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ロードバイクのホイール183
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0006ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 13:30:24.11ID:H4/bq0Bz
>>1
乙！

誰かチューブレスが使えるオススメホイールを教えてください。
用途はヒルクライムとロングライドです。
よろしくお願いします。
0011ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 15:06:55.10ID:eustjeEZ
朝青龍やせたね
0012ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 16:25:37.55ID:ZW3+pPmP
幸せそうな笑顔で見てるほうもほっこりする。
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 19:33:24.62ID:I/6Buf++
>>9
リムテープ無しでの重量だろうけど1415ｇはかなり軽いね
良さそうなら買ってもいいかなと思うけどどんなホイールなんだろう？
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 19:53:38.04ID:/i8X/Vu2
ホイールと言ったらカンパ、フルクラム、マビック、シマノの四大メーカーの話題が多いけど
DT SWISSとか他のメーカーがあがらないのは、やっぱり作ってる数が少ないから？
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 19:58:40.07ID:0d5FCBaU
アルミリムのメリットはコストだけ、って元シマノのホイール設計者が断言してて軽いショック。
あと、ホイールの軽量化のメリットはそれほど大きくない、っていう話にも。
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 20:16:36.83ID:KIN/8VVf
>>18
サクラワロス

さすがにディープになると重量差でかいけど、
ロープロファイル且つクリンチャーでカーボンがアルミに剛性面で勝つ事は素材のブレイクスルーがあるかアルミリムより重量増にしないと無いぞ。
カーボンチューブラーならアルミに勝てるようにはなってきたけどね。
ロープロの中では高剛性とされてるキシリプロカーボンすらコスエリよりかなり剛性低いってのが今のカーボンの置かれた現状かね。
0021ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 20:25:29.18ID:R6/8JVRP
アドバイスありがとうございます。
レーゼロのコンペティツィオーネにしようかなと思います。
それで調べてみたらやたら安いフルクラムホイール通販専門店が日本にあるんですが、ここって信用出来るお店なんですかね？
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 20:56:55.89ID:I/6Buf++
あそこは並行輸入しているものだから下手するとサポート得られない
それでもいいなら買うといい
0027ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 09:35:32.02ID:NTfs98Y2
>>24
そこにしろマビックの専門通販店にしろ、
個人輸入で個人がオク通販やってる奴より対応悪いってのはわりと有名だったりする。
0028ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 09:37:29.82ID:NTfs98Y2
もちろん全部の個人が良いってわけじゃないよ。
何人かは十数年ずっとやってる古参の奴の中でヘタな実店舗より対応良いのが何人か居るってだけだが。
0029ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 11:24:28.18ID:Nhu6yYWB
>>15
DT swissはハブを使ってる人は多いけどね
俺はハブに関しては最高クラスだと思ってるけど
0031ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 14:33:36.56ID:wSE8fRe4
>>9
在庫無し ＆ 30%オフに変更（\59,999）
0033ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 15:20:54.94ID:8FdCphW1
キャニオンのクリスマスセールで、FF山口のF2A買うたった
本体55,900円
送料 2,100円
通関手数料消費税2,500円
合計60,500円なら、まぁいいかなと
0036ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 15:58:27.58ID:/o6vBP/u
もう勝ったわボケでゲソWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
五万円の烏賊スレで騒いだのわボクチンじゃなイカ？！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0037ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 15:58:57.76ID:/o6vBP/u
>>31 ボクチンだっちゃWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0039ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 18:12:04.42ID:+VVgtDo3
プロファイルデザインの38mmハイト買うたった
テンションあがるな
さむくて走るのめんどいから飾っとこう
0041ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 18:31:38.75ID:X5Nm1aa0
MAVIC TUBELESS はタイヤ付だけど、他のタイヤで問題があっても、悪いのはリムじゃないよ、っていいたいのかな？
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 18:45:48.10ID:Ntae6zby
>>38
カンパ専科も合わせて同じ人
0044ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 18:49:38.32ID:NTfs98Y2
>>41
というか問題が生じる＝10年前から存在する規格を無視してるって事だからな。
ただ、MAVICがチューブレスを出すにあたってUSTの規格に照らし合わせてみたところ、
MAVIC以外に合格したのはシマノだけだったそうですね。
というかMAVICもシマノのチューブレスの精度はMAVIC以上と太鼓判だったそうだが。
0045ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 19:46:26.75ID:JsTawmK5
マビックだってENVEリムになったからやっとチューブレスリムを出せるようになったんじゃないの？
0049ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 20:22:04.36ID:Qt0RJ2vU
リムハイトってどのぐらいの速度域で違いでるんだろ？
zippのnswで404と808で迷ってるんだけど、巡航速度が30km～35km程度のレベルなら808だと重くて使えないのかなぁ？
使用目的はトライアスロンでTTバイクに使うんだけど。
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 20:31:01.57ID:R6UiHc+7
ディープリムが一番効果を発揮するのは自転車を停めて眺めてるときだよなw
0051ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 20:51:29.13ID:JpKbIMG1
202～808あるけど自分なら
海岸線も走るだろうしフロントは404か303かな
リアはディスク
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 21:01:59.25ID:Ntae6zby
レーゼロとPRO　SLとPRO　USTだったらどれがお勧め？
0054ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 21:11:18.77ID:jPbc6skA
>>51
ありがとう、フロントは扱いやすい404で行こうと思ってるのですがリアを404か808で考えてます。
404が万能で使いやすそうですが、808の巡航性能と見た目にも惹かれています。
ディスクはカッコ良くて憧れますが、多分自分の脚力では登りは当然、平地も踏めません(笑)
0056ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 23:03:16.27ID:dPJrfMbG
>>54
リアホイールの重さが巡航に影響すると思うの？
正直そのレベルならなに履いても変わらん
見た目で満足するものを買うが吉
0059ツール・ド・名無しさん
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2017/12/16(土) 00:44:30.00ID:Y+R1kCqR
>>56
レベルもあるかもだけど、色々な機材を使ったことないので全く想像できないな～。
特に重さが影響無ければ、トライアスロンのような巡航なら高いリムやディスクを使うのが良いってこと？
0063ツール・ド・名無しさん
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2017/12/16(土) 08:20:05.66ID:L1omv9tm
横風さえなければな(´･ω･`)

その昔、波崎で横風に吹き飛ばされた俺様がきましたよ　　
海沿いコースは怖い(´･ω･`)
0064ツール・ド・名無しさん
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2017/12/16(土) 08:26:30.44ID:QW+mxw6W
TTバイクは、こないだ初めて触らせて貰ったけど、物が違うな。
めっちゃ前に進む。ホイールはバトンだった。室内だとディスクなんかね？
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 09:08:24.54ID:XVxmftYS
TTバイクの風を切り裂いて進んでいる感じ凄いよね
でも横風というか不利な風向きの時の不安定さもやばかったけど
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 09:49:31.23ID:6x9T2/vf
皆さんありがとうございます。
808を悩んだ理由に竹谷賢二さんがアベレージ32kmぐらいの選手ならウルトラディープよりもハイトの浅い掛かりの良いホイールの方が速く走れる、とあったからです。
私のレベルならショート～ミドルぐらいなら巡航は35kmを下回ることは無く走れますが、宮古島や佐渡等のロングは平地巡航は精々32～34km前後が精一杯なので、808は厳しいかなと思ってました。


http://bikejournal.jp/main/?p=6067
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 10:27:59.05ID:bqZNSpJ5
>>55
現行USTは何時でも出来るから第二世代USTであるフックレスのロード導入の開発中。
上手くいけば15cと同じ外幅のリムで17cが出来るので軽量化が可能になる。
カーボン自体が素材的限界が近い為に軽量化等のために出来る事がフックレスしかないからな。
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 10:38:04.67ID:d2XJAFP0
>>64
後、登りの時ダンシングしづらい。
普段はオルトレ乗ってるんだけど、サーヴェロ欲しくなったわ。
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 14:31:03.12ID:USxyemHq
みんな自転車情報誌とかのインプレッションとか評論はクソだクソだ言うけど、じゃあ何から情報入れてるの？
まさかご自身の感覚の方が正しいとか思ってるわけではないでしょう？
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 14:34:26.98ID:8BeyPfDJ
情報誌なんかいいことしか言わないじゃん、デメリットはほとんど語らない
自分が使うんだから、自分の感覚が一番大事でしょ
0081ツール・ド・名無しさん
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2017/12/16(土) 15:24:01.67ID:IIA0H26W
>>74
バイクラが「コスパ最高のエアロホイール」と紹介してるのが
SACRAの糞ホイール。

こんなんSACRAが紙面を買って提灯記事書かせているだけの自慰インプレだ。
こんな雑誌信用できるか？
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 15:33:32.13ID:j/AfQkm0
スペックシートの数字も、知人の感想も雑誌の記事もただの情報。要するにゴミだ。自分で処理して知識に昇華してから使うんだよ。
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 15:37:01.86ID:3ITh9nZb
>>74
あんたは何から情報仕入れてるの?
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 15:46:52.34ID:6x9T2/vf
>>80
やっぱりみんな808推しなんですね～
今使ってるのは前後6cmのチューブラーなので、808nswだとかなり重量増えるので、扱える自信ないけど使ってみようかな！
見た目的にも憧れあるしね～(笑)
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 15:55:05.04ID:bqZNSpJ5
>>73
フックレスは成功すれば、むしろアルミの方が恩恵でかいだけどね。
単純に考えて、15c時代のリムの外幅が21mm弱位だろ。
で、フックが片側1mmとすればこの寸法のままで17c化するって事だ。
つまり、キシリエグザリットSLの4Dフロントリムが380g位って言われてる。
そのリムがそのまま17c化どころかフック分だけ軽くなるって事。
挙句、インナーウォールをチューブレス状のバンプ設計とするとブレーキ面をもう少し削れるからさらに軽くなる可能性を秘めている。
2018でR-SYSやキシリプロエグザリットがUST化やワイド化しなかった理由じゃないか？って噂もある話なわけよ。
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 16:18:17.89ID:z+d7DrtR
テヘペロ！
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 16:25:13.13ID:dh5Boi9Z
河川敷のサイクリングロード走りがメインなのだが、
C50のカーボンチューブラーかレーゼロのどっちにするのか決め切れない
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 17:01:49.61ID://x67DFf
その2つが候補で決められないなら、
RP-50でいいんじゃない

なんか8万切ってるな
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 06:59:03.92ID:ylA6M/+0
ttps://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2017/12/alto-cycling-multi-brand-rim-brake-heat-tolerance-test-results.jpg

スペシャとトレックは早く反論しないとまずいぞｗ
このリストが出回ったら、売り上げ壊滅だわ
0100ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 07:36:32.30ID:nQstK4z3
>>97
これは何?
0102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 08:13:53.93ID:c0msH2Et
いや、走行風当たらない普通なら起こり得ない状態ではあるが限界値を示してくれたのはありがたい
こんな真似をしなければ安心して使えるというもの
0105ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 08:41:40.49ID:4anr8/UB
アリエクで50mm中華カーボンクリンチャーホイール5万で買ったけど1ヶ月しないうちに割れた・・・
3㎝ほどの段差越えたらバキって音がして見たら割れてたわ
脆すぎる！！！金返せ！！！！！！！！！！！！！
0106ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 08:44:02.98ID:l92wYOYQ
>>105
画像くれ
0107ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 09:09:31.48ID:rFnp2Dbt
>>105
リム打ちみたいなもんじゃないの？それ。
だったら空気圧管理が悪いとしか。
空気圧が適正ならリムにダメージ逝かないよね？
0109ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 10:02:10.72ID:mlZX7dvl
アルミホイール買おうと思っています
カンパ レーゼロナイトか
MAVIC キシリウムエグザリットSL
MAVIC s-y何とかのアルミの最軽量
の３つで悩んでますが、ホイールの次モデルは
何月発売でしょうか？

ロードバイクは毎年夏から秋ぐらいにモデルチェンジが出るのは知っているのですがホイールに関しては分からないので知ってる方お願いします
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 11:24:10.93ID:tQxwxY05
>>109
マビックはもう新モデルというかC17リムとUST出してるけど新しい情報は無い
なのでキシリはC17、RSYSはC15でしばらくいくんじゃね
RSYSはヒルクライム好きが使うはずだから23Cまでしか使われないと見越してるんだろうしC15でのUST化は無いと思われる
USTはリムが太くなってやりやすくなったと言ってたからね

ナイトと悩んでるあたり黒リムがいいんだろうけどそれ買うならキシリかRSYSだと思うよ
あとは登りかオールラウンダーかだけど
RSYSも丸型スポークで空力が悪いとか言う人がいるけどほとんどわかんねーかな
まぁ25Cを使うか23Cを使うかで考えたらいいと思う
0112ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 11:34:03.69ID:GlJFagZJ
>>109
キシリエグザリットSLは入手できる最後のC15軽量アルミリムホイール。
R-SYSとレーゼロは未だ生産してるから入手は可だけど、
R-SYSはエアロ効果より横剛性重視のヒルクライム専用に近い。
レーゼロはC17ワイドでキシリエグザリットSLやR-SYSよりリム重量重い。
キシリエグザリットSLがモデルチェンジするとすると間違いなくC17ワイドリムになる。
それを考えると興味あるなら廃盤で未だギリギリ新品入手できてる今のうちにキシリエグザリットSLを選ぶほうが吉。
0114ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 12:30:32.32ID:mlZX7dvl
109です
〉111
〉112
レスありがとうございます
自分はまだロードバイク半年なので
鉄下駄のタイヤは25Cです

キシリウムエグザリットSLが廃盤で今のうちということは知りませんでした

自分はヒルクライムメインなので、お二人さんの意見ならレーゼロよりもキシリウムエグザリットSLかＳ－SYSの方ですね

お金貯めてMAVICで行きます
0119ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 13:47:52.42ID:6m7XSKb8
カーボンリムのうっすいフックでクリンチャーの高圧支えるってのがそもそも無理あると思うけどなぁ。
だからそのうち低圧を正当化する言説が流行るよ。
0121ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 15:05:43.72ID:V5C9HESu
>>119
チューブレスだよ。
リム打ちパンクは原理的にありません。低圧でも充分な性能があります。
0122ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 15:08:34.48ID:Dd2yKtEz
>>112
横からで申し訳ないが質問
キシリウムプロSLと現行のC17レーゼロならどっちがいい？
用途はロングライドで山を登りに行く感じだから登り多めのオールラウンドな感じ
ショップにまだプロSLの在庫があるけどマビックだとフリーのメンテが必要と聞くしマビック使ったことないからちょっと悩んでる
0123ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 15:31:36.64ID:XZjImzpL
>>122
キシリウムプロSLよりキシリウムプロUSTだな
キシリとレーゼロなら見た目で選んでもいいと思う

フリーのメンテに関してははたまにでいいし、めちゃくちゃ簡単だから気にする必要ないと思う
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 15:44:24.54ID:Dd2yKtEz
>>123
プロSLよりプロUSTがお勧めの理由はなに？
パンクが怖いから初めについているタイヤが駄目になったら恐らくクリンチャー運用するかもだけどそれでもUSTの方がいい？
0127ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 16:40:26.67ID:jlC9vuH9
シーラント必須で、タイヤは基本外痛不可のMAVICもしくは数少ない他USTのみ


これだけで流行らない理由がわかるわ
0128ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 16:44:03.47ID:vJCDF1Bf
>>119
大型トラックの高圧チューブレスホイールのように、
フックが広がるかと
広がって外側と三角形になれば、
中空化してカーボンの強みを出せるようになる
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 17:51:07.30ID:zPrvNsPS
USTサイコーだよ
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:41:45.67ID:GlJFagZJ
>>127
俺、コスカSLをFUSION3でシーラント無しで運用してるけどな。
ネタでTNIのマイクロポンプで空気入れてみたらYKSION USTは当然ながらFUSION3でもビード上がったのは感動もんだった。
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:46:13.45ID:eSMwszkP
とりあえずキシリウムプロUST試してみたっての多いと思うけどね。俺の回りだと自分含めて3人。局所的かな。俺の中と俺の近くで大流行中。

