどうかな?
リア用にオフセットタイプ(A23 OC)もあるよ。
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/02/03(土) 17:05:56.65ID:ZB71lNSf
ありがとう。

ググったら良い感じ。
TLのほうが良いけど、TLRでも我慢汁。

シクロバイクを転用して、ツーリング仕様にしたくて。
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/02/05(月) 20:25:06.30ID:i8arDojI
テンションがとか剛性がうんたら言われると思いますが、街乗り用ホイールを組もうと思うので相談に乗ってください(用途的に過度な剛性は不要
皆様から比べれば若者かと思いますので、見た目を重視して、少々ホイールのパターンをアレンジしてホイールを作ろうと思います。
そこでG3のようなインパクトはないものの、フルクラムの2to1をイメージをした組み方をしてみようと思っています。
某サイトを見た感じ32Hと28HのどちらかのリムでNDS側のスポークを半分にすればできるっぽいですが、直ぐ壊れたりすると思いますか?
また見た目重視しなので前輪も一応はテンションを意識して同じような組み方を交互に(1本の次は2本その次は1本というように)してみようと思います。
リムは頑丈じゃないとこういう組み方はよくなさそうなのでXR300を使いますが、穴フリとかで問題は出ると思いますか?
言葉でわかりにくくてすいません、、、
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/02/05(月) 21:25:00.09ID:J6YbgZ/k
街乗り用であればXR300みたいな、13Cと幅が狭くて28c以上が履けないようなリムは合わないし
2:1が欲しけりゃ普通にレー7を買った方が安い
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 10:15:10.71ID:8TD1apWz
>>319
街乗り最強快適ホイールパターンは36Hラージフランジハブを使ってダブルクロス。
ダブルクロスは張力落とすと当然乗り心地は快適になるが横剛性がさっぱり落ちない。
張力上げると競輪選手の脚力でも十分に耐える高剛性にもなる。
スモールフランジでも出来るがフランジに乗るスポークの角度が悪くなるのでその部分が折れやすくなるのでラージ推奨。
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 10:39:30.12ID:Y/yIyQjE
穴フリ問題なさそうですし、取り敢えずやってみますかね、、、
あんまタイヤ幅のことまで考えてなかったけれども、25Cぐらいなら行けそうだし色々やってみます
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 12:33:33.76ID:foIobJXt
>>324
色々間違ってる
テンションで剛性は変わらない
剛性変えられるのは、テンションじゃなくスポークの長さと太さ
ラージフランジはリムとニップルの角度が悪くなってリム穴が破れやすい
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 12:56:50.93ID:zmNQ+wWb
テンションで剛性変わるってのは、
トルクかけたり倒したときに、テンションがすっぽ抜けるスポークがあるってだけだからな
そもそも張りが不十分な危険なホイール
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 16:13:45.96ID:foIobJXt
なぜ「でも」が付くのか分からないが、
ディープリムでラージフランジハブなら、もっとリム穴とニップルの角度が悪くなることは分かるよな?
クロスならなおさら
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 19:37:23.87ID:lIHdUjQT
よくわからなくなっちゃったんですけど
進む進まないってのと剛性は別ですか?
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/02/06(火) 20:45:22.40ID:dlDGzpTA
宗教みたいな脅し多すぎだろw
知恵袋の32本14Gおじさんをほうふつとさせる

>>330
いろんな方向があるでよ
縦に荷重するような力もあれば
ハンドル切ったりダンシングのように抉ったり横から押す力もあるし
ディスクブレーキや駆動力のように軸から捻る力もある
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/02/07(水) 10:09:55.65ID:1yYc3iNh
>>328
リムの高さが 1cm 高くなったところで、スポークの長さは約1cm短くなるが、角度はそこまで変わらん
フランジ径が 1cm 大きくなれば、長さはほとんどかわらんが、角度は変わってくる

