【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:34:36.64

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part52【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481459217/
【初心者】ポジションについて Part53【ベテラン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492001012/
【初心者】ポジションについて Part54【ベテラン】 [
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500608120/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:47:15.43

>>411
手放しでも手を添えても上半身の筋肉は使う
使えないのなら何かがおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:05:29.69

お辞儀乗りをすると、尻とハムストリングスが極端に疲れてしまう。
従来より遅くなり、すぐバテるようになった。
そのため４カ月で断念。
私の体が異常に硬い（前屈マイナス30ｃｍ）のが原因だろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:32:31.38

ヒルクライムレース歴3年だけど最初バイオレーサーで出してもらった数値から気付いたら2cm近くサドルが下がってた
係数だと0.85くらい
でも成績は向上してるんだよな
サドル低いとつま先の角度を固定して大臀筋を踏み降ろすようなペダリングが出来て良い感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:59:29.58

>>417
上半身って表現は誤解を招きやすかったな
正確には上肢の筋肉と言えばよかったんだがそれだと通じない人が多いと思ってね

手放しで上肢の筋肉を使ってたらそれこそおかしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:11:46.05

ノルコグsl6君はアルミフレームで剛性感もいっぱいいっぱい裕次郎...
SKI川でもオスッ！オスッ！っと進んでくれるｿﾞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:12:04.08

誤爆です...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:19:54.63

>>420
添えるだけにしたって持ってるんだから腕も指も筋肉を使うよ

手放しだとさすがに使わないけど、
手放しというのは上半身のフォームを決める方法であって、
決まったフォームが崩れない位置にハンドルをセットするわけだから乗るときは当然ハンドルを持つので指も腕も使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:25:31.78

>>423
馬鹿かおめーは

こっちは筋力グイグイ使う話してんのに添えるだけでも筋肉を使うよじゃねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:31:50.01

>>424
添えてると筋力を使えないとか意味がわからない
人体というのは力を使うときほど脱力させるのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:40:57.08

お前らエスパー合戦の状態でよくヒートアップできるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:48:25.06

>>425
お前は手をそっと添えるだけで上肢の筋力をグイグイ使えんのか
さすがキチガイは妄想がすごいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:13:25.77

>>427
子供の頃、竹刀やバットの握り方で力を入れるなんて教わったのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:30:25.72

力みっぱなしでも脱力しっぱなしでもないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:31:33.80

手をそっと添えるだけで竹刀やバットが振れるかよキチガイ
すっぽ抜けて飛んでくわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:36:58.59

脱力していても必要な時は自然と力が入るからね

プロ野球でもたまにバットがすっぽ抜ける時があるね
嫌がらせの場合も少なくないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:58:17.61

つまり必要な時は手を添えてるだけじゃないのがキチガイには理解できないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 23:04:34.68

困ったことに、添えてるだけでも反射で無意識に握るというのがバカには理解できないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 01:43:03.60

>418
踏みすぎてないでしょうか？
きちんとしたおじぎ、やじろべえのバランス、母指球、お腹に力を入れないとかをチェック
尻やハムを意識してペダルを踏む（回す）必要はないです
深いおじぎにはやわらかい足首と股関節（上半身も）が必要ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 02:02:24.59

俺は常にハンドル押し引きできるほど持久力無いから、多くの時間で手はハンドルに添えるだけだな。
ハンドルに力掛けるのは発進や減速、短い登り坂程度だ。
>>432のパワーが羨ましいや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 04:13:49.69

エンゾ信者で身体を壊してロード降りた人って多いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 04:44:19.25

ヤマメ信者でサドルにちんこ押し付けすぎてEDになったやつ多いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:54:23.09

>>433
無意識に握ってるときはそっと添えてるだけじゃないんだがｗ

>>435
誰が常にハンドル押し引きしてるんだ？
「必要な時は」って書いてあんだろ文盲

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:56:33.08

どの筋肉をどう使うかが重要なのに、
〇〇乗りというのは外見の形を言ってるだけ。
ヒントにはなるが、形を真似ただけで全てができるわけではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:17:55.18