値段もとりあえず試すのにはまあまあいいんじゃないの。タイヤつき、チューブレスバルブつき、シーラントつきなんで、バラで買うのに比べると随分安い気がする。
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:47:06.15ID:GlJFagZJ
あと、>>130に裏技的補足だけど、YKSION USTの使い方を少々。
付属のシーラントを小皿に出してドロっとするくらいまで蒸発させる。
んでYKSIONタイヤを嵌めてビード落としてバンプに筆で塗ってから空気入れる。
これはシーラント無しとは言い難いのは確かだが、
少なくてもタイヤの中に液体無しで運用できるんでパンクしたらその場でタイヤ剥がしてもシーラント撒き散らす事はない。
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 20:39:18.22ID:ZjzZ8nSw
キシリウムUST　エリートが1520g、プロが1410gなのに
ディスク版だと　エリート1670g、プロ1650gと20gしか違わないのは、何故なのかな。
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:02:51.90ID:84GQ6IrY
>>132
チューブレスDTで情報だけ漁ってる身分だが、エア漏れ防止目的のシーラントなら硬めのヤツを接面に塗ればいいんじゃね？と思ってた
やってる人がいて心強く感じた
0137ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 21:35:04.33ID:18GGbUAw
今日2回パンクした
1回目は貫通
2回目はリム打ち
携帯ポンプで空気いれて、いつもより空気圧低いのに気にせず段差に満点だな乗ってしまった

暗闇の氷点下でチューブの修理しつつ、つぎはUSTにしようと誓った
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:57:27.53ID:YkkncKls
ライトニングアルパイン使ってる人いる？
ヒルクラ用のホイール調べてたら出てきたんだけど体重制限80kgだからどれくらいの体重の人が使ってるのかと
ちなみに当方65kgです
0139ツール・ド・名無しさん
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2017/12/17(日) 22:54:18.56ID:Dd2yKtEz
>>138
剛性と耐久性低くても軽いホイールがほしいってのなら有り
普段使いして万能にって思うならやめとけ
0141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 01:29:53.58ID:CHV/lcDT
なぜかシーラントはネガティブな面だけが注目されてるな。

まあ使ったことがなけりゃあ便利だと思うこともないんだろうが。

パンクに気づいて止まるじゃん。例えばホチキスの針みたいなのが刺さってるのを見つけて抜く。CO2カートリッジでタイヤ膨らませて手でホイール回す。穴からシーラントとエアが吹き出すんだけど、5秒くらいみてると空気抜けるのが止まって穴がふさがっちゃう。

自転車のシーラントの本来の効果はこういうもの。別にタイヤはずすときにベチャベチャするだけが効果じゃないよ。
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 02:25:06.50ID:pR7mpAKk
刃物で切ったようなパンクしたら終わりだよ？w
クリンチャーだったらタイヤブート＋チューブ交換すれば大丈夫な5mm程度のカットで。
シーラントでは防ぎきれなくてタイヤブート貼ってチューブ入れるべと思ったら、
タイヤブート当然張り付かないwチューブ入れようとしてもべっちゃべちゃw
タクシーで帰ったわw
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 06:16:53.68ID:9IxtCoUc
>>142
そうだね。
ただ自分の場合、５万キロ以上走ってそう言うパンクはしたことない。
今年は１万キロ乗って二度程パンクしたけど。
いざという時は保険のロードサービス使うつもりだけど。
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 06:49:45.48ID:S8KpCzDD
この動画ではクギが刺さっても画鋲が刺さってもカッターで切ってもシーラントでふさがってるな。タイヤはUST
0147ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 06:50:30.64ID:GLjGREHt
同じく。
終わりの懸念は付きまとうけど、正直、大きなパンクは年間通して起きてない。3年目(8000km over/year)。
小さなパンクは2回経験ある。どちらもクイックショットで治した。

個人的には走ってる時の注意力じゃないかとも思ってるが、パンクは時の運とも感じたりする。
長年やって経験則的に必要性を感じたら、クリンチャーに戻すかも。
0148ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 08:05:44.21ID:nbCsfF0z
>>74
他人の感想文になんの価値があるの？
国内の自転車インプレなんてグルメレポートよりも精度と価値が低いジャンルだよ
0151ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 10:43:03.30ID:T0hdtrpk
日本人はセンチメンタルすぎ。雑誌に乗ってるのは情報。ただの情報。神様のように信じる必要はないし、親の敵のように敵視する必要もない。なんでそこまでベタベタした気持ちが絡んでくるのかな。

単なる情報だよ。ただニュートラルに利用したらいい。ああこの人はこんなことを言ってる。それだけのこと。
0155ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 16:00:17.62ID:6hgFl/U2
海外は知らんが今の日本の雑誌のレビューとかちょっと詳しい人の感想だよな
それどころか詳しくすらない門外漢ライターの仕事だったりする
0157ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 16:13:44.40ID:G5zligqb
きちんと悪いところも書いてこそ信用できるレビュー
いいことしか書かないのは金貰って宣伝してるだけの無能
0159ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 16:52:46.82ID:Btb9wiFm
>>105
脆すぎw
30近くの速度で間違えてキャッツに乗り上げてもホイール無傷だったぞ　まあタイヤはコード切れ起こして残り１キロでバシュて抜けたけど。ホイールはカンパのバレット。振れも出てない
0161ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 19:24:48.01ID:IXbPjz9U
>>139
やっぱり剛性低いんだね
普段使いとは考えてなかったけどレーゼロよりヒルクラに使えるのかな
0162ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 22:01:16.11ID:Y2dkMiTq
>>161
乗り手のパワーとウェイト次第じゃない？
軽量級でヒラヒラと登るなら有りかもね
ヒルクラ決戦用ホイールとして使うなら他にも選択肢あるし、いっその事カーボンチューブラーでも買ったら？
0163ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 22:22:11.44ID:DfLyyTH+
ホラッチョ
0164ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 11:42:29.83ID:4OR9XNHf
>>161
旧ALPINEはそもそも廃盤で入手出きんだろ。
あれ、ロングツーリングでは最強のコンフォートホイールだったぞ。
ギア倍かけて攻めるホイールではないがヒルクライムもわりといける程度の剛性は十分あった。
3年前に潰したけどね。
んで今は3年ごしにALPINE　TRってのを使ってるが特にフロント剛性が高くて良い。
旧ALPINE潰した後にC15ゾンダ使ってたけど、少なくてもフロントはTRのが剛性高い。
理由がフロントハブフランジが見たことないレベルで外に張ってる。
俺のバイクだとフォークエンドの付け根とフランジの隙間が片側1mm　ｗｗｗ。
同じようにフロントが張ってるキシリプロUSTだと干渉したようなフレームなんでフレーム側の責任もあるけど・・・。
0166ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 15:21:48.29ID:a+m+APCD
>>165
今まで♂と
ずーっと思ってた 下らないあほがいるもんだと思ってたら

さらに♀とは
化粧ぐらいしないと見れないくらいの
［ ド ブ ス ］

こんなとこで晒してあほだな
0171ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 23:58:58.91ID:2L2t6Kr+
当たり前だのクラッカー
0177ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 13:16:53.85ID:o7/nonFa
>>170
シマノC24は旧ALPINE-CLTが廃盤になった今はロングライド最強ホイール。
一方、レーゼロは剛性が高く、乗り心地も硬いのでロングライド向きではない。
ロングでもいける乗り心地があって剛性も高いのだと、
①キシリプロエグザリットSLと②キシリプロUSTも選択肢に入れても良いのでは？
0180ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 14:26:03.85ID:7jlXHzOd
当たり前のようにレーゼロの方が硬い！って言ってるやつの殆どは伝聞だからな
又聞きの又聞きの又聞き。
もう誰が乗り比べて出した結論なのかもわからない。
0181ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 14:52:59.94ID:k8FgjTiW
レーゼロ初乗り200kmやったら帰りは全身の気を吸われた位バテたよ
その後は慣れたのか300kmくらいまでは大丈夫
どれ位がロングか分からんけど
0182ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 14:55:56.58ID:hsrDJox9
普段シャマル使ってるけどそんな疲労度まで変わらんよ
大体80km～120km走ってる
0184ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 15:32:57.57ID:vLXrMDv4
組み合わせるフレーム、タイヤ、タイヤの空気圧、乗り手の体重、脚質等を考慮せずに硬い柔い言ってる連中はほっときゃいい。
0185ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 15:35:01.02ID:zDu6GBlU
見た目が全てだ
0186ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 15:35:37.53ID:J+npCZbr
個人ブログのホイール買い替えレビューでよくある「○○に変えた結果すごく変わりました!!タイヤをgp4000s2に変えたのもあるかもしれませんが～云々」
実験は変更点以外の要素は揃えるものだろうが!!小学校の理科で習わなかったのか!!
0187ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 15:45:46.24ID:73s/lEqi
やはりホイールのインプレはFJTさんが最高だろ


最初に〇〇というホイールをレビューするが、最初に断っておくとこのホイールは〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだで、
〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだだから、〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだ
こーだなのでそのあたりは注意してほしい。

そしてまず物事は常に相対評価しかできない。相対評価は〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうの
絶対評価は〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだなので、相対評価は〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだ
だからこのインプレは相対評価となる。

しかし相対評価は〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ
〇◇×こうのどうのこうのだから☆□@ほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ
〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだということは留意してもらいたい。

最初にホイールの外観から観察してみよう。

リムは〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ
〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだ
中華がなんだOEMがなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ〇◇×こうのどうのこうのだからどうだこうだほげふがぴよあーだこーだなんだ。


(・・・以下同じような構成が1万文字ぐらい続いたあと、肝心の乗り味やタイム短縮などはほとんど書かれていない)
0189ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 15:55:42.57ID:KphaBWbU
>>184
それ言っちゃうと巷のレビューの大半は役に立たんよな
均一な条件下でホイールをテストしてる文献とか国内はほぼ皆無
0199ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 19:52:27.78ID:gYPNi/oj
>>177
マヴィックのホイールは乗り心地も良くて剛性もあるの？
0200ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 02:04:41.27ID:DsZ8Cv37
>>187
このスレだったか忘れたけど
彼の文章はコスパが悪すぎるっての見て本当にその通りだと思ったし
それまでギリギリあった読む気が完全に失せたな
0202ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 09:37:45.39ID:trt2gLut
>>199
今のMAVICのキシリ系はガチ剛性を横に求めて縦方向はしなやかになってる。
ALL銀時代までのヒップクラッシャー的極悪品質は全く見れない。
0203ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 10:16:06.44ID:sf5ID50v
バイクラのカーボンクリンチャー特集、レビュー内容をさっと読むと、
EASTONとZIPPさいつよ、って結論ぽいんだけどあの特集のスポンサーはVittoriaだよね？
プロならキュラーノを褒め称えないと意味が無いと思うんだけど。。。
0204ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 10:36:34.41ID:i6zz1Rlh
>>200

SACRAの全スレだったと思うぞ。

「凡庸な中華カーボンホイール」と書くだけなのに3万文字使った、と。
0206ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 12:09:27.34ID:Rgs3/zvW
そんなFJTも今はデイトレに夢中で新しいネタはなく
ツイッターでは過去の記事を持ってくる手抜き
0208ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 15:31:16.53ID:OBU5MhAd
さっき知り合いの芸能人(超有名)が
「中途半端な速度で車道チョロチョロしやがって後ろノロノロ運転ですげえ迷惑だ！
歩道ない道や都会なら仕方ないが郊外や田舎の見通し良いかつ広い歩道あるのに車道走んなやゴミカスが！
車運転してる人みんな貴様のこと「なにこのゴミ邪魔なんですけど、生きてって恥ずかしくないのこのゴミ、人間のクズだなあんたあー邪魔邪魔」って思ってるからｗ
こないだなんて俺が横断歩道渡ろうとしたらすげえ速度で自転車の糞が目の前かすめて俺風圧で眼鏡があさっての方向むいたし一歩間違えりゃ殺人だわ！ゴミに殺されるｗ
そういうゴミ運転するゴミは7割が派手な尖ったヘルメットでカラフルなピチピチの服着て水泳のゴーグルみたいなのして顎がしゃくれてるｗ
俺さーそういうゴミ運転する自転車でも運転免許ない学生なら車運転の視点わからんで仕方ないと許したるわ、だが18以上の奴ら免許あってわかるくせ自転車で
ゴミ運転する糞人格歪んでるし生きてちゃいけないレベルの人間のクズだわ、前なんて車道→赤信号で歩道に移って左折するゴミいたで注意したらいきなり顔面にめり込んで
俺殺される思って原に蹴り入れたら「ぐええー！」とか呻いてビクンビクン痙攣して肉になって転がっておまわりに地蔵聴取されたけど正当防衛で無罪ちったわｗ
「自転車は法律で車道を走るんです！」とか虎の威を借りた狐のような醜いドヤ顔で我こそは正義とばかりほざく奴ほど信号赤に引っかかると歩道に乗り上げ左折してまた車道出る
生存価値皆無の恥ずべきゴミだで自転車の糞はおはようダンプにひかれて腸まみれで脳みそぶちまけて死ねばいいと思うなっし」
と言っててびっくりした
0213ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 21:01:48.23ID:pAbmfF6E
>>208
言うなよ！
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 21:11:44.07ID:FD2GgS8z
オマエラボーナスデホイールカワナカッタノカ？
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:34:17.36ID:CeibVAUQ
>>214
エーシースリーノボラトラサンゴーチューブラーニシマシタガ、ハシャギスギテカゼヲヒイテシマイマシタ
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:45:31.89ID:6gDI8C4F
アラメノアラメノアラメノマアラメノマ
0218ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 23:02:13.85ID:CU0G0eUr
C17のクリンチャーホイールが発売され時間が経ちましたが、
一般ライダーの場合でも、結局C25で２３ｍｍタイヤよりもC17で２５ｍｍタイヤの方がいいのでしょうか？
0221ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 07:13:08.21ID:KGXfoQVh
俺はもうずっと25C
登りの速さは変わらんが乗り心地と安定感は圧倒的にいい
0223ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 08:09:05.99ID:/gC4DibV
今後転がり抵抗ガーで更にリムがワイド化していくと深リムのリム重量ヤバいことになりそう
安いナロー浅リムホイールと同じ重量になったら高額ホイールの所有満足率落ちるな
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 08:18:50.02ID:qJB87EKD
重量原理主義者のくせにディープ履いてるのが笑える
まずはその重たいホイール投げ捨ててから言えよ

空力や剛性のために重くなってるのがディープリムだろ？

それは全肯定してるくせに、転がりや安定性、そして剛性のために重くなるワイドリムは、絶対に許さない、とか言ってる

ディープ選ぶやつが、今更多少の重量増加気にするとか
0230ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 13:37:04.56ID:cgj+1K6P
>>219
C17 リムで C28 タイヤが主流になると思うよ。
理にかなってるもの。
それで、カーボンリム、ディスクブレーキ、チューブレスタイヤ、スルーアクスル、だろうね。
0233ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 18:39:44.02ID:DX1puuUk
従来幅のリムで25C履いてても別に困らないのにリムをワイド化する意味がよく分からない
フレームとかブレーキ買い換えさせるため？
0234ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 18:42:28.08ID:gJQKcnSf
チューブレスにするならもっと太いほうがいいな
取り付けやすさは太さによって変わる
0236ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 18:50:09.77ID:BVFTsMNg
ウチはすでに内幅21mmで28cタイヤ使ってるから高みの見物
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:03:10.53ID:CV7YKcl+
28Cタイヤを綺麗にツライチに履かせ本来の性能を発揮させ、且つ空力の恩恵を授かるにはホイール内幅はC19辺りにならないの？
数年後に俺達また買わされるの？
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 21:47:16.87ID:a42bjRbo
バイシクルクラブをKindle Unlimitedで見た。読んだっつーより見た。読むところないし。

付録のフルクラムのカタログにレーゼロDBが載ってんだけど、内幅18C, タイヤサイズ28??62だと。すげえな。
0243ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 21:54:07.40ID:a42bjRbo
クロスバイクを買ったときに、やっぱロードに比べると幅の広いリムとタイヤがついてて、乗るたびに、すげー、太ええー、無敵ぃいいいーとか思ってなんか笑えた。頭の中にダース・ベイダーのテーマが流れてた。

来季はディスクロードの予定だけど、やっぱ太さ的にはあんな感じなんだろうなあ。
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 22:07:15.54ID:jZ4XXTFb
>>233
ブレーキのディスク化とかスプロケの多段化で起こるおちょこ組みの抑制のためだと思うよ
リムがワイドになればリムのオフセット量もっと増やせるし
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 22:21:05.36ID:a42bjRbo
そうじゃあないだろね。
内幅19だけど外幅23.8だもん。

