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Bridgestone シルヴァ Part7【CYLVA】
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0003ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:34:37.99ID:X8X86OgT
シルヴァを買う前に知っておきたい10の真実（２）

■ 独特すぎるジオメトリー
ホイールベースをママチャリ並みに長くし、低速時の安定性を狙ったものと思われる
その結果、ハンドルまでの距離が遠い独特なジオメトリーとなっている
初心者や中高年に優しい“アップライト”なタイプでは無いので注意
腕が短い人は、ワンサイズ小さいものを試乗させてもらうなど慎重な検討が必須

■トレイル値が短くハンドルが不安定
ホイールベースが長い一方で、ハンドルの安定性、直進性に強く影響するトレイル値は短い、という相矛盾したジオメトリーを持つ
実際乗車しても、車体は倒れにくいがハンドルはフラつきやすい、という挙動を示す
一部の人が言っている“直線番長”のような直進性は有していませんので注意

■フレームデザインが垢抜けない
ブリヂストンはシルヴァのフレームを“スレンダーフレーム”などと称しているが、
実物はむしろ太い部類であり、オシャレなスレンダーさは皆無なので注意

■車体色が独特すぎて、目立ちやすい
他に無いよく目立つカラーが設定されている
個性的で良いではないかと勢いで選択してしまう人もいるかもしれない
しかし近所や街中では「あのおっさんまた走ってる、仕事してないのかしら」と特定されやすいので注意

■付属品が中途半端
フロントライトやワイヤー錠など、市価5千円相当と言われるアクセサリーが付属する
しかし付属ライトは照射範囲がきわめて狭く、真正面の人1人分の範囲しか照らすことができない
より明るい前照灯を装備したうえでセカンドライト（ポジション灯）として使うにはいいかもしれないが、点滅機能は省略されている
ワイヤー錠は長さが中途半端であり、ホイールロック用には長すぎ、地球ロック用には短いというしろもの
結局、多くの人がライトと錠を別途購入せざるをえなくなる
0004ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:35:03.18ID:X8X86OgT
□シルヴァF24解説1
2015年モデル→2016年モデル のコストダウンについて

5万円クラスのクロスバイクにはコストの制約が相当あるようで、
各社同価格帯モデルで前後ハブ、ブレーキ、タイヤなどは中華メーカーのローコスト品が採用されている
「気に入らないパーツは後で交換すればいい」と簡単に言う人もいますが、
メーカーが初めから、交換の必要の無い良パーツを装着して販売してくれれば何の問題も無いはずです
2015年までのブリヂストンは5万円クラスのシルヴァでそれを実行してくれていました
装備パーツのほぼすべてにシマノ製品が採用されており、
タイヤもKENDA KWESTなどの安物に比べればずっとましなリベルクを装着と、
（後述するサイズ問題などを別とすれば）初心者に勧めやすい異様なコスパの高さがありました
残念なことに2016年モデルでは装着パーツにシマノ製品以外のローコスト品が現れ、コスパの点では「普通」になっています

2015年→2016年のF24コストダウン箇所
ハブ前後 シマノAlvio → フォーミュラ
ボトムブラケット シマノBB-UN26 → シマノBB-UN100
リム JALCO DT21 → 無銘品
ハンドルグリップ velo vlg311a → 無銘品
（リムに関しては、2016年モデルでもJALCOリムが引き続き装着されていたとの目撃情報あり）
0005ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:35:54.93ID:X8X86OgT
□シルヴァF24解説2
フレームジオメトリーの特殊さについて

一般的なスポーツバイクでは、ホイールベースが短いほどペダルを踏んだ時の反応が鋭く、走行性能が高いとされています
一方でシルヴァのジオメトリーの特徴はスポーツバイクでありながら「ホイールベースが長い」です
一般的なクロスバイクよりも5cm以上は長く、通勤通学仕様ルッククロスやママチャリに迫る長さです
ホイールベースが長いと自転車の反応は鈍くなり、長い分重量も増加します
それらの犠牲を払ってもブリヂストンがホイールベースを長くしたのはおそらく安全性への配慮かと思われます
ホイールベースが長いと、
急制動でジャックナイフしにくい
歩道でのスロー走行で横に倒れにくい
段差を越えやすい
などが考えられます
街中や人混みの中で安定して走行することを想定した、ママチャリライクなジオメトリーといえるかもしれません
0006ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:36:17.65ID:X8X86OgT
□シルヴァF24解説3
ハンドル位置の「遠さ」について