オレノイケンガタダシインダー

イヤイヤオレノホウガタダシインダー

イヤオレダー

オレダー

オレダー

オレダー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:16:16.00

>>332だ
ついに膝から糸を垂らしてペダル軸と比較する方法を発明した

それで判明したのが、サドルをMAXまで後ろに引いてもペダル軸より2mmぐらい前に出るということなのだが、
いま付いてるシートポストのオフセット量ってどこを測れば良いんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:25:09.71

ウエイトリフティングの選手もバーベルに手を添えているだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:40:40.13

自転車の話じゃなかったのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:10:18.91

>>438
意識は添えてるだけなんだけど
全力で握るのって脳の回路がどうにかなってるんだと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:13:42.96

持論はいいがわざわざ煽るような書き方は感心しないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:19:14.68

「全力で握る」とどこに書いてあるんだろう
脳の回路がどうにかなってるんだろうな

意識と現実が乖離してる脳は大変だなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:25:13.08

>>441
シートポストの中心線からヤグラの中心までの水平距離じゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:26:14.22

シートポスト、どうやらオフセット量15mmか20mmらしいんだが、
どうやったら正確に測れるのかを教えて下さい
定規2本使ったけど、どうにもしっくり来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:28:20.40

>>446
全力で握らないとすっぽ抜けるんでしょ
極端な思考しかできないのは病んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:28:30.18

シートピラーの中心線と、締め付けボルトを平行にした時のオフセット量？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:31:02.03

>>449
だからどこに全力で握ると書いてあるんだｗ
病んでるのは意識と現実が乖離してるお前だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:45:35.64

>>447
あ、レスもらってたありがとう
シートポストの中心線がちょっと測りづらいんだよね
でもこういうのは5mm刻みだろうし、15mmってことにしとくかなあ

>>450
ん！？
角度が変わってもヤグラの中心位置は変わらんと思ってたけど、
絶対位置が変わらなくても交点の場所が変われば交点までの距離は変わるのか
誤差の原因がやっと分かったよ、ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:28:53.41

>>451
手放しで上半身のフォームを決めるって書いただけで
ハンドルを添えて乗ってると思い込む精神構造はどう考えてもおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:31:38.00

うん
ハンドルを添えてるなんてどこにも書いてないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:33:39.82

もしかして3時間リロード連打してた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:40:39.43

ハンドルはちゃんと握れよ危ないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:19:12.45

添えるのはハンドルではなく手だからな

意識と現実が乖離してる脳ではと主体と客体の区別もつかなくなるようだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:27:41.69

走って70、80キロ越えた辺りから首から肩にかけて軽く痛くなってきて、
130キロくらい走ったあとも痛くて、次の日も軽い筋肉痛になる感じです。
ヒルクライムして帰ってくると特に痛くなります。
ロードはかなりアップライトなポジションなんですが、腕に力入れすぎなんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:16:13.72

>>457
そうだね、「に手」が抜けてたね

で、君はこんな揚げ足取りしかできないの？
こんなただの書き間違いより
手放しで上半身のフォームを決めると書いただけで、腕の筋肉を使っていないと思い込むほうがどうかしてると思うんだが

**458** · 2018/04/22(日) 15:40:54.72

今、アルミのロードに乗ってるんですが、それが原因て事はないですよね？
でもカーボンに乗り換えたらだいぶ違うのかな？とも思ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:47:40.25

アップライトにしたら楽ってもんでもないしな
腕突っ張ってない？前方視界確保する為に首を上げ過ぎているとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:09:40.79

>>460
同じ姿勢続けすぎ、上半身のどこかに変に力入りすぎ、姿勢が悪いぐらいしか思い浮かばないなぁ。これのどれかじゃない？
俺はアルミでレー3、空気圧高めのガチガチだけど200キロ走っても首や肩が痛くなったことないよ