しかもディスクブローターつけるとリアのオチョコは抑制されるし。

フロントだって、フロント2対1編みされたディスクブレーキ用のホイールイジればわかるけど、フロント2対1なんてホントは要らないんだよ。ローター側のほうがテンション高くなっちゃってるもん。

メーカーがウチはよく考えてホイール作ってますアピールしたいだけで、意味のないテクノロジー。
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 09:36:54.09ID:Jv6q8ZAO
このスレの最初の方で相談させていただいたものです。悩んだ結果レーゼロコンペティツィオーネにしました。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 12:24:58.63ID:dPIWZZrA
>>246

最初は、「？？？」と思うかも知れんが、
7~800kmほど走るうちに、ハブの回転が変わってむっちゃ回るようになるわ。
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:48:11.16ID:zT0c2Hj7
ロードバイクは汗臭いスポーツの部類なんだからこればっかりはどうしようもねぇな
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:52:28.82ID:W0sI5rdS
>>260
オートバイだって化粧なんかすぐ消し飛んじゃうよ
むしろ人の排ガスの後ろを走る時間が多いからなのか
黒く汚れるし、どっちがマシとか差はないと思う
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:12:32.45ID:W0sI5rdS
>>264
見向きするとかしないとかじゃなくて
オートバイのがいいってことはないですという話
どっちに興味持つ人が多いか
体力と美容健康のバランスとか人それぞれです
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:20:33.47ID:ZqFGtO2G
ロードバイクは距離稼げないから行くところが決まってくるんだよ
駐輪もコンビニぐらいしかできない
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:26:24.71ID:bUhviqSL
レーゼロ欲しい
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:28:47.99ID:41nwLga0
ブレーキ4700ティアグラの入門ロードにレーゼロカーボンか鯔湾つけようと思うんだけどブレーキ効かなくてやばいですか？
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:28:48.99ID:eCbwelET
置き場があればオートバイもいいな
俺はマンションで置き場なくて、近所の駐輪場の値段調べたら125cc未満は月3000円と安い駐輪場あるんだけど、中型以上は月8000円もしやがる
しかも、チャリで10分以上かかる場所しかないし

そんな訳もあり、オートバイだと駐輪場代だけで年間10万円弱かかるなら、4～5年毎にそれなりにいいロードバイクに買い替える方がいいという結論に達した
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:53:57.94ID:DOsoz14N
>>269
ケチらずにブレーキトラックをレーザーで焼いたり、水切り用のミゾ彫ったりした最新型買いなよ。

今使ってるアルミのリムよりブレーキ効くようになるぞ。

今のブレーキに不満があるならシューを変えな。>>269
キャリパー自体はそんなに違うもんじゃあない。
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 22:10:42.73ID:s9ZpEfju
>>269
よく2ちゃんだとティアグラと105以上じゃー！とか騒ぐバカがいるけどキャリパーなんかじゃ変わらん変わらん
カーボンにするからもちろんシューは変えるんだろうし
それよりはシュー間の左右調整、シューの当たる位置の調整、トーインアウトの調整
そして何よりブレーキ掛けるお手々の練習、タイミングと掛け方が全てよブレーキングは
0276ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 00:29:20.62ID:xOk+oS/O
キャリパーだけはさすがに変わるわ
むしろブラインドテストでクラリスとデュラ比べたときキャリパーくらいしか違いが分からんだろ
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 00:48:25.68ID:urOzQk2z
と思っていたけど
１０５までガチ効きする形状に変ったんだね

BR-4700まではまだ古い形だからテコが緩いな
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 00:53:52.56ID:SCej5vj/
俺
宝くじ当たっても紐なら105だと思う
電動ならアルテ
根が貧乏なのは変わらなそう
ホイールはレー0だろうな
今レー3
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 01:29:00.01ID:zNlFin3A
>>252,253,254,256,258,259,260-263,265-266
クソワロタWWWWWWWWWWWWW
おまえら女に必死だなWWWWWWWWWWWW


私の経験からすると、バイクも自転車も女はクズが多いwww
グズ（大トロ）もなwww
一緒に走る、そして付き合うなんてのは詰まらんからやめた方が良いwww


女にモテたけりゃ仕事頑張れやwww
仕事しながら勉強して活躍出世せえやあwww
そうすれば女も金も後から付いてくるもんぜwww
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 01:30:15.47ID:zNlFin3A
金持ち高学歴の私からのアドバイスだwww
有りがたく思いなさいwww
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 02:31:57.61ID:zNlFin3A
私がニートなわけないだろww
夜７時頃から３時間ばかり寝たんだよww
ピンピンしてるんですよww
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 02:35:58.13ID:zNlFin3A
>>252,253,254,256,258,259,260-263,265-266
私は36だがw（見た目は25前後と必ず言われる）
最近は20前半までのガキ女より、30前後～40くらいが守備範囲になってきましたねw


若い女ってクズばかりだろw
苦労してねえから自分勝手でいざとなるとすぐ騒いで逃げるw
大人じゃないんですよねw
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 02:38:11.08ID:zNlFin3A
ロリとか理解できないですねw
未成年だと犯罪だしねw

まあジャップはロリの性犯罪民族だがw
そんなアニメ馬っ鹿やんw
0287運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
垢版 |
2017/12/24(日) 02:43:19.47ID:2D2JD2RJ
855 運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL 2017/12/08(金) 17:24:14.97
> てか、小学生の子供の友達とか見てて
> 自分の世代とくらべ
> 女子は格段にませてるような気がするが

コリアそうらしいですぞWWWWWWWWWW
ロリコン上司（45）もそう力説しとったWWWWWWWWWWWWWW

856 運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL 2017/12/08(金) 17:29:17.72
ロリコンって私から言うと異常ですがねWWWWWWWWWWWWW
40こえて彼女いて js jcなんかに興味を持ち続けてるとかねWWWWWWWWWWWWWW
もう頭つうか心狂ってんぢゃねえの？モモウモウって感じWWWWWWWWWWWWWWWW

ま、私は今のjsjcがいくらませてようが興味皆無ですけどねWWWWWWWWWWWWWWW
表面だけませてて中身ガキとかクズ杉内WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0288運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2017/12/24(日) 02:43:58.72ID:2D2JD2RJ
857 運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL 2017/12/08(金) 17:33:55.84
ロリコン上司（45）によると、今のjsjcはませててドクズらしいですよWWWWWWWWWWWWWWW
しかしそれが良いらしいらしいWWWWWWWWWWWWWWW

おそらくカネやモノで簡単に釣れるからだろWWWWWWWWWWWWWWW
まあクズ女とクズ男は相性いいってこったWWWWWWWWWWWWWWWW

つうても女は未成年な訳ですからなWWWWWWWWWWWWWWWW
保護者が保護だけでなく、しつけや教育をまともにしろってえのWWWWWWWWWWWWWWWW
親がクズだと娘はドクズになるってことWWWWWWWWWWWWWWWW

858 運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL 2017/12/08(金) 17:40:16.78
子持ち 娘持ちの方々に言いたいWWWWWWWWWWWWWWW
世の中 そこんじょそこらにクズなオヤジって珍しくねえからなWWWWWWWWWWWWWW

私みたいなまともな人間も居るが少数だからおそらくWWWWWWWWWWWWWWW
私はちゃんとした家に生まれ、しつけされ、高等教育も受けた人間ですからWWWWWWWWWWWWWW

859 運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL 2017/12/08(金) 17:46:35.81
自動売春とかWWWWWWWWWWWWWWWW
ほんとねえ、ロリコンとかクズ過ぎるが珍しくないようだからWWWWWWWWWWWWWWWW

私の高校 大学 大学院のときの友人たちと比較して、㌧でもないクズが世の中に多すぎるWWWWWWWWWWWWWWWWW
そういうやつらが「一般人」としてそこらに居るわけだからなWWWWWWWWWWWWWWWWW
0290運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2017/12/24(日) 02:48:41.62ID:2D2JD2RJ
存在自体がロリ性犯罪の倭猿クソジャップw
コリアもう定説ですなあw
0292運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2017/12/24(日) 05:29:47.60ID:jGCHuv/T
兵役なんてないよ（笑）
日本人で日本国籍だから（笑）

それとも何か（笑）
日本はいつから先進国から脱落して徴兵制を敷くようなウン国になったのかね？（笑）（笑）（笑）（笑）
0293運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2017/12/24(日) 05:31:42.72ID:jGCHuv/T
ネトウヨの低学歴ほど徴兵制徴兵制と連呼する傾向にある（笑）
0294運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2017/12/24(日) 05:34:26.40ID:jGCHuv/T
ネトウヨの雑魚ジャップを鑑賞しながら朝めしナウwww
今日も笑いながらメシがうまいです脳wwwww
0301ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 08:44:51.06ID:5QdYtV2e
今ZONDAなんだけれども、シャマルウルトラにランクアップしたら値段相当の性能差を体感出来ますか？
0303ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 09:25:11.14ID:VWuZON49
ZONDA買ってシャマルってすごく無駄に感じる
最初からシャマルにするか、ZONDA→ボラワンとかが無駄がない感じ

って無駄を体験した者の感想です
0305ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 09:43:49.30ID:GmrXV5yI
シャマルのチューブラーがセールだったから買ったけど、高くてもクリンチャーにすればよかったわ
パンクしたら終わりとかコスパ悪すぎる！！！怖くてロングライド出来ねーわ
0306ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 09:46:46.41ID:fGF0p/iS
今時リムブレーキのホイールに金かける時点でコスパが悪すぎるだろ
0311ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 10:20:07.82ID:jyAwf17E
確かにディスク推しは強いがリムブレーキ×カーボンリムに無理があるからな
アルミリムなら従来通りのキャリパーでいいがカーボンなら横からの圧迫から解放された方がいい
しかしまだ各メーカーのディスクホイールラインナップにその利点が活かされている様子がない
規格が消えるようなことは無さそうだがまだこれからだな
0312ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 10:23:22.47ID:7RxmOaz1
vision metron 55 sl tubular 購入して乗り込んでる人居たらreviewお願い
今metron40 tubularもってるが気になる
0313ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 10:49:16.54ID:1F3Md+45
カーボンリムはクリンチャーやチューブレスの
フックが一番いけないのにそれはそれとしてる時点で大概なんだよね
0315ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 11:24:11.69ID:0G1uUGtx
ここの意見には偏りがある
チューブラーはロングライド出来ないとかリムブレーキでカーボンが駄目とか今まで平気で使ってるやつが殆どなのにどうしてそんなことが言えるんかな
カーボンホイールの話は少し前のレスの実証を鵜呑みにしてるんだろうけど現実的にそういう使用はしないだろ
ディスクブレーキはまじでどうなるかわからんがな
一応俺もグラベルは持っててこっちはディスクの方が良いと思う

それとチューブラーのコスパの悪さは確かだが乗り心地と軽量性とパンク時の安全性を保証料と思えばいい
サイドカットしない限り大体シーラントで対応出来るしベリっと剥がして嵌めるだけだから簡単だろ
そもそもクリンチャー使ってるやつは予備タイヤ持って行ってない奴がほとんどだろ
サイドカットして立ち往生するリスクはどっちがあるんだい
0318ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 11:49:50.66ID:Eby+hX3+
>>315
サイドカットしたときは裏から布テープ貼り付けて終わり。
本当にバッサリ切り裂かれるレベルでもない限り自走不可になることはないよ。
0319ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 11:57:33.02ID:cKnezu2f
どっちも使ってるけどそれぞれ良いもんだよ
CLTUどっちが上かなんて好みの問題だろ
TLは使ったことないから知らない
0320ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 12:04:43.14ID:u6U0AFPj
鉄下駄からカーボンホイールへの乗り換えを検討しております。
見た目と予算の問題でクアトロカーボンを購入しようと思うのですが、普段ばきしても耐久性など問題ないでしょうか。
カーボンクリンチャーホイール自体初めてで、熱によるリムの変形など心配です。
大先輩方アドバイスお願いします。
0321ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 12:14:51.73ID:pHRtfNcb
>>320
使ってるホイールはprimeの50mmだけど、半年くらい使ってて問題ないよ
下り坂は前後のブレーキを交互にかけてゆっくり下ってるくらい
わりと風が強い日も使ってるけど横風も許容範囲
ただ、クアトロカーボンのリムはV字になってて横風に弱いってレビューも見たからそこは所有者に確認を。
0322ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 12:17:19.46ID:VWuZON49
>>319
一長一短で好みの問題なんだが、販売店含め不当にTUはディスられてる
ワイズで「TUはパンクしたら面倒なので・・」とか言う店員(バイト？)がいだが、話をしてみるとTUは使ったことないとか

ため息しか出ないわ・・
0323ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 12:21:16.39ID:fGF0p/iS
>>321
カンパ・フルクラは横風弱いね
ENVEやZIPPを経験した後に使うと気になる
ただリムハイト高いの初めてっていう>>320なら他を知らないからこんなものだろで済む
0325ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 12:57:27.46ID:cKnezu2f
>>324
確かにコスパは悪い
そもそもタイヤ高いしね
乗り心地がCLとは比べものにならないからホビーのロングライドにはTUの方がいいと思うけどなぁ
どうせ荷物多いから予備タイヤ持ってても気にならないし
転がり抵抗気にするような走りしないだろうしね
0326ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 13:00:27.58ID:fGF0p/iS
クリンチャーでロングライドならタイヤ自体を交換しちゃって
チャレンジのストラーダビアンカ30cとかにすればおk
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 13:02:24.76ID:YMOqzTfa
TU使ってるけど、クリンチャーの安さは魅力的だね。
やっぱり市場規模の違いかな。
0328ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 13:05:22.58ID:elZ3jLqA
20分のTTならクリンチャーだのチューブレスでいいけど、100キロ超えるようなレースだったり、ツーリングを楽しむんだったらチューブラー一択。理由は教えてあげないｗ

たぶんツールを走るプロもオレと同じ理由でチューブラーに乗ってんだと思うな。チューブレスのほうが速いのに。

不便でコスパが悪く遅くて危険なチューブラー。一度乗ってみると、なんで今更わざわざ使う人がいるのかわかる。かもよｗ
0330ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 13:07:29.65ID:smDGNETh
ツーリングに速さ求める時点でなんか違う
20km/hくらいのペースじゃ差なんて出ないよ。
0331ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 13:12:36.23ID:3dkDL3FE
乗り心地も転がり抵抗もチューブレスの方がいいな
チューブラーが乗り心地いいっていうのはあの独特のコシの無さによる錯覚じゃね？
テープ接着なんてアホなことやるとさらにダルダルな乗り味になるし
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 13:22:57.99ID:IJiAju96
チューブラーが乗り心地いいのはコンチ以外はラテックスだからじゃね

SOYOラテックスつけたクリンチャーよりチューブラーの方が乗り心地いいとは思わなかったけど
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 13:29:54.29ID:fGF0p/iS
今手元にS-Works TurboとTurbo Cottonを予備で持ってるけど
使い切ったらその次はS-Works Turbo 2Bliss Readyを試そうと思ってる
0335ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 13:31:03.94ID:/iILxME1
【りむ枕】
　　　　　　　　　夏日　走石
圧をかければ、割れが出る。

制動かければ、削られる。

ディスクつければ、窮屈だ。

兎角、炭素は使いづらい。
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 13:40:05.14ID:EYs8yr0K
チューブレスは全然開発競争が始まってないのに、これだけ性能いいからな

スタンダードになって競争激しくなれば更に良くなる
最も延びしろのあるタイヤ
チューブラーなんかもう何年進化してないんだか
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 14:03:03.56ID:u6U0AFPj
>>321
>>323
ありがとうございます。
普段使いでも平気なのですね。

エアロフレームにあわせたいのでリムハイトのあるやつが欲しくて…
北海道縦断も視野に入れているのですが、やはりアルミのがベターでしょうか？
0338ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 14:17:58.77ID:7ALdmLyB
そこでTUFOのクリンチャーチューブラーだ。
クリンチャーリムにチューブラータイヤが履ける。