ホイールベースを長くした結果、シルヴァのハンドル位置は一般的なクロスバイクよりもだいぶ遠いものとなっています
ハンドルが遠いということは、乗り手が腕をより前に伸ばさなければなりませんから、
上体は前傾姿勢を強いられるということです
初心者がはじめてF24にまたがると「こんなに前かがみに？」となる可能性が高いです
一部ネットで見られる、シルヴァはアップライト姿勢であるとか、初心者でも楽に乗れるとする見方は完全な見当違いです
したがって、楽な姿勢で乗りたい人にはシルヴァはおすすめできませんが、
後述するサイズ選び方法で前傾姿勢を回避し、アップライトな姿勢で乗ることは可能です
0007ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:36:39.24ID:X8X86OgT
□シルヴァF24解説4
サイズ選びについて

公式サイトではサイズ選びの適正身長は以下の通りとなっています

身長 フレームサイズ
139〜154cm 390mm
151〜166cm 420mm
163〜178cm 480mm
175〜190cm 520mm

前述したとおりF24のホイールベースは異様に長く、上のサイズ表通りにしたがうと、
たいていの日本人は「ハンドルが遠い」「体が前傾して苦しい」となります
股下を基準にした上の表では「ハンドルまでのリーチ」がまったく考慮されていないからです

ハンドルまでのリーチを基準にフレームを選べば、身長170cmの人は420サイズ、180cmの人は480サイズが適正かと思われます
つまり公式推奨サイズよりも小さめを選べ、ということです
ただし420サイズと390サイズは後述する別の理由により、推奨しにくい可能性があります

現実的なサイズ選び
身長 フレームサイズ
160cm 390mm
170cm 420mm
180cm 480mm
190cm 520mm
0008ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:36:59.55ID:X8X86OgT
□シルヴァF24解説5
トレイル量の小ささについて

F24のフレームジオメトリーの特徴として先に「長大なホイールベース」をあげましたが、
もう一つ重大な特徴があります 「トレイル量が小さい」です
トレイルとはハンドル特性の目安であり、直進安定性に強く影響します

たいていの人は経験上、2種類の自転車に乗ったことがあると思います
手放し運転してもまったく倒れない自転車と、手放し運転するとハンドルがふらついて倒れそうになる自転車と・・・
前者はトレイル量が大きい自転車、後者は小さい自転車です
F24は後者の、トレイル量の小さい倒れそうになる自転車であると言えます

トレイル量が小さいと以下のようなことが想定されます
段差の衝撃で手がハンドルから離れてしまったような場合、
ハンドルが180度回転してクラッシュしてしまう事故が起きやすくなる
長距離で疲れる トレイル量が小さいとハンドルがふらつきやすく常に修正を強いられて疲れる、などでしょうか

さらに腕のサイズが合わないで乗っている人は、ハンドルをしっかり握れてないとか、
前フォークに荷重が掛かってないといった理由でいっそう危なく、疲れやすい可能性があります

また、フレーム420サイズと390サイズは遠いハンドルを手前に近づけるために、
苦肉の策でステム長を480サイズ以上のものより短くしています（90mm → 60mm）
これによりただでさえ不安定なハンドリングが420と390のフレームではさらに過敏に不安定になっている恐れがあります

ブリヂストンの技術説明によれば、700cホイールのバイクでは
トレイル量の一般的な標準値が55〜58mm
許容範囲は50〜64mm
シルヴァF24のトレイル量は、32cタイヤ装着時に52mmでありブリヂストンの説明する下限に近い
25cのタイヤを装着するとトレイル量は49mmとなり完全に許容範囲外、安全上問題があるかもしれません
0009ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 11:37:29.61ID:X8X86OgT
□シルヴァF24解説6
F24はどういう人に向いているか

公式サイトのサイズ選びに従うと、たいていの初心者は前傾がきついと感じるはずです
したがってポタリングで風景を楽しみたいとか、リラックスした姿勢でフィットネスしたいという向きには不適当かと思います
そのような目的を想定するのでしたら小さめのフレームサイズを選びましょう
ただし前述したとおり、F24のハンドリングの特性はクイックであり、
さらにフレーム420と390のサイズはステム長が60mmと短く、いっそうハンドリングは過敏になっていると思われますので、そこを気にする人は購入を避けたほうがよいかもしれません