要は三角関数の長編の長さ(リムハイト)、短辺の長さ(フランジ径)、ニップルの角度(シータ)のことだろ
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/02/07(水) 13:43:30.15ID:ONj8oLDR
いろんな宗教が待ちかまえてるけど、最大の抵抗は空気抵抗だよ。
それ以外は桁が 2つくらい小さいから、気にしなくていい。
それじゃあ商売にならないんだけどね。
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/02/07(水) 18:14:39.48ID:u0ifaoSX
トラック走るわけでもないのにディスクだとデメリットの方が大きそうな気が
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/02/07(水) 20:29:01.76ID:QM98PvL1
novatecのF428sbってどうなんですかね。
とううかハブにあんま詳しくなくて、何がいいとかよくわからないんですが、、、
今まで付属していたホイールを使い潰したりしてたのでハブが限界になるまで使ったことはないんですけど、シールドベアリングとやらはどれぐらい持つものだと思っていいんでしょうか。
DURA-ACEハブもいいんでしょうけど、どうもハブの良し悪しがわからないのに、ハブに4万円前後出すのも気が引けるので、安くて軽いノバテックのハブが気になります
0344ツール・ド・名無しさん
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2018/02/07(水) 22:48:11.21ID:3tUe5wlM
F482SBやろ
派生でF482SB-SLっていう穴明いたヤツがあるけど
TNIがエボリューションライトハブって名前で売ってる
あっちこっちの店でべた褒めだぞ
デラエースハブはラチェットが複雑なのとフリーボディがチタンなので高い
アルミだとシマノみたいなバラバラスプロケットだとツメが削ってくので嫌なんだそうな
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 00:07:41.71ID:YbycENUV
>>344
TNIのOEMなんですね。エボリューションライトハブの方で検索したら引っかかりました
評判は良さげなんですね。
調べ方が悪いのか、どうもホイール全体の評判しか書いてるようなとこばかりでハブそのものの評価を探すのが難しいんですよね…
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 00:10:35.36ID:K8MlM/E/
久しぶりにシャマルウルトラ2wayをばらして組んで使ったらびっくり
ストレートプルの手組カーボンチューブラーの方が軽いし満足してたけどタイヤもチューブレスにしたからか乗り味の高級感がすごい
やっぱり手組であの感覚出すのは無理かのう
極太スポークに変えればガッチリ感出るかな?
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 00:15:59.20ID:K8MlM/E/
>>345
反対やー
TNIのがノバテックのOEMやー
軽いけど剛性足りない気もするするので通販で構わないならbitexか金額的に買えるならDTかハブスミスの方がいいと思います。
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 01:22:13.64ID:K8MlM/E/
>>349
すでに結線もまあまあ太いDS側スポーク(PSR1423)にもしてるんですよ
テンションもほぼ限界です
全部極太エアロスポークで2to1とか試したいけど穴振りも結構あるから全部買い替えですな
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 07:37:38.61ID:/mMd9gGC
DS側1423ってコンペティション相当だろ?
2mmのチャンピオン相当なら1432じゃないの?
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 09:59:11.55ID:DJ6iFf2M
>>348
あ、反対ですねw
Bitexのハブって国内で入手性悪い気がするんですよね。DTは値段みてこれならDura-Aceとか思ってました。
やっぱDTは値段相応にいいものなんですかね
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 10:17:41.25ID:rBdhrWOJ
スターラチェットがいいのは分かるんだけど、なんでスターラチェットがいいんだろう?
ポウル式に比べて複雑にならざるをえないし、シマノもカンパもポウル式だよね
特許絡みもあるだろうけど、DT Swiss、MAVIC、類似品でクリキンくらいしか知らない
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 10:54:18.35ID:PFK/e0A7
AL22で組んでみたが、ロードバイク用は軽いだけじゃダメなんだなと思った
でも、クロスバイクにはいて、街中専用にするとかなり快適
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 11:09:22.98ID:1hXRjKwS
>>355
可動部品が少ない。トルクの掛かる面積が大きい。
部品もクラッチプレート2枚とスプリング1個だけだよ?

クリ金もシマノのやつもパーツ点数自体は大して変わらないし狙いは一緒
こっちはエンゲージ角度の減少もか
ツメでも増やせるけど空転時の抵抗が増える
>>352
PSR1422とPSR1432は幅と厚みの比率が違うけど重量は同じ14G相当だよ
15G相当の重量なのは1425
ってもブレードの方がラウンドよりも初期伸びがかなり小さいみたいだけどね
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 13:52:01.79ID:Ywi1fkvM
ブレーキの効きがいいリムでおすすめのありますか?
今度ハブダイナモで組んでみようかなと。
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 14:42:51.92ID:PFXTj7iH
ピラーって14Gのコンペ相当がないんだな
無理矢理なら15Gのストレートってところか
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 15:13:05.93ID:PFXTj7iH
オレがAliやらで見かけるのは1420、1422、1423、1432までだ
1425なんて見たことがない
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 15:23:10.32ID:PFXTj7iH
? いや、別にpillarをダメとか言ってるわけじゃないぞ?
単純にコンペ相当のものが今、手に入らないと言ってるだけだ
売ってるとこ知ってるなら教えて欲しい 高けりゃ買わない安けりゃ買う、と
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/02/08(木) 17:43:52.10ID:rBdhrWOJ
>>363
月なみだけど OpenPro

>>364
ttp://www.bdopcycling.com/Spokes%20and%20Nipples-TB%202018.asp
1本100円くらいなのでタキザワでDT買ったほうが安いと思う
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 00:13:27.33ID:EpfNbZ3d
pillarのスポークの良し悪しがよくわからん
1422とか1423とか1432とか数字多すぎてわからない
1432がエアロ部分が広いから強い(?)のか、はたまた素材が違うからとかそういう理由で1422の方がいいとか、、、
あのPillarが公開してるよくわからんグラフが1432が真ん中にあったりしてもっと混乱する
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 00:30:14.41ID:J+aN/X3r
DTのコンペティション相当の1425が一番使いやすいと思うが、手に入らないんじゃしょうがないな
1422はレボ相当というかcxrayの代わりに使えるけど、cxrayの方がいいっしょ あの銀の輝きがふつくしい
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 00:48:16.76ID:3ZbelsXj
>>374
ブレードスポークは幅と厚みがそれぞれある
スポークの耐性は素材と断面積が物を言うので重量を見ないと始まらない。
上でナントカ相当とか言ってるのはそういう話し。