パンク対策に、TUFOの後入れシーラントと、
クリンチャータイヤとチューブを持って行く。
（クリンチャーチューブラーも折りたためるけど嵩張るので）
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 15:13:58.22ID:7ALdmLyB
何で？
パンク後に入れる奴だから、パンクしなければ使う必要はないけど。
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 15:32:21.59ID:xnLHNpzz
チューブレスはタイヤはめるのが難しいからそれが良くなればもっと普及する
俺からしたらチューブがない時点でクリンチャーより簡単だけどね
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 17:10:02.86ID:VP8RGdcK
フルクラムのカタログ見てるけどいつのまにかこんな値上がりしてんだ
カーボンだけじゃなくアルミも高騰してる
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 17:22:02.08ID:AK3cov5Q
挟んでタイヤはめ込むツール見たことあるけど、あれってチューブレス対応なのかな。
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 22:07:42.54ID:VWuZON49
>>347
ないない
なにその印象操作
たしかに民主党時代は円高で買い物はしやすかったけど日本経済壊滅寸前やで？
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 22:19:26.31ID:uebRy163
まぁ大企業が中国に工場作りまくって、政府は派遣会社をのさばらせ過ぎた感はあるな
独身既婚問わずポンとCLX50買える人とそうじゃない人、どこで格差がついたのか
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 22:40:46.26ID:YrgHAuy6
>>348
給料は変わってない。
円安政策でガイツーは捗らない。国内価格は上るばっかり。
これは動かしようのない事実。

文句があるなら俺んちにetapのグループセットとSES 4.5を送ってこい
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 23:10:59.00ID:VWuZON49
給料変わらないのは能力の問題では？
失業率は下がり就職率も上がってるのに

内部保留を問題にする人もいるがアレがなければ急激な為替の変動に対応できないしある程度とは容認する必要がある

物価が安定しすぎてちょっと値上げしただけでギャーギャー言う人がいるけど、物価が上がらんと国際的な競争力はどんどん下がる
三十年以上物価がほとんど上がってないなんて異常
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 23:21:09.86ID:/D1djkCf
物価と所得を同じものと思って語ってるやつがいるな
所得の上昇は国際競争力に必要だけど、物価は別に上がらなくていいわ

まぁ所得が上がれば物価は自然と上がる
ただし物価が上がっても所得が上がるとは限らない

政策で無理やり物価上げて、所得は上がらないってのが最悪
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 23:41:50.47ID:YrgHAuy6
アルバイトじゃあるまいし失業率と給与水準が連動するかよ
ウチに来てるパートのおばちゃんらは時給上ってるよ。働いてる時間も長いし、11月には今年はもう100万超えそうだから来たくないとか言い出した
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 00:24:42.17ID:5wyq9v7c
扶養家族とか節税とかの家庭内の受給バランス取りって大変ですわよねぇ
稼ぐと文句言われるって仕組みって？
本当困りものよね(´・ω・｀)
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 01:50:36.86ID:Me+KZYOl
>>350
民主の時に80円になって、給与自体貰えなかったり、就職できなかったのが沢山いただろ？閉鎖された工場もあちこちあって、まだダメージ残ってる。
もう忘れたか？
給与自体貰えなくなるんだよ、買物どころじゃないんだ。
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 02:39:58.43ID:7sod05S/
俺が新しいホイールを買えないのはマクロで見れば政治のせいかもしれんが
それは雨に文句を言うようなもんで傘を持つとか外に出ないとか個人でできる対策は一応ある
目を凝らして見てみると直接の原因は俺の稼ぎのせいでありそれを管理する嫁のおかげでもある
昔自分の愛しいチャリンコにつけた名前をイブの夜にみんなで紹介し合ってたスレを急に思い出し
懐かしくなって明日仕事なのにスレを探しにわざわざこんな時間に2ちゃんにやってくるのも
俺がホイールを買えない原因なのだ
寝ます
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 05:41:21.18ID:lKWEWAGv
体重100kgあるからゾンダかアルテグラにしようとワイズ行ったんだけど
やたらデュラエースのWH-R9100-C40-CL進められた。
太ってる人はみんなこれ買うらしい。マジ？
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 07:11:30.96ID:tpkezhGz
>>361
買えばわかるよ

きっと
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 09:03:51.16ID:miFe2mJw
車体+自重+荷物で90近いけど15cリムで問題無し
ワイドリムなら何でもいいんじゃね
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 13:06:05.62ID:h7UrM+Gh
サイエクで安かったのと、見た目につられてFFDWのF6Rポチってしまった
このスレ的には駄目ホイールだろうけど、届くのが楽しみ
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 13:14:32.02ID:u5vT1qZK
>>369
タイヤも新調するんならキシエリだろうな。
シーラント必要ってのがデメリットなだけで、あのタイヤかなり良いぞ。
タイヤの着脱も楽。
USTのタイヤとホイールのセットだとTNIのマイクロポンプでビードが上がった。
C15ゾンダ+YKSION USTでもフロアポンプで上がるがさすがに携帯ポンプでは上がらなかった。
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 13:27:54.64ID:kEWa9dn8
>>372
>C15ゾンダ+YKSION UST
出先はCO2インフレーターでビード上げての携帯ポンプならいけそうだな
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 14:18:29.36ID:u5vT1qZK
>>373
それならいけると思う。

もうひとつ気になってるのがカンパ系のC17チューブレスってバンプの無いタイプになってなかったっけ？
C15はバンプあるんでエア抜けてもバンプでビード上がってる状態になるけどバンプ無いとビード落ちて作業大変なんだよね。
スタンスリムがバンプ無しだったんでシーラント入れる作業がクソめんどかった。
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 17:58:56.78ID:+OUhq/qq
>>361
太ってるならアルテはやめとけ
スポーク折れるぞ
92kgの俺からのアドバイスだ
ゾンダは知らん
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 19:45:36.51ID:ADLBU24R
アレースプリントコンプって凄いですか？
ケンタさんが買ったらしいので。
0382ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 21:56:08.16ID:7PtmxSoK
>>361
ぷんプロ、３２穴、手組み
でアクセス。
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 00:49:39.14ID:FtuM2GsM
ブログ等のインプレを見ると、35mmハイトって大してエアロ効果ないってありますが、
そんなもんでしょうか？　50mmハイトあるとエアロ効果ありますか？
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 01:01:18.27ID:OsfMCYdI
まだまだ痩せるには時間が必要。2年もやれば大体いい感じになってくるから、焦らず、サボらず、継続だ。
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 01:34:22.65ID:4yF9e3no
>>384
そもそもエアロ効果自体、35mmも50mmも使ったことのないレベルの人間が体感できる話じゃない
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 08:53:11.84ID:1auMkXM1
2014のCCU（一つ前のモデル）のフリーボディを留めてるボルト（赤丸）が割れた（青線）んだけど、パーツの型番分かる人いますか?
https://i.imgur.com/pOLwdcI.jpg
あとどこか通販でこのパーツ頼めるとこあります?購入はベラチです
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 09:06:46.03ID:2zVtdd/D
MAVIC代理店回れよカス。
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 10:11:25.64ID:2zVtdd/D
伽藍やね。
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 11:34:53.92ID:EV+1u9HI
ぜひここはベラチに頼んでみてほしい。
上に投稿し他のと同じように写真つけてメール。

ベラチっていわば正規代理店だろ？　日本国内にはないから多少不便だけど、買った店なんだから、卑屈にならずに堂々と聞いたらいいと思うぞ。

いいサポート受けられたよって報告が聞けること期待してる。ボってる国内ディーラーはもっと厳しい競争にさらされるべき。いい前例つくって欲しい。

なお日本の窓口ってことになってるツイッターは馬鹿だったので、本国に英語で聞くのがおすすめ。
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 12:57:33.13ID:urjkNkq6
>>389
自分もCCUではないけど同じナットが過去に二度ほど折れたわ
ハブシャフトとセットで売ってて結構高いんだよね
外ツーで自分のホイール用のは無かったけど
別のホイール用の似てる奴を一か八か買ったら
シャフトは違う形だったけどナットは共通だったので使えた
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 13:17:16.32ID:sEdGGvtr
ただのナットだろ？
寸法測ってHIDAKAとか行って探して同じ寸法のもの買えばよろし。
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 13:54:15.75ID:1auMkXM1
>>395
ぜひ店と、どのホイール用を買ったか、値段と送料を教えてください、よろしくお願いします
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:00:39.13ID:M+k484hq
ヒントもらっているのに自分で調べようとはしないのな
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:09:11.11ID:l4qyQh+s
カンパもマビックもシマノもそれこそ選択肢はゴマンとあるなかでフルクラムを選ぶのはやっぱり俺が軍ヲタだからかな
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 18:33:55.81ID:kHRtEO+1
>>389
Rear Wheel Axle for Cosmic Carbone Ultimate(V2250801)かな
https://tech.mavic.com/tech-mavic/technical_manual/pdf/getProductSheet.php?macronu=23667&;declinaison=REAR&filialenu=2

>>395の通りナットは基本的に他のホイールと共用だと思います。ただナット単体では売ってないっぽいので↑みたいなシャフト込みのキットになると思います。


bike24がmavicのスモールパーツ豊富なんだけど日本に送ってくれないんだよね。。
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 20:25:30.41ID:YPksX3Ho
Hi Bellatti sport,

I'm xxxx. I bought Cosmic Carbon Ultiate from you last December. I'd like to buy the part that I indicate in the attatched image. Please advise.

Hope to hear from you soon.

xxxx

こんな感じでベラチにメールすればいいだけだと思うんだけど、イヤ？
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 22:31:40.36ID:1auMkXM1
>>400
型番ありがとうございます
>>404
なるしまだと単品で売ってるんですね、情報ありがとうございます、問い合わせてみます
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 00:07:32.32ID:IRhIC9EK
フルクラムのホイールって、輪行してホイールを紐で束ねるとステッカーが擦れてすぐはげる。
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 09:26:33.63ID:wKSdSk3q
>>400
BIKE24のMAVICスモールパーツって高かったよ。
前に取り寄せてたけど、あとで調べたら日本の店で買ったほうが安かった。
送料かかるし2週間かかるしで最低だったわ。
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 10:34:31.66ID:wKSdSk3q
>>409
MAVIC代理店にいって、他所から引っ越してきたっていえばガイツーかどうかなんて聞かれないが？
ガイツーしたんだけど（キリッ　とか言ってるから断られる。
半径50km圏内にMAVIC取扱店が一軒とかなら諦めろｗ
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 10:38:07.40ID:pIgfFD7t
2017年以降の新しい製品はMAVIC CAREが始まったから
登録ユーザーと確認できなければ店は対応してくれないぽいけど
古い製品はどんな感じなんだろうね
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:27:20.26ID:p68c1HcD
結局は店によるんじゃないかなぁ。ガイツーだろうとなんだろうとやってくれる店もあれば正規(その店で買ったもの)じゃないとやってくれない店もあるだろうね。
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 12:08:24.18ID:KG82coDj
>>411
今のところは新旧混ざってるから修理対応は店の裁量に任せてる。
将来的にはケアに登録してる製品以外は排除の方向。
保守部品を取り寄せる時に登録番号が必須になる流れ。
アメアはただでさえノルマがきついし、
ショップが勝手に対応してるのを見つけたらペナルティ課したりしそうたな。
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:13:55.87ID:ujKgLK6O
レイノルズの46ってナローリム使ってるけど、それで充分だわ
ベロフレックスエクストリーム最高
0418ツール・ド・名無しさん
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2017/12/27(水) 14:34:07.03ID:wKSdSk3q
>>413
いや有償修理までそれやると公取介入になるからな。
特にアメアジャパンやカンパジャパンは本社の直営子会社だからガチで無理。
ただ、ケアの受付等を含めて無償やクラッシュプログラムなどのオプション事項は購入店経由以外受けないという感じかと。
このあたり、メーカーの名前を名乗ってるけど子会社ではないピナレロジャパンとは条件がちょっと違う。
あと、アメアがキツイといってもカンパジャパンと違って、
取引してない店にも補修部品とオープンプロなどのリム販売は普通にしてるぞ。
店が面倒臭がらずに受けてくれりゃ街のママチャリ屋でオープンプロが買えるんだがね。
ちなみに取引無い店はロード用のスチール軸のクイックは買えないがチタン軸のは補修部品なんで買えるというおかしなことになっている。
0419sage
垢版 |
2017/12/27(水) 15:01:59.60ID:lU/kd0Eu
>>406
最近レーゼロのステッカーを取り寄せて貼り直したら、新品みたいな見栄えになった。
でもただのステッカーのくせにとんでもない値段。国内にも在庫してないし。
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:11:10.20ID:OxjMCaRE
公取とかなんの抑止力にもなってないぞ
チャリ界隈に限った話じゃなくてあらゆる業界でな
仕入れ元の気に入らない事をしたら
適当な理由を付けて仕入れを制限されたりするのなんて日常茶飯事だろ
公取がまともに機能してたらチャリやパーツはもっと安く売られてるわ

現在は知らんが >>413 が言ってるように今後アメアは今まで以上に色々難癖つけて並行品を締め出すから
未登録製品に対しての修理や取り寄せはどんどん塩対応になって行くと思うぞ
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:00:16.13ID:6HD8BlzI
>>420
流石に保守部品の販売制限は無理だろ
制限されたら完成車に付属してるホイールの修理とか不可能になる
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:30:46.54ID:JPJP3PPd
>>414
自分のだけかもしれんが、フリーのラチェット掛かりが強すぎ（抜けが甘い）かも
たまに固定特有のホイールの回転にクランクが引きずられる感が出てビックリ
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:04:52.86ID:wKSdSk3q
>>420
公取がまともに仕事したら直営子会社は本社に準ずるなんだがな。
最低でも子会社のある国全ての面倒を見なきゃならんとなるんだがね。
公取はそこまで言ってないが、アメアジャパン経由以外は全部面倒見ない保守部品も売らないってなると公取介入のトリガーを引くことになる。
これをやると独禁法に完全に引っかかるから。
独禁法に引っかかるかどうかが公取介入の境目なんだと思うよ。
警察と一緒で明確な犯罪行為があってはじめて捜査権を発動できるんだと思う。
まして、公取の捜査はほとんどが家宅捜索だから裁判所令状も必要なんだよ。
令状取るには明らかな犯罪行為が必要だという事だ。
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:28:07.98ID:KGdkIHEp
>>414
1番安い完組アルミの買ったけど悪くは無い。剛性(感)も程々にある、特に特長あるホイールではないよ。コスパはシマノに迫るか超えるか。
剛性(感)とかでシマノのホイール嫌いなら選択肢としてはあり。

高いラインは知らね。
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:35:23.97ID:6HD8BlzI
>>424
概ねお前さんの言う通りだと思うけど
日本には忖度と言う素晴らしい文化があるからな
まあお察しよ
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:39:32.75ID:7glC5ka9
今月号バイクラの六本木エクスプレスさんのバイクはサクラホイール使ってたな
練習用としては良さげ
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 17:53:21.07ID:wKSdSk3q
>>424
犯罪行為が行われている事が確定していても、
刑事事件のように緊急性を有する事案ではないから、
令状もなく踏み込めば全ての証拠が違法収集となって立件できない。
忖度じゃなく人権等の権限が強すぎるんだよ。
しかも裁判所は公取には刑事みたいに疑義程度で令状を出さない。
令状を出すバランスが悪すぎるから今がある。
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:18:37.05ID:JPJP3PPd
>>423
爪の切削角のせいかもしれんし
4つ爪のせいかもしれない
メンテはなじみが出るまで1万km程走ってみてから考える
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:23:41.15ID:LuDpwvsF
>>427

シュータッチ、フレームタッチさせにくい綺麗なペダリングが身に付くな。
それに重いが頑丈なだけに、座屈には強いだろう。
45度に捩じれたエアロホイールが空気を撹拌し、
脚力も鍛えられる。
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 19:14:26.08ID:AvoZc3S8
>>428
公取案件だからヤバイと突っ込んだと思ったら公取は無力だからとか突っ込んでるし
自己レスしたりして一体何が言いたいんだよお前は
公取が大抵の場合無力なのはわかりきってる事だろ
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 20:24:58.90ID:Ef9HkAQs
SFIDA-240がアマゾンで37000円で売ってたｗｗｗ
俺が買ったら次のから82000円になってたしね
なんだったんだろうな
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:16:30.60ID:BIjvL/ig
>>447
俺は8月1日に35198円でポチった
その後はやはり80000ナンボになってたな