**458** · 2018/04/22(日) 16:31:30.72

>>461
>>462
ありがとうございます。
意識して乗ってみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:40:47.95

>>458
上半身の重さを腕で支えてたらさすがに疲れるね
ペダルに重さが乗るようになると痛くならなくなるかな
Fフォーク、ハンドル、ステムをカーボンにすれば
振動は軽減できるけど肩・首痛は変わらないと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:55:57.73

チンポジスレかとおもた・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:03:08.32

>>458
頚椎に負担かかり過ぎてるのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:27:03.88

>>458
中年なら頚椎症かもしれないね
もしそうなら筋肉痛だけでなくそのうち手がしびれたりしてくるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:42:02.57

130kmも走って軽く筋肉痛になるだけなら大袈裟に言う程の事でも無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:19:37.16

>>458
材質は関係ないよ
アップライトならもっと下ハン使ってみれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 00:43:01.56

アゴを軽く引いて上目使い、江頭をイメージすればオケー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 02:23:47.72

>>459
そもそも>>411はフォーム決めるための話なんてしてないのに、気付かないで噛みついたのが原因だろうが
挙げ句頭がついていかなくなって文章破綻を正当化
阿呆くさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:34:11.20

>>471
まだやってんのかよお前が阿呆だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:18:25.25

>>463
今日の通勤で気づいた。リュック背負ってると重いと長距離キツいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:56:39.60

>>458
腕ピンになってることで肩に負担がかかってるのも関係あるかも
肘が軽く曲がるような感じで

頚椎の負担を軽減するには髪を短くしたりメットの重量を軽くしたりすつのが有効
信号待ちや休憩時間に頭を前後左右に倒したり左右交互に回したりすれば少しはましになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 16:35:17.79

>>474
俺はいつもチンピンになっているが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:39:55.05

>>475
いい歳してくだらねー下ネタ言ってんじゃねーよ。
つまんねんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:53:03.09

はい(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:32:47.92

深く反省しております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:17:20.15

またクズ道民がやりやがった

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180423/4177391.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:17:45.98

>>473
腰で背負えるリュックにしとけば問題ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:49:50.68

>>480
ウェストバッグとどう違うんだ？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:06:20.50

リュックは背負い方を間違えると腰痛起こすから気を付けて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:22:36.94

>>481
これの、理由一つ目
http://www.backcountry.co.jp/equipment/contents_zak002.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:47:45.71

俺もマウンテンスミスのヒップバッグをオプションのハーネス付けて使ってるけど
初めて使った時は背中の開放感に感動したなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:27:57.08

おれは汗によるかぶれと熱がこもるのが嫌でリュック→ヒップバッグ→大型サドルバッグと移った
やっぱ体にゃ何も着けないのが一番

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:34:45.41

おじぎ乗り
やまめ乗りのスレを立てようと思うんだけど
スレタイは
【ポジション】おじぎ乗りやまめ乗り【ペダリング】
でどう？
立られるか分らんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:46:09.28

いいんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:53:06.96

>>486
もし立てるならそれで良いと思うけど、立ててどうするの？
別にここでもいいんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:29:13.71

>>488

>>401
ここ読んで思ったけど
過疎ると思うので躊躇するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:30:33.51

まるでこっちが猫背派みたいな言い草なんだよなあ
全然違うのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:31:58.32

立てたよ！
【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:35:04.32

おじぎ乗りっていくつかある乗り方の一つなのに別スレ立てる意味あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:38:14.43

ぼくはおじい乗りです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:49:52.26

>>492
ここで書くとアンチがうざいじゃん
そういうのに邪魔されずに済むから

落ちないようにみんないっぱい書き込んでねー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:54:01.55