以下は個人的な見解ですが、F24に向いているのは、

・480サイズ以上のフレームに対応できる身長180cm以上の人
・もしくは腕が長い人、前傾姿勢を苦にしない人
・長いホイールベースと太めのタイヤを活かし街中の段差や悪舗装を苦にせず、
歩道と車道を行ったり来たりするような使い方をしたい人

といったところでしょうか
まったり乗るより、攻撃的に街を走り抜けたい人に向いているかと思います
将来的にロードバイクの世界に行ってみたいという人にもオススメです
ロードバイクを買い増しした際には、F24に純正の泥除けやキャリアを取り付け、
高速ママチャリのような使い方ができると思います
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 16:37:34.18ID:tTtxl3xn
>>9
もうフレームが変わっているから全く無意味で役に立たない情報
サイズすら違う
NG必須ID:X8X86OgT
0011ツール・ド・名無しさん
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2017/12/03(日) 18:31:42.46ID:2v1/scQd
ホントだな。

F24／2015だけど、買って、乗ってまず感じるのはハンドルからの
震動がかなりダイレクトに来ること。サドルがスポーツタイプで
慣れるまでそのままじゃ長距離は乗れないってところが、
最初の感想になると思う。

F24はクロスバイクの中じゃ、まだアップライトな方だ。
サイズ展開が４種類あるから、身長150cmぐらいの人でも乗れる。
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 00:24:17.89ID:IKLhtoPx
逆にハンドルからの振動がダイレクトに来ない自転車を教えて欲しい…欲しくない？
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 01:30:17.18ID:PwsxIWx8
>>11 の内容でどんくさいとか運動神経とかに繋がるのが不思議だが
俺に見えない何かが書いてあるのか？

自分も実際グリップがいまいちでグリップ変えたし、サドルも慣れなかったから換えてるから
内容は納得出来るんだが
0017ツール・ド・名無しさん
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2017/12/04(月) 15:44:04.20ID:hn5Wk58W
F24/2017乗ってます
2018モデルが出るまでホームページで各数値の一覧が見れたんですが、いま見れないようで。見れるページかパンフレットみたいなのかないですかね？
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/12/05(火) 21:06:55.03ID:sFnwV69I
017です。
部品とかのスペックではなく、ジトメトリーの方です。2018で変わってないとしても、2018のも見つからないです
0021ツール・ド・名無しさん
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2017/12/05(火) 21:14:05.99ID:sFnwV69I
2018はフレームサイズ変わってるのでジオメトリーも変わってますね。
仮に2016以前と同じとすれば、そちらでもいいですが、探しきれず
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/12/05(火) 23:00:08.53ID:nrE/RmTy
>>22
17,20です。ありがとうございます。この参考図付きのが欲しかったところです。
0025ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:19:21.19ID:GbToz9jb
>>13
テンプレってスレ住民から合意が得られて、スレ立てした人が貼るやつ
誰からも認められてないこれはテンプレじゃなくてただの長文コピペ連投荒らし
0028ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 20:46:13.01ID:haucCp48
ブリヂストンからフロアポンプ送付のメールが来てた
諦めていただけに、結構嬉しい

ちなみに、3週間ちょっと前に登録済み
002927
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2017/12/11(月) 21:55:02.87ID:K/PkXcaE
今朝「こない」と書いてたら、午後になってメール来た。
0030ツール・ド・名無しさん
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2017/12/12(火) 01:02:54.05ID:ZumBQG3O
サドル先端のビニール部なんとかならないかなー
デニム履くとキュッキュって音なるし、ジャージ系のゆったりとしたパンツは乗り降りするときに引っかかるときあるし…。
003226
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2017/12/12(火) 01:55:53.88ID:YRG3vxaT
>>28-29見てメール確認したら今日来てた。やったぜ。
0033ツール・ド・名無しさん
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2017/12/12(火) 06:29:43.41ID:9IcUvFii
>>30
うんうん、それ分かるわ。
で、俺はサドルを換えた。
F24が気に入ってしまったので、ちょっと奢ってブルックスのカンビウム。
悪くないよー
0035ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 10:02:37.84ID:Cp0P9KSs
>>33
ずいぶん高級品をお買いになったみたいだね

最近F24購入した口なんだけど、サドルが微妙だな
何かお手頃価格の物でお勧めがあったら教えてくれ
0036ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 13:07:15.23ID:aoWTY/35
尼で買ったノーブランドのお尻痛くないシートみたいなやつが自分的には当たりで良かった。
レビュー見てたら賛否半々でやっぱり相性だなこういうのは。言うほど柔らかくはないが細さの具合が
ちょうど良かった
0038ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 14:51:18.87ID:3SrxNb6g
>>35
>ずいぶん高級品をお買いになったみたいだね