2ヵ月程前に38mmセラミックベアリングのSFIDA-220が5万7千円ちょいで、1日弱まよってた間に売れてた事がある
いま見てきたら15万5千円とかしてて軽く後悔してる
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:47:26.80ID:42OrPmG7
アマゾンのカスタマセンターへ聞いてくれ
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:17:54.01ID:kfDyHOwy
スマソ途中送信
見た目だけでいいでしょ
もちろんある程度のクオリティがあればだけど
６万ちょっとであの見た目なら超上出来
そういうつもりで買ったらいいんじゃね
どの道その程度の値段じゃ本格機材は無理があるかと
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 01:09:11.58ID:WFCdwOg8
使い捨て感覚だろ？ディスク移行期だからこその選択肢。ありだと思うなー。
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 05:13:50.52ID:Y/QVUmmI
Prime Pro 買うならこれ一択。
ノバテックのハブ、アレックスリム、CX-RAY。実はのむラボでおなじみの材料なんだよね。レビュー見てるとかなりいいし、スペック的にもいい材料選んでるから、レーゼロなんかより全然軽い。値段的には材料をバラで買うのと同じくらいだと思う。
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 07:23:42.40ID:e0D5XYux
私の戦闘力は富士ヒル82分です!
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 11:28:02.12ID:p3AcMvEn
>>444
みんな意地悪だなあ。

雑誌やWebのインプレ記事に、低速時はレーゼロのほうがキビキビ走れる。高速側はボーラのほうが伸びるなんて書いてあるじゃん。あれは本当なんだけど、普通のユーザーが萎えないように、大事な部分がボカしてある。

低速ってのは35km/h以下のことで、高速ってのは45km/h以上のこと。どのスピードでもレーゼロのほうがいい。ボーラはなんだかもっさりしてるって思う人も多いみたい。
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 11:52:59.57ID:goTHe5LP
パッと乗った感じはレーゼロの方がダイレクト感あっていいけど、
ボーラの良さは疲れにくさとかのトータルバランスだからねぇ。
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:30:14.14ID:kfDyHOwy
色々使ってきたけどレースに出ない俺にとってそんな変わらんと思ってからはRSYSにラテックスとコルサで満足
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:30:23.46ID:mP/rl9w8
ボーラは特徴がないのが、特徴だからな。
ターマックやTCRに履かせると、すっげーもっさり感になる
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:44:10.76ID:CDrLqD+9
ボーラ35の良さはチューブラー用の軽さだろ
クリンチャー用ならレーゼロカーボンの方がトータルバランス良い
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:52:07.85ID:T6/vJ29W
ボラやレーゼロカーボンってガイつーでカンパ・フルクラ系が安く買えるって理由だけじゃね？
ガイツーできなくなったZIPPや内外価格差の少ないENVEが話題にされない理由はそこにあるんだろうし
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:58:54.65ID:z7OTP52A
C24とレーゼロの違いがよく分からん俺は多分何でもいい
富士ヒルは67分の雑魚ですけどwww
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 14:48:26.60ID:6wzy+1H4
>>469
丸投げ質問ではなく、具体的に何を聞きたいのかを書けと言われてるのが
分からんのか？
レーゼロとボラワンの何が知りたいのさ？
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 15:01:59.27ID:kfDyHOwy
レーゼロとボラワンなんて比較するもんじゃないだろ
ボラワンが気になるならボラワン買ったほうが後悔しない気がするけどな
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 17:11:53.61ID:m00i0/Bu
>>473
比較対象のボラがチューブラーならしらんがクリンチャー系ならミドルハイトならコスミックUST　ディープならコメットUST行く方が幸せと思うが。
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:32:19.83ID:kb8UAERE
ヒルクラ向けアルミならC24が最適解でFA?（軽量級に限る
カーボンだと何になるんだ？価格帯別に分けないと話にならんか
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 22:35:22.74ID:CDrLqD+9
>>481
デュラc24は軽さを活かした高ケイデンスで進むホイールだからな
激坂用ホイールとして見るなら、フルームみたいなシッティングのままでも高いパワー出せる長身痩躯向けだよ

普通人が激坂でダンシングするつもりならR-sysやキシリウムの方が良い
Lightweight？
あんなのホビーライダーのパワーと速度だと無用の長物だろ
ヒルクライム特化ならローハイト軽量リムにスポーク32Hで剛性確保した手組にした方が安いうえに扱いやすくて良いんじゃない？
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 01:15:08.97ID:Fl/OFCQT
PrimeのRPシリーズ、30%オフからバウチャーでさらに10%オフになってた、こんなん買うわ
18年モデルでも出る前兆かね
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 07:56:53.78ID:GC5LY+id
シマノは・・・・
11Tハジマリだからホビーライダー向けじゃないよな
ワイドギヤへの割り振りが何か微妙なんだよな
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 10:24:32.79ID:QTtrHKuh
>>487
そんなんあるの？
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:16:57.03ID:6iA3c5XE
14-28と14-32は別物なんだけど

「出てる」とか「これから販売される」みたいなこと書いてるやつはそのあたりの違い分かってるのかな
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:22:50.13ID:GFLFG8yh
スプロケとホイールは別物なんだけど
ドヤ顔してる奴はスレタイの違いわかってるのかな
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:30:50.54ID:6iA3c5XE
それなら初めてスプロケの話をここに書いた(しかも嘘情報)やつを叩けよ
ドヤ顔してるのはお前だろ

あ、ENVE SES注文したぞ
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:40:13.44ID:FMq7L2YF
14-28は現行のままでも使えるが車体によりチェーンステーに干渉する恐れ有り
14-32は現行からプーリー交換が必要
ここまでワイドなギアはロードに要らん気するが
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:44:48.38ID:eYeZuwbp
Prineを買うときが来たようだ。

RP-38にするかRP-50にするか迷う。
山用にレーゼロコンペあるし、どうせなら50ｍｍにしようか。
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:37:50.45ID:6S7xs4Ss
>>494
ちゃんとDISC版買ったか？
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 14:24:02.20ID:Fl/OFCQT
最初は50買うつもりだったけど、50が生きるようなスピード出さないなと我に返った
何なら28でもよかったけど、中華ローハイトは強度がヤバいって話も聞くし
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 14:32:54.76ID:3PsvCweC
ホイールは自転車でもドレスアップパーツの意味も大きいからな
そう考えたら50㎜は見た目と実用性のバランスがいい
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 16:01:49.13ID:eYeZuwbp
レーゼロあるから50ｍｍをポチった。

クリスマス1500円クーポンで買うつもりだったが、
得した気分。

てか、CRCからもバウチャー出そうだが・・・
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 16:14:25.10ID:eYeZuwbp
14-28Tと11-32Tを合体させて
14-32Tと11-28Tにしてるわ。

最初から14-32Tなんてあったっけ？
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 16:42:59.90ID:izB34eo0
わいも　Prime RP38 買ってもうた
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:51:27.38ID:CrK+wNH5
あー。Primeは知ってたけど、なんか自分が買うってのは思いつかんかった。

でいいかも。世の中チューブレスだけど、チューブラーを経験してみたいんだよなあ。Prime RP-35 Tubular Disc 1260グラムか、軽いなあ。
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 19:41:25.81ID:9S8dcHGO
安いから良いんだよ。使い捨て出来るし、チューブレスやディスクが出てくるまで持てば御の字でしょう。
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 19:56:00.99ID:HA6SaRVF
RPの50mmはもっさりしてて気に入らなかったみたいなレビューどっかで見たな
まともなメーカーのホイールでもリムが高くなれば少なからずもっさり気味にはなるんだろうけど
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 20:57:20.61ID:GC5LY+id
シマノホイールはシマノフリーしか出してないからなぁ
シマノスプロケで欲しいギヤ比の物を買おうとすると
ヅラとかニコイチとかやたら金がかかるようになってるし
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 21:14:35.30ID:THopBErk
>>495
ロードに必要とか必要じゃないとか言うから、おかしくなる

スプロケはコースで選ぶの
10%15%越える場所をはしるなら、普通に必要だわ
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:52:51.35ID:vOPLXNn3
>>518
基本的にモッサリとかいう奴は信用してないんだが、リムハイトが高くなるとモッサリってどういう理屈？
リム剛性上がってスポーク長も短くなって硬さの面では有利なわけだが
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:05:06.98ID:QXY29cwo
>>521
ほんとソレ。
馬鹿デカくてスカスカなスプロケ付ける位なら前三枚で後ろクロースな方が余程乗り易いと思うんだけどな。
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:21:51.63ID:rxWXObst
>>523
リムが重くなるからゼロ加速の漕ぎ出し重くなってもっさり感が出るってことだろう
ド田舎に行かない限り、信号ストップ＆ゴーからは逃げられないからな
それと、リムハイトアップ＆スポーク短くなることでの剛性アップが活きるのは高速域からの更に加速する場合
ホビーライダーには関係ない
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:22:48.89ID:2vQPAkqD
今買えるトリプルのロードクランクとシフターて何が有るんだ？
デュラもアルテグラももう無いでしょ？105は有るんだっけ？
スプロケならスプロケとRDだけの交換で済むが、トリプルだといろいろ厄介だろ
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:31:02.96ID:LM3MuBPA
アルミローハイよか50mmくらいまでのカーボンチューブラーの方がリムも軽いし重量も内側に行くけどなぁ
0529435
垢版 |
2017/12/29(金) 23:36:27.72ID:FZbaiMMv
なにこれ。。
100グラムもサバ読んでやがんよ
測ったら1570あるし
乗り心地は振動が増えて悪化
こんなクソみてーなホイール売るなよ
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 01:05:57.38ID:dFNLiNoI
ロー/ミドルハイトのアルミリムホイール　クリンチャー　重量1400g前後
実売価格10万程度というとWH91C24やレーゼロ以外にコスパ良さそうなホイールありますか？
ボントレガーとかALXの軽いのがいーんですかね
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 07:39:31.42ID:jD4U35is
>>525
クロスからの流れで
フロントシングルがナウらしい
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 10:12:45.72ID:dKAtFEY+
>>529
リムの仕様が正規と違うゴミモデル。
だから安いって書いてたぞ。
8万に上がってその記載が消えたわけだ。
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 10:58:27.23ID:0nTlsAFR
RP-50をポチった
中華カーボンリム2本、黒CX-Ray44本、NOVATECのストレートプルのハブを
単体で買っても7万は下らないだろうし、自分で組む手間が省ける。

スポーク張るなり、セラミックベアリング打ち変えるなり調整すれば
それなりのホイールにはなるだろう。
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 13:32:26.30ID:9FC65V8v
いまレーサンしか持ってないのだけど、primeのいまセールしてるのってレーサンより遥かに戦闘力あるのかな？
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 13:48:20.68ID:FSB3pQqb
RP-38/50購入された方
TLR運用可能って書いてるけどCC-38/50の断面みたらハンプ付いてないように見えるんだけど、やっぱ付いてないです？
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:01:59.85ID:D+nCSqJV
ハンプのないTLRホイールって実質クリンチャーに専用リムテープつけたのと同じじゃね
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:15:00.98ID:Sr/xT8sZ
>>546
高速域を使わない条件なら、レーシング3と同じくらいのリム高さのRP-28が公称1300g台やで
流石にレー3の方が上とか無理があると思う
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:31:40.09ID:GpeA0T0D
>>539
ハンドル　ステム　ピラー　
壊れるまで半永久的に使える　ヘタレパワーなら、大コケでもしない限り壊れない
ここ数年進化の兆しなし
ちょっと特殊形状のフレーム買ったら使えなくなるのは悲しいが
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:33:36.53ID:GpeA0T0D
ちなみに予算5万円以内で、適正に使えば確実に平均速度が大幅に上がる機材は
TTバー　と　ローラー台
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:38:23.53ID:NaSk2Ryk
>>539
zwiftに課金
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:44:14.95ID:kvvmgd4m
TTバーって平坦での恩恵ヤバすぎでしょ
40で走っている時にバー部分に腕乗っけて脇を締めると3～5くらい速度伸びるじゃん
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:51:12.51ID:NaSk2Ryk
それが本当ならTTバイクにしたら50km巡航可能だな
旦那が保持してるアワーレコードに挑戦したら更新できるんじゃね？
0559ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 14:56:35.10ID:qocFE7EE
あんなもん公道で使う奴はキチガイ
ブレーキも握らず40kphオーバー出して、ガキに飛び出されでもしたらどうするつもりなんだ？
0561ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 15:18:34.94ID:ko3DEetq
例えばgiantの20万オーバーのカーボンチューブレスレディとか見ても普通にハンプ付いてないから、そこまで気にするようなもんでも
0562ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 15:29:03.12ID:scGgS5qo
予算が5万で、必要な物が決まっていないヤツのレベルを忖度すると、オススメは安い三本ローラーと振れ取り台。
0563ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 15:47:56.33ID:7BMj2yn8
>>558
その記録を出したのがＴＴバイクじゃないのかな

>>559
何言ってんだお前？マウントできる案件が見つかって大喜びか？普通にブレーキ付いてるぞ
0566ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 16:46:31.57ID:dKAtFEY+
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h297302904
こんなんがある。
あと、https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u84183427　をつければ、
ハンドルとDHバー両方にブレーキレバーを装備できて操作できるようになる。
ただ、今時の内蔵ワイヤーだとスプリッターをつけるスペースが無い可能性高い。
油圧ブレーキで分岐が出来るようになれば不要になるんだがね。
0567ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 16:52:07.21ID:qocFE7EE
ワイヤー分岐させるニッチな製品があるのは知ってるし紹介記事も読んだことあるよ
でもそれを使ってるのが「普通」とかありえんからね

まあ>>563はTTバイクのことと勘違いして絡んできただけだろうけど
0570ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 17:49:04.16ID:xYETTdF8
ここホイールスレだよな？

ところで俺の質問に誰か答えてくれよ
>>527
今買えるトリプルのロードクランクとシフターってあるのか？
無いのにワイドスプロケよりトリプル使えとか言ってるんじゃないだろうな？
0571ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 17:50:34.28ID:/yWCsxeQ
俺がよく行くショップでは咄嗟のブレーキかけれない仕様なんて見たことない
バーだけつけて見た目だけTT仕様にしたい馬鹿はしらねｗ
そんなやつは40km/hでも10km/hでも事故るからな
0573ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 18:22:58.67ID:FacURPUe
まあTTバーの先はシフターでしょ。
ブレーキはブルホーンなりドロップなりについてるわけで
0574ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 18:27:28.12ID:snE+ErBA
>>571
DHバーを握っているときにブレーキをかけるにはベースバーに手を移動する必要があるから
しいて言えばその分の遅れはあるね。

まあ街中とかをTTバイクで走るならベースバーを握ったポジションで走るとかね。
0575ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 18:39:03.11ID:TiOKsusW
いや、クローズドコース以外でDHバー持ったらあかんやろ
メリットに対してデメリットがでかすぎ。事故ったら相手か自分が死ぬ。死ねたらいいけど半身不随とかみんな大変。
0577ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 19:05:47.00ID:dlcMNNDH
クリキンのディスクハブで組んでもらおうと思ってるんだけど
リムってなにがいいのかねぇ
ENVEとかとオープンプロやDTの中間って無いもんだなあ
ハブのグレードを下げるのもありか
つーてもDTくらいしか思い当たらん