どうでも良いけど堂城賢って書いて「たかぎまさる」なんて誰が読めるってんだ！
ふざけるな、このヤマメ野郎！

って言うのがヤマメの由来な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:56:37.62

堂城さんのアンチはいるけど、おじぎ乗りのアンチはいないと思うな
手放しのアンチはいるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:07:06.38

>>492
あると思うよ
ヤマメを知って4ヵ月
ロードを買って2ヶ月の者だけど

フルサスMTBは15年前くらいには山とかに車で持ってって乗ってた
最近リターンしてそれに1インチのスリックタイヤ履かせて荒川へ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:12:40.55

途中で書き込んでしまったわ

こちらでは書くの遠慮したい話題や質問が多いな
武術武道とか他のスポーツとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:31:22.87

>>494
アンチだけど当然そっちへ行って書き込むよ
よろしくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:25:15.74

ほれ、荒らし宣言出たぞ
どうせポジション決めの話だと勘違いしてたアスペくんだろうが、事なかれ主義で放置してた奴ら責任とれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:51:53.14

>>492
意味ないよ
>>497みたいな人は情報クレクレするだけで、誰の役にも立たない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:40:03.62

>>501
では役に立って見せては？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:24:35.99

当然自分のバイク晒したりするよ
もうすでにこのスレで180ミリステムにしたトレックロードと
ロードポジションのママチャリ画像貼ったし
ママチャリサドルからロードサドルに替えるためにシートポストをくの字に曲げて塗装した
取り付けたらその画像とかも張りたいがry

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:25:57.07

↑は>>497です
ID変わってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:12:32.99

>>503
じゃあ役に立たないと言ったのはお詫びして訂正するわ
でも、このスレで180ミリステムにしたトレックロードなどの画像を貼って、何か問題あった？
武術の話も結局スルーされてるし、このスレでやってても変わらんと思うのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:26:34.63

武術とかは分かり難いしね
堂城氏の父親は空手やってた人みたいで夜学とかの動画でも経験者に出てもらって構えてもらったりして説明してた
こういう話はこちらではしにくい
もちろんあちらでもね

長いステムもバカにされる傾向あるようだし
やまめスレが過疎るようなら気長に保守していくつもりです
(ちなみにオートバイも超マイナー車種スレを落ちないよう気を使ってる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:30:31.46

ママチャリ改造スレにも貼ったけど
ママチャリをロードポジションにしたくて
ようやくサドルを前に出せたので
記念にこちらにも張っときますhttp://imgur.com/j0R5mg3.jpg
サドルのポジションがなかなか決まらないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:13:25.67

サドルの角度とか色々と残念だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:07:58.65

>>507
これ、シートピラー大丈夫なのか？
乗れと言われても無理だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:50:52.85

画像を見る限りでは断面積は維持してるみたいだし、表面にヒビが入るような曲げ方してない限りいきなり折れることはないだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:20:03.80

前乗り専用の最初から曲がってるピラーだったりして
それより前下がりすぎることの方が心配

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:40:43.13

ママチャリをロードのポジションに改造するのに
シートが一番の問題だった
上げれば上げるほど後ろにズレる位置に行くもんで
曲がった所は溶接なので強度に問題はありません
おじぎ乗りのポジション探してる所ですが
尿道ゴリゴリ感覚がなんとも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:30:25.00

そこまでしてママチャリに拘る理由が有るのかね
7~8万の安いロード買えば全部解決出来るんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:34:37.58

シートピラーの折れとステムの角度が、自転車全体に「壊れてる」感を漂わせてるな。
もっと下の方、シートクランプのすぐ上くらいで曲げた方が良かったのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:46:19.96

トレーニングはママチャリでええんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:49:21.33

良くないよ
ママチャリの方が負荷が高いってだけで鍛えるとこが違っちゃ意味無いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:53:12.99

プロのロードレーサーでも使ってる筋肉の９０％以上が大腿四頭筋なんだし
平日はママチャリ＋デッドリで週末にロード1回乗ってりゃ十分