F24が気に入ったので奮発しましたの。
雨の日もガンガン乗ろうと思ってたけど、もったいないので雨の日はママチャリで走ることにしましたw
0039ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 00:41:27.28ID:DURejy4u
>>35
俺はビームのスプリングコンフォートサドルってのを買ったけど手頃でいいんじゃないかな
0040ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 08:03:30.95ID:y7JgCHyL
キャッシュバックキャンペーンやってるから駆け込みで買ったんだけどさ
購入者オンライン登録は登録完了メール来たけど
キャンペーンの方は完了メールが来ないんだけど来ないのが普通かね？
0042ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 09:08:03.27ID:y7JgCHyL
そうなんだ
ちゃんと見て無かったよ
てっきりアドレス間違えたかと思った
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 17:55:17.34ID:4iTqCAaN
3週間後にポンプ送ったよメールが来るまで音沙汰がなかったから
本当に登録されたんだろうかと結構ドキドキしたよ
0052ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 18:59:21.49ID:B7FDAIpK
2015モデル乗りだが、素直に軽量化とリアエンド130mmはうらやましい。

スタンドはセンターのほうが目立たないので自分的にはイマイチ。
肝心のハブがさらに安物になった感。（メーカーが良くわからない）

ライトはいずれにしても買い足す必要がある。
0055ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 23:58:51.20ID:xdN5GkGH
エンド幅気にする人は、ホイール換えたいってことなんだろうけど
F24みたいなエントリー車を選択するべきじゃないと思う
0056ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 00:06:59.10ID:v3rU0w5T
エンド幅気にする自転車じゃないでしょ
ホイールの値段より安いんだし
ママチャリ感覚で使い倒すのが吉
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 00:48:40.27ID:ZjI5EVf9
オレもサドルとグリップは交換した。
ホイール変えたいってのも分かるが、そのまま乗って、
ロードなりを追加がいいだろうな。
0060ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 13:52:11.85ID:esSiOlRv
ペダルとグリップ変えるだけでも楽だろうな
サドルは個人差あるからご自由に
0061ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 14:26:40.95ID:uQCslKlZ
>>55
サドルとペダルとセンタースタンドとベルwを交換したけど、これ以上は何もしないつもり。
F24@2017乗り
0063ツール・ド・名無しさん
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2017/12/22(金) 22:10:40.70ID:bOUeKzb3
踏みやすいサイズや作り、ベアリングの良し悪し、軽さ、デザイン、カラーとかじゃない？
私は反面SPD
0064ツール・ド・名無しさん
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2017/12/23(土) 04:13:20.11ID:flQgIlPJ
ロードは魅力的ですが、いつか上位の105のコンポをF24に組んでみたいゆめがあります
どなたかされましたか？
0066ツール・ド・名無しさん
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2017/12/23(土) 17:39:45.50ID:20/KWcgQ
>>62
>ペダル交換って体感できるの？何が違うのかよくわからないんだけど

体感というよりデザインが、、、
F24のペダルってダサくてイヤんだから交換した。
交換したペダルも安物ですよ。
0068ツール・ド・名無しさん
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2017/12/23(土) 17:42:43.53ID:A59KnJyi
fr16が五万二千で売っていたけどかいかな？
あまりここで感想きかないもので。
ただ売っている場所がビックカメラ
0069ツール・ド・名無しさん
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2017/12/23(土) 17:58:03.25ID:k+uRrjtc
定期整備とか後々の事考えたら近場のちゃんとした自転車屋（アサヒ除く）で買った方がいい
セオとか永久整備無料のトコね
0070ツール・ド・名無しさん
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2017/12/23(土) 18:00:37.23ID:A59KnJyi
>>69
わかりました。20キロくらいはなれてるのでやめときます。
F24の実物みにきただけなんでしたが
おいてなかった
0075ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 14:54:27.53ID:SIifG4k6
違います！ どれくらいの鍵つけたら安心かと思って参考に見てただけなんです！
なお目の前で鍵もかけずに銀行に入っていったMTB乗りを呆然と見送った模様
0076ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 19:41:19.75ID:KerrATaC
f24買おうと思うんだけど、かごとか泥除けつけるとしてスーツに革靴で乗ったら、スーツがすぐだめになりそう？