市販完組ディスクはまだ怖い気がして
0578ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 19:08:16.14ID:NaSk2Ryk
>>577
自分はクリキンR45 Disc センターロックハブにENVE SES 3.4 DISCのリムで組んでもらったよ
0579ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 19:13:40.54ID:0nTlsAFR
だから
クリトリスとかキンタマの話はやめろ
0580ツール・ド・名無しさん
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2017/12/30(土) 19:24:21.90ID:LKgJfZOw
ぁたしゎ、JKですけど、恥ずくて、クリキンの話なんて、できなぃょ？(//ω//)
0583435
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2017/12/30(土) 22:43:04.60ID:8B1d7P3y
>>537
そんなこと書いてあたか？
よく見てなかった
でも俺のボロボロのロードにはこれで十分だしね
腐ってもカーボンなんだよカス
0589ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 01:32:06.30ID:KW5n4O6k
オマエラはカーボン使ってるんだろうな？
鉄下駄の雑魚に発言権はないんだぞ
0591ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 01:37:33.26ID:RJOvTg3k
命あ～ずけまぁす～
なんて歌きいたことあるな
宇多田の母親だっけ？
0593ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 02:53:56.51ID:cnhcS2yi
うちは近所の竹の腹をリム状に削り丸く結んだ自作ホイールを使ってるよ
スポークも竹串
半年くらいで作り直さなきゃいけないけど無料だからね
0594ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 04:14:19.52ID:aNyyb7fe
俺はダンボールでホイール作ってるよ？
コンビニで貰ってくれはタダだからね
スポークは割り箸
超軽量だよ～
0599ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 08:02:37.40ID:Ahrbplov
時代は変わる。
過去最高峰だったものには、なんの価値もない。
変化に付いていけない奴はいずれ淘汰される。
timeよお前の事だよ！
0601ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 11:08:31.48ID:HG+/+aBC
オレの愛機のフレームは青白黒色でリアステーが黒なので、黒のカーボンディーブリムホイールが似合わない(>_<)
チェレステとか単色に黒のカーボンディーブリムホイールって超カッコイイですよね
0602ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 11:14:02.31ID:8GvUdAIO
フロントだけ自家塗装しちまうって手もあるぞ
あとから剥がせるラバー塗装とかもあるし
0603ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 11:14:15.45ID:LKZec+i6
ディスクロードに金を使う気がしてなかったけどprimeの値段を見たら欲しくなった
0607ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 12:24:29.77ID:gYLt3ZOV
ウエハースみたいな脆いRovalか
0611ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 12:41:59.93ID:gYLt3ZOV
>>610
今の高値で売れるうちに売り抜けしようとしてるからな
みんながディスク車へ移行し始めたら一気に値崩れするだろう
0612ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 12:46:50.48ID:H2Zl/JRR
コスパで選ぶなら製品をちゃんと見極める目があって
自分で調整できるなら中華のを買った方がいいでそ
それらが出来ない人が安いって買うホイールなのな
0615ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 13:37:41.12ID:wYloyPnp
だれかスピード40C乗ってる人おる？
前から欲しかったんやけど、いつのまにか10万近く値上げされてて泣
0616ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 13:43:39.72ID:kPqk20iQ
レースリーでほぼ決めてるんだけど、もし他にオオススメがあるとしたらどんなのあるのかな
0618ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 13:58:49.42ID:xG7war3H
>>614
同じ値段てそれはお前さんがセラーを知らないだけなんじゃない？
primeよりリムが軽くてハブはもっと寸法の良いの使ってて
それで同じ程度の価格ってなら解るけど

別にprimeを貶してるんじゃなくて
素朴な疑問と思った事を書いてるだけなんだけど
反論するなら殺された云々とか意味不明のレッテル貼りはやめてほしいわ

安いのが良いなら見る目があれば中華から直接買う方が俺は良いと思うけどね(個人の感想です)
ブランドの安心感と安さなんてそうそう両立しないから
ちゃんとした物が欲しいならENVEとか買えば良いんじゃないかと
まあ中華はスレ違いだしこれでやめるわ
prime買う層がどんな感じか解ったんでありがとうな
0620ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 14:04:24.41ID:m1jprPMz
前後バトンホイールと50mm+ディスクホイールはどっちが戦闘力あがりますか？
主戦場は河川敷です
0621ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 14:08:37.72ID:Ajn4Qw70
前後ディスクホイールが一番だぞ
テクニシャンのお前なら河川敷でも大丈夫だろ
0622ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 14:08:55.40ID:TY1MbnYQ
中華なら何でも同じに見えちゃう「見極める目」とやらの持ち主なのかな
novaのストレートプル、cx-ray、一定以上の評価のあるTLRリムで組んだ中華が格安であるなら紹介して欲しいわ
この値段なら、（多分）検品しっかりしてて、既に十分な数の人柱がいて、いざとなれば保証もある大手から買うだろ普通
一万ケチるためにゴミを掴む博打を打ちたいタイプなら別だけど
0623ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 14:14:04.33ID:Pvh8eOML
>>622
具体例なんて出せないでしょw
レッテル貼るなとか言ったその口でレッテル貼るだけ貼って逃亡してて笑うわ
0624ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 14:15:02.92ID:284NcYRT
手組みストレートプルって良い寸法のハブがあんま無くない？。
ベンドで組み方工夫してる方が走るホイール多いぞ。
一部のストレートプルスポーク信者ってホイール組んだ事無い人が多そうに見える。
0625ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 14:25:28.80ID:TY1MbnYQ
俺が張るの好きなせいもあるけど、首から飛ぶことが多かったんで、最近はストレートしか使ってないな
ていうかこんなん好みの領分でしょ
ストレートプルを使う奴は素人みたいな謎の論調は勘弁してくれ
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:34:55.84ID:u4K2tplM
R-sysとレーコンでめっちゃ迷ってる。自分のホームコースだとどっちが合ってますか？
勾配10%が休みなく襲ってくる平均13km/hの低速ステージと2～7%で勾配が常に変化して平坦もある平均28km/hの中速ステージ
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:46:40.65ID:QCJqYYlV
中華の話が出てるけど、farsports辺りでホール無しのTLリム使ったのを似たようなハブとスポークで頼んだら、primeと同じ程度の価格で38mmハイトなら100g以上軽く組めるぞ。
Dengfuやyishunとかで頼んでも似たようなもん。
primeはインプレ見てると実測でカタログ値より前後合わせて50g以上重いのが普通で、且つリムテープ必要だしな。
スポークは俺も好きにしろと思うけど、ベンドで首折れする程貼るような技量があるのは凄いな。
まあ中華が気になるなら中華スレで聞けばいい。
0633ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 15:31:03.68ID:3Kk5BrWK
>>630
キミが真面目なのはわかったけど、もうちょっと世の中を理解しような。

100g重いか軽いか比べるのも、材料選んでオーダーするのも、品質心配してトライするのも、farなんとかいうのを検索して見つけるのも、全部めんどくせえんだよ。

とりあえずキミもめんどくせえから黙れ。
0634ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 15:44:22.41ID:QCJqYYlV
じゃあ大人しく自分の贔屓の製品使ってろよ。
何も情報提供できないくせに口だけはいっちょ前だなあ。
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:44:40.03ID:TY1MbnYQ
>>633
いや、出てきてるのは全部（中華界隈では）最大手の有名どころだから探すのには苦労しないよ
その代わり言うほど安くもないし、まともな保証はつかないけどね
あいつら不良があってものらりくらり逃げやがるから交渉が長引いて最高にめんどくさい
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 16:26:38.60ID:gYLt3ZOV
銅ではないだろうwww
0643ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 16:49:39.87ID:gYLt3ZOV
ガイツーで買ったけどステッカー不良で剥がしました仕様とか
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:49:41.82ID:G4GEhw9m
>>646
3万で物欲抑えられるんだからそりゃあ安いもんよ
まあカーボンが手招いてるから長くは持たないが
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:29:09.12ID:T+bDjCqU
>>646
俺はゾンダ持ってたけどシャマル買ったからな
大きな違いはないけど価格には納得する
レー3で納得出来るなら良いけど大体のやつがレーゼロ辺りで落ち着く
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:15:54.59ID:T0X0X01d
自治区なら
0652ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 19:20:46.20ID:nZZZIzug
ウイグルって購入はカードのみなの？
代金引換や銀行、コンビニ振込は出来ない？
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:27:37.99ID:HG+/+aBC
レーゼロって登りはいいけれども、長距離は固くて足に疲れや痛みが出ないの？
0655ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 19:28:18.27ID:M0EJEsb3
趣味に貴賤なしとはいえ、カードも持てないような生保民がレーゼロ買うのは流石に分不相応なんじゃないすかね
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:32:27.43ID:hcJRIUFA
楽天カードなら職業欄スナイパーでも審査通るからとりあえず申請してみりゃええよ
0657ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 19:37:59.10ID:S0AoTNzj
>>474
>>616

617さんの言うとおりですよ。
自分にはレー3で十分（予算的にも）と思って始めは良かったのですが
一年程で次のホイールで悩み始めます（笑）

↑　今絶賛悩み中でレー0コンペとレーゼロカーボンとスピード40cで激悩んでます(^_^;)
0658ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 19:41:25.29ID:TY1MbnYQ
wiggleは銀行振込あるけどね
よほどのジジイでもなければ使ってる人はまずいないだろうけど
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 21:56:27.18ID:nZZZIzug
カード登録やってみます
クレジットカードって落としたら
悪用されるのが怖いの基本的に現金派ですが
0663ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 21:59:20.97ID:gYLt3ZOV
銅ではないだろうwww
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:14:06.77ID:JjmqJYQ1
デュラc40クリンチャー、キシプロ、レーゼロコンぺで激迷い中なんだか、デュラc40クリンチャーの情報が少なくて、、、誰が使ってる人いない？
剛性感、とか乗り味が気になるんだけどー
0669ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 22:15:26.98ID:TY1MbnYQ
そんなオカルト要素を人から聞いた話で比較して判断しようって発想すげえな
0670ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 22:15:59.90ID:uM5lSugj
ある程度知識が付けば今の糞自転車板なんて卒業するのが大半だし
新参が似たような質問を繰り返してると感じていちいち反応する奴はお察し
0672ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 22:31:09.06ID:uM5lSugj
>>671
そんな風に顔真っ赤にしながらレスするような奴をたまに諌めに来てるだけだよ
もう少し心に余裕を持ったほうがいいぞ
知識の優劣とか気にしてたら匿名掲示板なんて見てられんと思うわ
0675ツール・ド・名無しさん
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2017/12/31(日) 22:36:31.75ID:HG+/+aBC
安全で直線が長く続く道でないと、ハイト38に乗ったことあるけれども私的体感ではハイト35も40も関係ないと思う
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 04:02:11.76ID:Jnxl1Ys4
何本かホイール持ってるけど普段履きで考えるとゾンダとかレー5、キシエリあたりで落ち着くと思う。
ちゃんとohしながら乗れば5万キロ余裕で乗れるし。
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 04:36:18.69ID:XBkF+ABe
落としてもクレカの方が安心だろ
なんかあってもカード会社に連絡すれば対処はしてもらえる
万一すごく値段の高いもの買われたら確認の電話来るから対応できる
現金は落としたら返ってこない
0680ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 06:04:41.36ID:JvM+mSLv
>>678
中途半端なホイールばかり集めてるの？
レーゼロなら普段履きにも過不足ないし、流石にレー5はないわ
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 07:44:58.35ID:lRFjVmkT
まぁゾンダ辺りで良いところは乗り心地と値段だけど予算厳守なら良いんじゃないかな
あくまでももう少し頑張ったらスッキリするかも(上にカーボンがあるけど)ってくらいだからさ
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 09:22:43.35ID:0+bKx9x3
Youtubeでカーボンホイールをいじめる動画見てると、もはやアルミリムよりカーボンリムが弱いってことはないんじゃないかという気がするな。
0685ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 09:50:28.78ID:0+bKx9x3
レーゼロ7 - 8万、レーゼロカーボンが14 - 5万するのかな。よく知らんけど。たしかに壁を感じる価格差だけど、そのうち壁を感じなくなる時期が来る。場合がある。

体鍛えたらレーゼロじゃあ物足りなくなったり、より自転車の深みにハマったり理由は色々だろうけど。

迷ったり、ここで聞いたりしているうちは買う必要ないと思う。本当に買うときはこんなところに書く前に買ってるわｗ
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 10:04:48.89ID:JTXaDK+K
>>685
レーゼロカーボンって、今ならその値段出すんなら17万でコスカUSTのが良いんだよね。
前作がキシリカーボン不要論出る位に剛性高いし空力高いしな。
アルミスポークによる剛性は確かにあるけど、
剛性欲しいならアルミリムモデルレーゼロとかシャマルのが剛性高いんだよ。
リムサイド黒のがっていうならミレとかもあるし、
最終兵器のR-SYSエグザリットならさらに剛性上がるって考えるとかなり微妙。
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:21:07.98ID:vgEasrte
>>682
興味あるんだけど、出たばかりの新製品を買う勇気はないのでインプレ宜しくヽ(^o^)丿
38、50、38ultraとあるけど、どれ買いました？
0694ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:26:11.45ID:lRFjVmkT
>>690
持ってるけど32km/h走行じゃ全く分からんよ
クリテみたいなコースでずっと35km/h出してエアロスポークと比較したら多少変わるんじゃねって程度かと
何にしろアルミローハイトに空力は気にするところじゃないと思う
0695ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:40:04.84ID:U3tgVAYp
>>694
まじか
鉄下駄からアルミ最強の飛び道具に乗り換えるかなと思って調べるも
レーゼロ2本分かぁ...たっけぇアルミだなおい...
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:42:25.24ID:IZMK3kqP
こういうの見るとトライアル車がほしくなる
意のままに体の一部のように自転車で飛んで跳ねてできるようになりたい
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:49:07.87ID:0+bKx9x3
R-SYSでクリテリウムに出たとき最高速度45km/hだった。まあこれで察してもらうとして、ボーラ50にビットリアのコルサクリンチャーで54km/hだったよ。まあコースも違うんだけど。

気持ちよくサイクリングしたいってだけなら、差なんかない。実際仲間とツーリングしてるときにR-SYSで問題感じたりしない。だがレースに使うなら、ボーラや中華カーボン履いてるヤツに絶対勝てないのは本当。
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:55:38.25ID:UhsVEfz5
キシリウム使ってきたけど単独35km/hを超えてくると維持がしんどいんだよな～。

ミドルハイトカーボンが一番汎用性が高いだろうね。

今CLX50のクリンチャーを試しているけど漕ぎ出しや登りがきついので50mm以上はチューブラーくらい軽くないと辛いかも。

FTP4倍超えてくるとまた感じ方は違うのだろうか。
0699ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 11:58:27.01ID:P4cx1mgf
バランスならENVE 3.4がいいと思う
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 12:03:02.97ID:lRFjVmkT
>>695
用途が尖ってる方だからね
オールラウンドに使うなら40mmハイトなんじゃないかな？
40mmで軽さまで求めるとCCUなんかのTUになっちゃう気がするけど

普段使いでヒルクライムメインっていうなら本当にRSYSは良いよ
見た目良しブレーキ良し剛性軽さ良しと文句は無い
人によってベアリングを非接触にするか分かれるところ

あまり話題にならないけど俺はXENTIS SQUAD SLを試したいと思ってる
なんだったらXBLでも良いと思う
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 12:06:25.13ID:lRFjVmkT
CRCでPRIMEクーポン来たね
ここまで安いとTU買うか悩むけど機材持て余し気味で使わない気がするんだよな…
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 12:07:20.69ID:ZLjzXbD7
ENVEってなんかロゴが無理受け付けない
回転してる姿は美しいと思うがロゴはどうにもダサく見える
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 12:12:25.40ID:IZMK3kqP
価格に対してのスタイルで一番ショボイのはブッチギリで鯔やと思う
ふつーにダサい
何故あんなデザインにしたのか
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 12:13:28.36ID:0+bKx9x3
ビミョー。PrimeのカーボンとキシリウムUSTが同じような値段か。タイヤ付いてる方が得じゃんとか思うオレはケチなのかｗ
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 13:14:00.74ID:P4cx1mgf
鯔はガイツーで安く買える値段ありきの物だと思う
ガイツーできないとか内外価格差少ないとかだとまた結果が違ってくるんじゃないかな？
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 13:18:38.96ID:ns459O4Q
なら国内ショップでの売り上げで人気なカーボンディープホイールはなに？ってなるけどやっぱり寒波系と黄色と地味が占めてるんじゃない？知らんけど
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 13:30:03.03ID:6zv8YgJo
>>698
レースだとどのクラスでもミドルハイトが汎用性高いけど(クラスに関わらず平均速度って40位だし)、サイクリングレベルなら35km巡航なんてのはかなりのレベルの人しか無理なので、ローハイト軽量の方が向いてるかと。
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 14:51:21.03ID:uLboetJQ
平均速度40とか俺には無理ゲー
40なんて数秒出しただけでキツい
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 15:15:04.59ID:lRFjVmkT
まぁコスパって自分が納得出来るパフォーマンスならって話だぞ
あと４万でレーゼロ買えてそっちの方が納得出来るのならコスパとしてはレーゼロになる
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 15:25:40.85ID:ye78H5SL
おまえら高いホイール買って触れとりとかセンター調整とか自分でしとんの？
俺はキシリウムだからハブのメンテは余裕だが、触れとりまで手を出す気にならん