pillarの品番の上2桁ってのはスレッド側の太さGで
後ろ2桁は中央部分のmmかG
0378ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 10:28:45.26ID:+wVLajtc
サピムの黒RACEのストレートプルって売ってないから、メカニコあたりで1425の黒があれば、ちょうどそこのスキマを狙えるんだがなあ
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 10:52:17.75ID:ZuzxEUoi
黒raceはわからんがAliexpressでsapimなりpillarなりストレート任意の長さスポーク見つかるな
0380ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 11:23:17.91ID:7ZKD10YK
あるセラーからカーボンクリンチャーのリムを買った。
W25xH38mmのリムを計ってみると350gしかない!
450gあるっていうから買ったのに・・・。軽すぎて怖い。
セラーに問い合わせると「350gのはカーボンのグレードを上げた新しいバージョンだから
大丈夫。このバージョンでもうたくさん売ってるけど、みんなに好評だよ!」とのこと。
これがAliのよく分からないセラーだったら「そんなの信用できるかボケ」となる
ところなんだけど、ここは注文直後から対応がすごく丁寧なのね。
ロゴの色をPANTONEで指定できた(リム1本なのに)し、そのロゴはプリントだった。
関税(?)が安くなるように協力もしてくれた。
そんな訳でここの人の言う事を信用して組んでみようと思う。
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 11:43:58.45ID:+wVLajtc
>>379
いや、スポークって種類結構あるのよ
おおまかにわけて、黒か銀、バテット太さ3種、ブレードか丸、ストレートプルかJベント
殆どタキザワ、メカニコかパックスで手に入るけど、Aliでも買えない空いてるとこあるって話
0384ツール・ド・名無しさん
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2018/02/09(金) 12:00:05.45ID:qpGQkgS6
>>377
あの4桁品番、そういう意味だったのか。サンクス。
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 00:45:42.65ID:htbFK6ND
オクで買ったホイールがデュラハブにカーボンリム、ピラーのスポークの手組だった
とりあえず届いた状態でやたら軽いし、ハブの周りも良くて、ブレーキ面の変な凹凸もなく、振れもほぼ無いのであとはスプロケット入れ替えたりして使うのが楽しみだ

買った時特にリムは気にしてなかったからカーボンリムってのは嬉しい誤算だし、時間あったらハブバラしてグリスアップもしようかな
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 02:35:32.50ID:GLdnOcTD
リムがカーボンかアルミかも分からないまま落札するとか無謀過ぎるだろw
大体どこに魅力を感じて落札する気になったんだか。
頭の中お花畑かよ。
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 09:13:47.53ID:8j95zI4v
ここで話題に出たし急ぎじゃないからAliでリム以外揃えてみようと思う。
そこでPillar PSR AERO1432使おうと思うんだけどどう思う?
1422とかよりも重いけどエアロ部分が広めだし、剛性というか粘りというかそこらへんは良さそうなんだけどどうなんだろう?
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 12:12:24.61ID:cQgLDDFb
>>394
俺もそう思う。
完組が黒なら手組みは銀だよね。
勿論個人の自由なんだけど。
俺の場合はそもそも黒いパーツが好きじゃないってのもある。
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 13:37:51.35ID:/Vlpg3TA
銀もポリッシュなら格好良いんだけどなあ
シマノシルバーみたいなのはチョッとね
0398ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 13:52:28.41ID:7Duklb5L
シズラー銀
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 13:53:17.82ID:t+t0XOTy
あのサテンのはショットピーニングというよりも、プレスの加工痕を消すためにやってるんだろうな
圧延してたらポリッシュになるよね
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/02/10(土) 16:49:43.50ID:bHyrKpNV
まあ見てると、好みでどうぞって感じですかね
取り敢えずAliの1432と安ハブで決定としよう
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 04:22:44.70ID:L8NcBLnB
ネットでテンションメーター買ったから安心して
TV見ながらテンション測って締めてたら
リムがいつのまにかポテトチップスになってたでござる
0402ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 06:45:12.30ID:nmuxVJS5
リムのブレーキシューか当たる部分も黒いリムを検討してるんだけど、黒がハゲたりしないのだろうか?
0404ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 09:36:17.37ID:TV5LpSoV
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0405ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 09:39:25.74ID:/7xIEbUL
自前でプラズマ電解酸化皮膜処理した人とかいないのかな?全体が黒系統になるんだけど、例えばプンプロナローを処理したとか
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/02/11(日) 11:41:04.63ID:YghWsS7a
膜である以上ハゲから逃げられんだろ
どうしても削り取られるわけで素材そのものが黒であれば逃げられるとしてカーボンにしとけばそれでいい
カーボンが売れたのはレクリエーショナルアイテムとして見た目のみに判断する使い手側の都合もあるじゃろ
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