あと、チェーンカバーはオプションでないんですか？
0078ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 20:14:18.49ID:6gUs9uCw
>>76
距離によるけど、スーツの痛みを気にするならやめたほうが･･･
お尻の部分がサドルとすれて、すぐに薄くなって見苦しくなっちゃうから。
0079ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 21:38:19.97ID:yrd31h9w
作業着でも擦れてテカテカになるからなあ
どうしてもならモンベルとかのゴアパンツでも上からはいた方がまだましかも
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:04:24.86ID:OYOl9Wu1
>>76
純正の前かご付けるなら、オプションので何種類かありますのでサイズを事前に確認される事をお勧めします
私はスーツでは走らないので回答出来ず、すみません
0082ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 07:09:30.88ID:fD8wDHjJ
黒と白は本体フレームはつや消しだけど
フロントフォークにはツヤがあるから実車見られるなら見てから検討すると良いかもね
0083ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 11:01:56.78ID:jClWXdhL
>>81
オレンジ持ってるけどほぼ黄色なのが残念かな
白は汚れが気にならなければ綺麗だと思う
0085ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 14:32:27.66ID:ZF1UvQzb
>>82
>黒と白は本体フレームはつや消しだけど
>フロントフォークにはツヤがあるから実車見ら

前三角がマッド塗装でそれ以外が普通の艶あり塗装とどこかのブログ主が書いていた。
0086ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 19:01:37.13ID:Pdfz50TI
シルヴァからロードでてるけど
アルミフレームアルミフォークにソラのコンポ
価格は10万程度
盗難保障が3年ついてることを考えれば
お買い得じゃね？
ロードは盗まれやすいし
0089ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 09:13:59.94ID:7gizy9uQ
>>86
10万は越えるしお買い得かはわからんけど、通勤で乗ってて
・タイヤ幅広
・純正泥よけ
・低速で走らんといけない区間用に補助ブレーキ
・110キロ越えのデブが2000キロ乗って1度もパンクしてない
だから気にいってるよ。2017年モデルD18
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 16:23:31.94ID:/o5F5F7w
チャリンコに乗っても痩せないんだな
多摩サイで休憩中にデブのオッサンがコルナゴ乗ってたわ
0093ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 18:05:11.06ID:E9zQWbOZ
>>92
いや、確実に痩せるよ
90くらいあったのが、F24で定期的に50〜60程度走るようになってから半年で75になった

痩せない人は単に「痩せる気がない」か、「それ以上太らない為」
に乗ってるだけでしょ

もしくは自転車が好きなだけ
0097ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 20:17:11.61ID:E9zQWbOZ
>>95
あ、水泳っつうかプール運動もあるね

でも手軽さと精神面で自転車が勝つでしょ
プール運動しようと思ったら、

・あまりにだらしない身体だと行くのが嫌
・１人で行く勇気がない、恥ずかしい、なんか嫌、特に男性はハードル高め
・営業時間が限られる
・基本的に有料
・長時間の運動にはむかない
・冬場は帰りに風邪をひく可能性

とか？

自転車だと、初期費用はかかるけど
仕事終わりだろうがなんだろうが、ちょっと空いた時間に走れるし、それ自体が娯楽になる
あと人目気にしなくていいし、気楽（規則守ってれば）
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:03:24.84ID:G3ZWaxCC
自転車が勝ってるという前提なのがｗ
恥ずかしいとか、人目を気にしなくていいとか、どんだけ自意識過剰なんだ
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:19:15.08ID:E9zQWbOZ
>>98
自意識過剰とかではなくね

男性１人で（まあ、彼女いる奴は二人で行けばいいわなｗ）行くことを考えてみなよ
市民プールやプール併設の大型ジムとかに男性１人の時点でちょっと怪しまれるのは普通

さらに中年太りしたオッサンだったら（ダイエット前提の話だから、これは基本だろ？）
さらに怪しまれ度は増す

「誰もあんたの事なんか見てないよｗ自意識過剰なんだよｗ」
は、街中とかコンビニとかの話しであって、
プールっていう狭い閉鎖空間内、しかも水着の女性がいるような場所では全く話は違うわけでな


んで、実際は誰も気にしてなかったとしても、男性側としてそういうのを気にするのは至極当然の事だろ
今時、女性や小学生の後ろ歩いてたってだけで連絡網に通報行く時代だぞ？
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:51:13.68ID:4d9Nyq84
>>92
2000キロ走ったら120キロから110キロまでは減ったんだよ

>>90
5年前までは動けるデブだったんだが、就職してからデスクワークしかないからただのデブに…
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