振れとり練習用にprimeでも買うか
0717ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 15:39:29.35ID:3tAlZSBM
ここ読んでいたらレーゼロコンペとR-Sysが気になってしょうがない
コンペってクリンチャー単品仕様はあるんですかね？2wayとか余計なんですけど
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 16:43:02.36ID:phiLDNs3
ぷりめは所有欲を一切満たしてくれないから論外
4つ目くらいのホイールには丁度いいかもね
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:44:43.77ID:HrUU0iRl
>>711
所有欲を満たすと言う意味ではちょっと足りない気がする

やはりﾂﾞﾗのC24当たりじゃなあいか？
クリね
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:44:43.91ID:RegSMGCV
カーボンリム破壊動画みて、まだprimeとか買うんだもんな

ちゃんとしたホイールメーカー以外は、熱耐性捨ててカタログスペックだけ上げてるってハッキリしただろ

トレックやスペシャですらそうなのに、primeが安全だと思えるのがすげーわ
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:47:15.98ID:ggiw9/PP
ID:6Pq3pbjKは初めてのホイール交換先としてprime選んだから自分の選択は間違っていなかったよね？っていう同意が欲しいんだろ
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:48:56.95ID:H0eELM8+
まあ逆にかんがえればそのせいで別にプリメでもそんな変わらんか
ってなる勢多そう
おれはアルミ一択だけど
扱い雑だし黒リムすら怖いし
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:52:43.15ID:0CSwTgzf
>>728
ブレーキ下手な自覚があるならディスクブレーキ使えば？
Prime(笑)にもディスククリンチャーあるよ
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:53:27.59ID:iShneHWz
カタログスペックあげるだけなら簡単だろ
数値を変えるだけさホラカンタン
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 17:58:30.10ID:0CSwTgzf
実際Primeは盛りのクレームが多かったせいか、いつの間にかカタログスペックが下方修正されてるからな
それでも今の値段ならコスパは相当良いし、数字を直すだけ良心的と言えなくもない
でもサイトによっては結局古い数値がそのまま載ってるのであんまり意味がないね
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:15:31.21ID:o00OdDeW
話をまとめると、bora one c35がオールラウンドで見た目もよくベストアイテムってことですか？
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:21:37.39ID:0+bKx9x3
サイクリング用なら35でもいいけど、レースに出るやつは使いどころあるか？大概50のほうが良くない？
0738ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:37:20.77ID:FdRS7oup
ヒルクライムも平坦レースも出たい欲張りな人は35
平坦オンリーなら50
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:41:01.64ID:Jnxl1Ys4
>>738
ヒルクラも50で安パイ。
某ヒルクラレース、ボラ50で勝ったから50は登りもいけるよ。
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:42:27.82ID:Jnxl1Ys4
>>738
50でも登り安パイ。
某ヒルクラレース出てボラ50で勝ったから登りも50でOK
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:44:08.64ID:Jf5070qD
>>728
しかしホイールと言えばカンパやフルクラムって代名詞になるほどのメーカーをなぜ検証しなかったのかが気になるな
ひょっとしたら検証したけど思いのほかすぐにリムが破断しちゃったからメーカーが賄賂でもみ消したとかありそう
有名なカンパの検証しないとか絶対に何かあるとしか思えないもの
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:44:20.08ID:Jnxl1Ys4
あれ、なんで2回も書いてるだろ？
ごめんなさい。
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 18:56:41.09ID:0+bKx9x3
あの実験全部おなじ力でブレーキかけて温度が違うって結果を出してるのがマヌケ。ブレーキの効きが違いますねって意味じゃん。

ブレーキは運動エネルギーを熱に変換する装置だからな。熱が上がらないホイールはブレーキが効かないってだけの話なのに。あのメーカーのエンジニアあほだな。

自分とこのホイールだけ熱が出てないってことは、自分のところのホイールはブレーキが効かないんだから、もっと強くブレーキかけなきゃ。全ホイールおなじ力でブレーキかけるなんて無意味。

全ホイールが同じ速度まで減速するようにそれぞれ違う力でブレーキかけなきゃ駄目だろ。そうしたら自分のところのホイールが最初にぶっ壊れるかもなｗ
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:04:00.96ID:SYEUT/r9
同じ力じゃねーぞ・・・
同じ速度まで減速するようにブレーキしてるんだけど・・・

そんな基本すら読み取れずにドヤ顔長文
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:09:20.49ID:SJr9nKdF
>>738
デュラc40(35)はダメなの？
0748ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 19:10:48.07ID:0+bKx9x3
いや、ブレーキレバーに7ポンドのオモリをつけたって冒頭で言ってるだろ。動画見たの？
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 19:30:00.94ID:9Slj3tUL
あの実験並みにブレーキ引きずり続ける奴なんているのか？w
普通十分減速終わるか止まるだろ？w
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 19:32:03.85ID:IZMK3kqP
横からだがフィンも付いてないカーボンホイールの放熱性能って何だろうな
熱伝導が高ければブレーキ面に熱が集中せず均一に広がるのと
空気へ熱を渡すのがスムーズで溜め込みにくいんだろうが
金属ならともかく樹脂でそんな事できるんだろうか？
表面積の大きさも関与するんでzippみたいなディンプル加工は分かりやすい放熱対策になるがzipp以外でやってるとこ無いしな
形状はこの際置いといて材質面から樹脂の耐熱性を高める事はできても放熱性を高めるってできないんじゃないか？
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:41:18.52ID:IZMK3kqP
とまぁ長く書いてしまったが俺自身はもうディスクに移行するんで効かない五月蝿いブレーキや熱の心配からはオサラバだ
だがもっとリムがブレーキから解放された事を活かしたホイール作ってくれ
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 19:48:31.10ID:UcDBnC/7
結論まとめ、フロントホイールにブレーキがよく効くレーゼロナイトでリアホイールにC50のカーボンホイール
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:14:22.35ID:2cioofKw
スピード40Cのバルブ穴に装着されてるバルブと隙間を埋める緩衝材みたいなプラスチックの輪がどっかいっちゃった
バルブ付近から走行中音がするようになった
このままでも問題ないかね？
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:20:16.05ID:P4cx1mgf
>>741
向こうはテストした製品が記事にするほどのものでないと判断された場合は単に記事にも上がらないだけ
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 20:28:51.76ID:QHRfbbUM
>>753
残念だけど、シマノのディスク雨が降ると結構うるさいよ

あとディスクこそ変形しないけど深刻な熱問題抱えてるよな
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:30:40.82ID:grU0wrsT
セミディープとエアロスポークのカーボンホイールで
350ｇの軽量化
最高速3キロアップ
マジ最速
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:33:35.94ID:IZMK3kqP
それ建前だと思うぞ
自社でホイール作っててあれだけのテストやって二大巨頭の製品をサンプルとして持ってないはずがない
いい結果だったら自社製品の価値が薄れ
悪い結果だったら大手にケンカ売ることになり
どっちに転んでも不都合しか生み出さんので避けたんだろう
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:38:27.60ID:P4cx1mgf
シマノってそもそもカーボンクリンチャーホイール発売してないよね
代わりにサクラのホイール使うわけないよね？
多分リムブレーキ用はもう出さないだろうな
出るならディスク専用だろう
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:42:09.93ID:Jf5070qD
>>745
ならばなぜカンパの検証がないのか説明してみな
出来なければ状況的にこの推測の可能性が高いと言う事になる
>>759
記事にするほどでもない割には有名メーカーを結構検証しているのだが？
その中にカンパが無いと言うのはやはり不自然
大手メーカーほど検証を嫌がると言うのは見た目のスペックだけで売り上げ伸ばそうという魂胆が丸みえ
実際にトレックやスペシャのホイールが短い時間で破断していることから見れば容易に想像がつく
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/01/01(月) 20:43:15.51ID:Jf5070qD
>>760
じゃあ調達できれば再検証出来るって事だなｗ
やらなければただの言い訳になってしまうだけだし
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:51:49.86ID:0+bKx9x3
シマノはカーボンチューブレスはフルカーボンで出してるんだよね。買っとくべきかなあ。
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:00:06.61ID:IZMK3kqP
>>761
シマノのフラットマウントも鳴くのか
まぁ濡れてて鳴くならしょうがない
ディスクの熱がそんなに問題になるか？
MTBのダウンヒルでさえ問題ないのに？
フルードホースが溶けて吹っ飛ぶとかローター赤熱レベルだろ
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:03:40.64ID:gwMbvnd3
さっきテレビでやってたが日本の町工場が世界一回るハンドスピナー作ってるそうだ
本気出せばゴキソなんて簡単に倒せそう
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:03:59.61ID:P4cx1mgf
MTBも乗ってるからディスクブレーキがファウアアアアアンって鳴くの結構好きだけど
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:45:59.42ID:t+KicRHV
ロレックスいいなと思いながら
ロラックス買っても所有欲満たされない
そういうこと

どうせすぐ他のならもっと早いのかなと思っちゃう
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:26:41.24ID:gikfTlMd
ゴキソが凄いのは、森本だけが特別かと思ってたら、高岡まで使い出して結果残してしまった事。
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:28:32.83ID:NbRD1/n1
シールドベアリングなんて数十万回転に耐えられる強度がありながら
数百円って廉価なのになんでチャリに使わないんだろうな。
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:33:37.20ID:Jf5070qD
>>779
壊れないと買ってもらえない
世の中はそういう仕組み
家電などもそうだけど安物ほど買い替え時期が早いようにわざと作る
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:49:53.77ID:bXKP1QXn
>>779
ちなみに700cホイール&タイヤで2000kmも走れば車軸で約100万回転するけどね。
俺はシールドと非シールドベアリングの耐久性の優劣は知らんけどね。
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 07:52:34.47ID:99E+l366
>>771
日産スタジアムのサイクルパークフェスの時にディスクの人いたけど、かなりの音がしてた。
初めのうち何の音だか分からなくて、整備不良の奴がいるのかと思って怖かったわ
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 07:53:57.82ID:Z+JLu59G
フランク三浦とチープカシオ
後者は最初っから安物
前者は高級品のそっくりさん
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 09:20:40.98ID:5fNpKVeX
>>786
あのホイールの評価は人によってわかれる。

オレはユルユルで全然スピードが出ないウンコホイールとしか思えない。

軽くて乗り心地も良くて最高って言う人もいるね。リムが柔らかいホイールに常に一定のテンションをかけて上手に回せる人にはいいのかなあ。よくわからん。
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:12:20.66ID:zO2ervu3
>>776
良いベアリングも質の悪い軸や軸受に嵌められるとあまり意味がないんだよ。
御器所ハブは加工精度はもちろん、路面から衝撃を受け続けたり自転車のフレームというベアリングとは桁違いに精度の低い工作物に素人が取り付けても、可能な限りベアリングにとって良い状態を維持出来るように作ってある。
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 16:27:14.40ID:IpHJPm64
中華以外で、一番安いカーボンセミディープホイールって何ですか？
教えてください
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 16:45:50.38ID:bSCoVWxw
普通にボーラでいいんじゃないの。急がないならだけど、Wiggleで13万になった事があるなんて聞いた気がする。毎日見てるとものすごいセールをたまにやるらしいじゃん。無意識に盛ってるかもしれん。14万だったかな。忘れた。
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 16:50:30.99ID:OkQzaeNW
ボラが激安になるのはモデルチェンジちょい前やで
最近では、リムがちょい太になった時と、ブレーキ面が変わった時
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:05:45.67ID:ZY3R3FcJ
突出した部分がないが逆に大きく外れな部分もないボラ
G3組とステッカーがカッコ悪い部分を目につむればガイツーで安く買える部分も大きい
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:39:35.07ID:XFwKKFew
>>656
楽天マスターカードでロードバイク買おうとしたら与信は余裕あったはずなのに通らなかったのでvisaで買った
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 18:04:25.12ID:CIgzdgpZ
ジャイアントホイールってジャイアントのロードバイク以外に付けて外観損ねないかな
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 18:08:04.40ID:WhqcTOSS
まあ、トヨタ車なのにラリーアートのステッカー貼るようなものじゃないかな。
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 18:11:07.56ID:ZY3R3FcJ
ボントレガー・Roval「気なるよな」
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 18:13:07.25ID:Z+JLu59G
リムのステッカーどうにかすればいいかも
アレックスホイールは結構使ってる人要るからまだ目立たないけど
ボントレガーはトレックのイメージが強過ぎて（個人的な感想です
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 18:40:34.09ID:mkihgjUZ
MAVICのUST評判いいけど、あれってMAVICじゃないタイヤでも楽にはまるのかな
クリンチャーのMAVICタイヤは控えめにいってもゴミだわ
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 19:09:40.53ID:4B6vTPH3
今月のバイクラでカーボンラミネートのシマノのカーボンクリンチャー　c60が
高い評価になってた。本当はどうか知らんけど、インプレッションが三船さんだったから
まだ信憑性があるのかなと欠片くらいは信じたい

信じたいが、某シマノから独立のホイールでも実状とはかけ離れた？インプレがある雑誌の提灯記事だからな～という疑いが晴れない
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 19:14:33.96ID:4B6vTPH3
というか、実際に剛性や各評価値を計測して用意したホイールを全て表にして数字だせばいいじゃんと

料理のインプレじゃあるまいし、実際に物があるんだから色んな数値を客観的に出せるはずなのに
何故しないのかと。出来ない大人の事情なら知らんけど、口の中でとろけるように～とか知らんがなマジで
0817ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 19:28:52.24ID:+uw+Rl0B
そんな事したら過剰剛性が正義になるじゃんよ
Duraホイールなんか良いところが安くて軽い以外無くなってまうw
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 19:36:41.76ID:sx8KU242
>>815
どれもグラフの評価が5段階中4と5ばかりでアテにならないw
デュラC60を基準にして相対評価とかのほうが助かるのに
0823ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 19:44:03.30ID:zO2ervu3
>>816
仮に料理の味の成分を数値で表すことが出来たとしても、その数値を見てもそれが美味しいかどうか判らない気がしない？
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 20:05:14.00ID:Fnc7SeMH
初ロードバイクのspecialized tarmaccomp2017９月に買いました。
ホイールを変えたらより楽にスピードが出せるようになると聞いたので、mavic kysiriumprosl2017を買いました。
軽い坂では軽くなったなあと思うのですが、平地では頑張らないと30km出せません。
あと結構脚が疲れてしまいます。
貧脚が一番の問題だとは思うんですが、タイヤが23Cなのでtarmacに付いてたエスワの25Cに履き替えて見ようと思います。
それとこのホイールってラチェット音が全くしないんですね。
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 20:44:06.39ID:hrMnVXim
軽いホイールにしたら巡航がしんどくなったか
ペダリングがガチャってそうだな
回せ　と言ってもビンディング使ってないかもしれんな
ガツガツ踏まずにぐい～っと力をかけれる範囲を一杯に使って漕いでみ
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:11:17.31ID:YtfhD3D9
シマノのRS-700のインプレってまだない？
ググっても見当たらないんだが、使ったことある人がいたらどんな感じかレビューして欲しい
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:13:56.98ID:Fnc7SeMH
827さん
シマノのSPDのリバーシブルを使ってます。
ビンディング状態にすると足の形が外股っぽくなるので、フラット状態でしか使ってないんです。
何度もクリート位置を調整したのですがしっくり来ません。。。
足の位置を変える事で脚休憩も出来るので、ビンディングって意味あるんだろうか？位に思っています。
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:23:12.56ID:hrMnVXim
意味は大いにある
しかし使いにくいものを無理に使わなくてもいい
誰がフラペ使ってようが誰も困らんからな
速くなりたいと願っているなら使えばいいしそうでないならフラペで十分だ
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 22:59:40.22ID:4B6vTPH3
確かマヴィックのUSTと相性がいい他社は、IRCとマキシスとかいう台湾メーカーとどっかのブログに載っていた気がする
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:01:19.18ID:oQL2X/BK
迷いに迷った挙句アルミハイエンドホイールを買った後に同じような価格帯のアルミハイエンド欲しくなったりする？
両方買えって言葉が重い
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:07:30.24ID:V7ufg4e5
>>824
やっぱり軽いホイールって坂は楽になるけど平地は微妙になるのか
全くもって慣性の法則の理論通りなんだな
では、峠込みのアップダウンの続くコースでは重いのと軽いのどっちがいいのだろうか？
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:12:40.95ID:vmCcCMiw
FFWD R6F TuとキシプロエグザSL CL持ってるけど富士ヒルにどっち使うか迷うわ
R6Fの方が軽いし空力はいいんだろうけどCLの方が転がり抵抗低いという噂も
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:19:10.17ID:P01JzNQZ
>>828
同じく

めっさ欲しい
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:23:50.82ID:KuTalf5d
元レスでは頑張らないと30km出せない、と言っている
一定の速度に達するのに必要なエネルギーは軽いホイールの方が少なく、重いホイールの方が多い
彼の感想は慣性の法則とは真逆のことを言っているので
慣性の法則通りとか言い出すお前の間抜けさが際だっている
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/01/02(火) 23:28:59.54ID:uOWFZNjQ
>>845
F6Rにコルサスピードチューブラー使うのがいいんじゃね
保証外の使い方をしてもいいならキシリをチューブレス化して
コルサスピードチューブレスを使う方が転がりは良くなるけどね
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 23:31:29.16ID:KuTalf5d
巡航速度に関しても、一定のエネルギーを入力し続けたときの巡航速度はホイールの重さに関係なく同じ
慣性の法則を何だと思ってんの
0861ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:04:25.88ID:rLpIrHst
>>852
チューブレス化はありですね
ただチューブレスやったことないから無難ならチューブラーが安心かも
あとヒルクライムレースってみんなローハイトだからディープはいてるとちょっと浮く
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:12:26.76ID:z1O3tZgg
>>861
30～50mmはチューブラーならリム軽いし普通だと思われ
俺も手持ちの中で一番軽いからzipp303で走ったりしたよ
空力的にディープが有効な速度域はラストの平坦くらいだとは思うけどね
0863ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:13:29.50ID:DC1wAu8r
両方持ってるなら峠で試せば済む話だというのに
たったそれだけの事をしない時点で
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:16:29.06ID:d2v6xLni
>>851
たしかに一定速度維持するだけだと加える力は同じだな
すまんかった(なんで謝る)
ところが体感が違うのは現実的には加減速やアップダウンは避けられず加えるエネルギーが違ってきて疲労度になって感じるんだな
0865ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:38:18.15ID:p9krtTWz
バンクで長い周回やってみるとよくわかる。

外周が重いホイールだと先頭交代での細かい加減速が徐々に足にきて
ラストのスプリントで置いていかれる。
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:41:41.16ID:kh9Z10DW
>>863
その時々の体調による変化の方がタイムに及ぼす影響が大きいんだよね
なぜかは分からないが同じ機材で同じもの食っててもだいぶ違うんだよね
身体が凄く軽いときと重いときがある
0867ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:49:17.75ID:DC1wAu8r
何を当たり前な
体調の揺らぎが大きいから走り込んで確かめるんだろ
何でも新器材買ったらまず最初にそうやって効果の程を知ろうとするだろ
特にホイールやフレームは走らせ方があるんだから走り込む事もせずにいたら活かし方さえ分からんままだろ
0868ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 00:57:00.10ID:hGTpwi8r
9月にロード乗り始めたばかりの初心者でしょ。30キロがしんどいのはホイール変えても同じ。体力も慣れも足りん。だいたいSPDをクリートなしで漕いでんだろ。

とりあえずホイールもタイヤもどうでもいいから10000キロくらい走ろうぜ。1万円の鉄下駄でも30km/hで30分くらい走れるようになるぞ。

その頃には欲しいと思うホイールは今とは違ってるはずだし、こんな所で聞かなくても自分で選べるようになってる。

機材が色々気になるだろうけど、今欲しいものって多分半年後には無駄だってわかるものばっかりだからｗ　みんな経験してんだろｗ
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 01:00:10.51ID:E/JcCdDV
いや、真面目な体育系の部活経験者かどうかなだけ
理屈が先行するのは明らかに運動未経験者
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 01:04:44.90ID:hGTpwi8r
軽いホイールが生きるのは、ペダリングがある程度上達してからだからな。

ペダルが一回転する間に激しく加速減速してるうちは、上りも平坦もホイールが軽くなってアレってなるのはで仕方ないよ。
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 01:05:17.81ID:YXCvoK7e
体育系部活とか理論全否定するようなのが未だにいるのを持ち出すのはちょっと
0873ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 01:06:03.28ID:kh9Z10DW
真面目な部活な経験者か
なるほどなあ
恐れ入りました
それ聞いて昔部活で学連某強豪のピンクジャージにビビったのを思い出した
大会委員長｢おはようございます｣
大学選手たち｢おはようございます｣
ピンクジャージたち｢(タイムラグ置いて)ウォッース！！｣
たしかに俺らには気合いが足りなかったなあ
今もあそこはあのノリなんだろうか
分かる人いますか？
0874ツール・ド・名無しさん
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2018/01/03(水) 01:07:09.93ID:DC1wAu8r
理屈でさえないわ
なんも考えず使えば性能の恩恵にあずかれると思ってるんだろ
使いこなすって意志が無いんだ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 01:13:07.72ID:hGTpwi8r
いまのレベルだと、変に軽いLight Weightより、WH500とかでゴロゴロ走った方がスピード出るかもしんないじゃん。

ホイール選ぶ意味があるのは、ある程度の技術と体力が前提だよ。
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 01:14:29.62ID:kh9Z10DW
>>875
イイね。そのノリ
まだ若いんかな
学連には入ってないの？まだ高校生ってことはないよね
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 01:42:14.77ID:3tgU+Y4g
理屈が先行するのは別に悪いことじゃないんだが
その肝心の理屈を全く理解できてなくて、オカルトやジンクスの域を出てないのがね
>>864とかみる限り、多分未だに理解してねえぞコイツ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 07:46:52.51ID:d4nRxDhf
ヒルクライムレースでゴキソが結果出してる時点で重さなんてどうでもいいわ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 09:44:19.75ID:YTvNJN3o
御器所社員の森本さん以外使ってないだろ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 09:48:07.83ID:Tm5tykB8
久しぶりに見たらDNF連発で薙ぎ払われていて(´・ω・｀)
Anchor　RS8を使ってるのに
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 09:58:22.46ID:HjxakqM+
>>824
平地で30㎞/hが頑張らないと出せないとのことだが、これ2種類の捉え方があるな
①瞬間速度でも頑張らないと出せない
②平均速度
①は回し方だけの問題だが、②なら総走行時間が長くなればなるほど
達成は困難になるわけで
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 10:37:39.36ID:jO19Ye08
>>839
ハイエンドかどうかは分からんけど、
レーゼロ買って硬すぎてシャマルとかあり得るんじゃないかな
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 11:21:21.24ID:RLeGTZxK
自転車の部品なんて極僅かの優劣はあるかしれんけど、
結果として強い選手・チームが使ってた機材ってだけだろうし。
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 11:35:51.40ID:1lie8/KW
ゴキソとかネーミングが悪い
ゴキブリを連想してしまう
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 12:35:39.82ID:FUEe5sno
瞬間40で比較した方が実感出来そう
ギア比1.5台で出せればおk
鉄下駄は高回転で明らかに伸びなくなる
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 12:59:52.01ID:y+v1GZ7I
切削形状もうちょいどうにかならんか？とは思うな
リムのスポーク根本のカマボコ、空力クッソ悪そうに見える
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 13:13:27.10ID:Zcs4r6dx
レーゼロの硬さが何か不満でも？
別に硬いからって何の不満もないよ。
もしろ、掛かりも良いし、ダンシングの切れも良い。
強いて言えば、舗装の荒れた路面で手に掛かるストレスくらいだが。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 13:40:10.08ID:DNiqhyGw
レーゼロ硬い硬いと言われているが
それで困ったことは無い
最近の振動吸収に優れたカーボンフレームとの組み合わせであればちょうど良いぐらい
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 15:02:00.68ID:OTDGC23v
レーゼロっていうかホイールの硬さで困るようなことって相当長距離や荒れた路面ばかり走るときくらいじゃないか？
普段80km～140km程度だと全く気にならないよ

ドマーネやシナプスを使っててとにかく振動吸収性を高くしたい人には向かないのかもね
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 15:05:25.80ID:RLeGTZxK
ホイールの固さも結構だが
フレーム　ハンドル　ステム　シートポスト　タイヤとか他要素が
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 16:11:44.00ID:Zcs4r6dx
チューブレスで乗ってるけど乗り心地良いよ。
レーゼロの硬さなんて気にならん。
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 16:14:42.80ID:IhtlzINj
なんか勘違いしている子達が多い気がする。
固くて脚にくるってのは、レースで40km/h以上で巡航しつつ、そこか加速競争するから問題になるんであって、アベレージ25でポタリングするならなんだって同じだよ。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:06:41.84ID:d4nRxDhf
ロープロとディープリムの差なんて1時間TTで数十秒程度
スペシャが自爆実験しちゃったよね
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:13:52.82ID:OTDGC23v
自爆？リムハイトの差だけでレースで数十秒ってエグい差じゃ…
フレームの空力差はほとんど言われてないね
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:46:42.44ID:IhtlzINj
それから、ホイールが硬い柔らかいって話は断衝性のあるなしを言ってるんじゃないからね。ポタリングの乗り心地だと思ってる子が多いみたいだけど。
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:54:48.21ID:Ksrhsxx7
>>916
ハゲも速いで
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:00:59.32ID:ExVG1Pqx
>>917
boraはオラが使いこなしてやるからくれ
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:03:52.59ID:Cm7IsjG8
全部新品？メルカリとかで出所の分からない中古品を買い回してるとかじゃないよね？
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:48:35.41ID:qBDA5BZL
レーゼロ買うつもりだったんだが、ロングライド用途だとやっぱデュラエースのが楽かな？
悩む……
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:41:46.50ID:v0UT2u8S
レーゼロでも問題ないけどC24だとかなり脚を残せるとみんな言ってる
俺は鉄下駄しか知らんねん
0931929
垢版 |
2018/01/03(水) 22:01:10.60ID:djBwKToU
すまん俺は927じゃない
C24はロングライドに向いているらしいよ（俺は知らん）って言いたかった
0934927
垢版 |
2018/01/03(水) 22:47:58.46ID:qBDA5BZL
楽なほうがええんや
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 22:56:31.74ID:N//DH6dz
シャマルミレは好きだけど寒波系の黒リムは禿げるから選択肢にない
ウルトラは好みじゃないゾンダかよ
レーゼロはナイトよりノーマルが好みでさらにコンペがもっと好み
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 23:07:43.25ID:RLeGTZxK
カンパホイールはフルクラにコスパ面で譲る＋シマノ車ユーザーが敬遠するから？
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 23:40:33.51ID:hGTpwi8r
C24は進まなすぎて腹立つ。感覚やクセが人によって違うからなあ。

オレにとっては、丸一日走って疲れた時に進まないのがC24。C24に比べたら疲れやすいかなあというのがレーゼロ。

でもそんなに頑張らなければ結局は疲れないんだから、オレはノンビリ走るならレーゼロのほうがラク。

C24みたいにリムの弱いホイールは、ムラのないペダリングをする人向けかな。
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 23:50:12.63ID:/1byTToJ
デュラc40clは情報少ないんだが人気ないの？
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 00:04:52.08ID:/nhSSvH5
>>824
自分も持ってたからすごいわかる
ボーラに変えたら30km余裕になった
ハブのまわりが違いすぎてもうマビックは欲しいと思わなくなっちゃった

dt swissの240sとかってcultと比べて知ってる人いたら教えて！
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 06:11:25.34ID:bmbEHc2Y
強豪ホビーレーサーの清宮さんはC24CL使ってるけどそれ以上の実力者が多いスレですね
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 07:24:59.58ID:aj6xCGeJ
セミプロですらないアマチュアに高いホイール（ロードバイク）など要らないと言ってしまうと終了してしまう
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 07:29:26.00ID:WnoGVvpm
遅くても、楽しいんだから仕方ない。
質が悪いのは、速い人。
実業団レベルのホビーレーサーは結構居る。実業団を目指した場合、金と時間が足りなくなるからだ。
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 07:41:27.80ID:bzVZC7R2
実業団レベルのホビーレーサーは消防士とかその類いで既に安泰な職についてる場合が多い
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 09:01:37.60ID:FeF8MWCh
参加者全員がイコールコンディションで競いましょうって競技でもないし
趣味の括りで言えば何使おうがその人の勝手
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 09:25:42.19ID:d7V1CMXM
>>943
セールとかなんやかんやで、レーゼロコンペとかと同じくらいの価格になってるようなー
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 09:48:13.24ID:MG7Ottsh
>>946
基本的にはそうなんだと思う。

例えば、丸一日走って、かなーりしんどくなってきたところで、長い平坦の吹きっ晒しの直線。ちょっと向かい風だったりして、ため息つきながら淡々と回してやり過ごそうみたいなとき、妙にホイールがフニャフニャして進まん感じがする。スピーメーター見ると25キロくらいしか出てなかったり。

レーゼロでホイールが転がるのに任せてゴロンゴロン走ってたらもう2??3キロ速いんじゃないかなあ。
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 11:08:50.56ID:iSHuPgKM
カーボンディープは剛性感高いね
路面から激しく衝撃が伝わってくる
ホイールが変形するエネルギーのロスがなくなってるわけだしね
今までどれだけフニャフニャのホイールで走ってたんだよ
鉄下駄は今すぐに捨ててカーボン入れるべきだね
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 13:08:46.25ID:cdxP3NnB
デュラのc24はレース参加しない初級者には最良のホイールだと思うよ
サイクリングイベント終盤で脚が売り切れてヘロヘロになっても、足を回すフリしていればゾンビライダー達を次々追い越してゴールまで進んでくれる

自分は２年使ってc24卒業
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 13:48:08.31ID:le5US4Vv
>>966

961と逆だね
c24は単発の坂だけだったら坂初心者も良いかもだけど、ロングライドとかだと向かないかと思う。
まあ人それぞれか
0970325
垢版 |
2018/01/04(木) 14:25:05.91ID:vBqVyjQa
>>824
キシリウムプロ持っているけど、ヒルクライムとか平坦でもインターバルかかるようなレースには向いてると思うが、淡々とある程度のスピードで走るならゾンダとかの方が向いてるよ。
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 15:09:45.14ID:S2xuVnMA
真逆の結果で人それぞれはさすがにないわ

>>969
スレの価値がなくなるんじゃなくて、思考停止には掲示板は過ぎたモノってだけ
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 15:23:21.32ID:QncZ6wFv
せめてレース実績は明らかにすべきだね
実力のない雑魚が剛性とか乗り心地とか語ってるのは惨めすぎる
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 15:25:23.98ID:xXhetgMX
意見が割れるのは>>949だからでしょ
体重が人それぞれなんだから、それ無しでロングライドなりレースなりに向いてるとか、ただの個人的な感想でしょ
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 16:41:56.46ID:/7a0toXF
複数持ってて実際に比較できる環境がありながら「富士ヒルでどっち使おう？」なんて奴までいるしな
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:04:26.25ID:MlBpuxgQ
あれこれ悩むなら最初からライトウエイトのホイールを買えばいいじゃん
市販品で一番スペックが高いんだから間違いないでしょ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:05:58.74ID:oKCI+Ot8
>>981
最近のホイール事情に疎いならすっこんでろよ
一番スペックが高いって価格の事でも言ってんのか？
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:17:12.64ID:Oh30Lpmh
ライトウェイトより軽いホイールって主要メーカーから出てきたっけ
各社みんなワイドリム化やディスク化して重くなってるばかりだよな

6.8kg制限とスポンサー縛りで「プロが自費購入してまで使うホイール」というのは嘘になってきて
アマレーサーもあまり使わなくなってきたな
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:45:58.59ID:zjbt/hxz
実はホイールの性能差なんて微々たるもの
ホイールが一番重要とか言ってきたのが嘘だったってことで
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:37:33.72ID:z/A9vUXl
で、冬タイヤは何がいいの？
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:38:04.66ID:kg9vP6W8
一番はエンジンだろ
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 20:38:34.86ID:d7V1CMXM
>>989
スペシャの24c。

あれって、なぜ24なの？
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:05:04.19ID:lQWuKlBS
プロの機材って詳しく見たことは無いのですが、チューブラーホイールが多いんですよね？
チューブラーホイールの方が軽いから、チューブラーホイールの方が速いってことなんですよね？
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