【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/29(水) 23:21:53.36

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:17:11.10

親の心子知らず、だったね、誤字失礼
俺はマジで800ではないが、自分も同じようなことをするし共感できるので書いてるんだ
他の歩行者や弱者を守るために何ができるか常に考えているよ
勿論不法行為者を私刑によって罰すれば良いとは思っていないし、体を使った行動ではなく、口だけでただ注意たらどうなるかについても熟考し、試行し、何度もいろいろなパターンで試した結果として、行動するしかないと思っているからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:20:15.59

>>950
前提が全くわかってないのかあえて無視してるのかどっちですかね？
ぶつかりたくてぶつかりに行っているのではないが、最悪ぶつかっても止むなし、その場合でも転んでもただでは起きない論法でその結果を最大限に利用して以後の事故防止に繋げようとしてやっているのだから
それは大変だったね、とも、酷いね、周りにいって貰う必要もないんだけど、仮定からしてズレまくってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:32:59.56

>>940
なんかこの人、よくわからないけど話を青信号の解釈に持ち込んで勝ちたいようだけど

＞青信号は「渡れ」じゃなく「渡っていい」
＞これだよ
＞お前は渡れって解釈してる時点でアホだし

まず、大前提として「渡れ」と解釈してませんけど？？

＞普通の人はそこまで考えなくても周りの安全確かめて渡るから轢かれない
周りの安全を確かめてから渡ってますよ、「自分の身は」安全ではないという事を確認した上でね
自分の安全の代わりに他者の安全を買ってるんだよ、分かるかな？

そして何度も言っているが、信号の解釈の答えは「渡れ」でも「渡っていい」でもどちらでもない
「進行できる」と答えてあるんだけど
ただ勝ちを気取りたいだけで無茶苦茶な論法を展開して馬鹿を晒す、もうやめなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:48:52.03

口だけ番長、イブも大ハッスル

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:58:51.92

>>950
＞信号無視の自転車なんか普通の人は避けて取り締まりは警察に任せるんだよ

ここに同意できる人とできない人の違いだよね
そりゃあ、いつでもどこでも、どの交差点にも警官が立っていて安全に目を光らせてくれて行動していれば、俺も800も身を呈して行動しなくてもいいよ、それはその通り警察に任せたいわ
でも実際問題としてどこでも警官はいないどころか、いても目の前で信号無視をする自転車を見ても何もしないのが警察の現実

まして今回の例は警察官のいない現場での話でしょ
そこに危険な信号無視の暴走自転車が来た場合の、直近の危機に対してどう対応するかと言う命題なんだよね

それに対しては、取り締まりは警察に任せるんだよ、なんていう当たり障りのない一般論はただ無力だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 20:24:09.04

不毛な話はもうやめとこうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 20:46:16.08

不毛な話を止めると、スレの存在意義を半分失っちゃうのも事実

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:45:27.91

もうやめてもいいんだけど要するに言いたいのは、ものすごく深く考えて、悩んで、実際に行動してみて、修正して、再考し、そして行き着いた結果として行動しているということ。あくまで合法に、社会的にプラスになるようにね
社会善をしたいと思ってしているのであって、不法行為者とは言え傷つけたりしたくないし、私刑になってはいけないから法についても勉強するし結果詳しくもなる。
それを小物とか卑怯とか言われてもね w

安全第一とか、警察に任せろ、とか、そんなわかりきった事で脊髄反射で否定されて終わりになるほど薄っぺらい考えでも行動でもないんだよね、こっちはさ
本気でどうやったら不法行為を減らせるか、被害者を減らせるかについて考えてるんだよ
誰かがムカつくからぶつかりに行くとかそんなしょーもない発想の当たり屋みたいな人間と同列にされてもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:47:15.45

もうキチガイには触れるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:55:36.05

おいおい。イブで寂しいからって発狂するなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:57:38.13

いやぁ、何か前回は忙しくなったところで放置したら、逃げたとか、負けたとか言われたからさ
じゃあ今回は多少忙しくても最後まで相手してやるよ
反論ないならそっちが逃亡したって事でいいんだよなww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:11:34.39

心にゆとりが無いとテロリストになるんやなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:14:36.60

>>963
目の前に信号無視の自転車が来た時、警官ならどうするかな？
進行方向を塞ぐように前に出て静止するよね、実際にそれでチャリに体当たりされて亡くなった警官もいるし
警官でない市民に出来ることって何だろうね
自分と意見が違うからって他人を直ぐにキチガイとかテロリストとか呼ぶあんたらは、じゃあ何が出来るの？何をしてるんだろう？
まさか何もしない、声もあげないで、家族がいて怖いから警察に任せます、とかドヤ顏で言わないでねwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:18:04.48

自分のこと警察官だと思ってる一般人はもうそっとしといてやれって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:19:55.80

>>965
内容で議論や反論できず、人格攻撃やレッテル貼りで自我を保つのに必死みたいだけど、2／5ちゃん的にはそういうのは逃亡ってことでいいんだよな w

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:20:05.47

自分で「チキンのことチキンと言って何が悪い！」とか喚いてたくせにキチガイのことキチガイって言ったら怒るんだもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:24:19.67

まだやってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:26:30.22

>>967
おお、チキン君、メリークリスマスイブ！
今日はKFCのキチンでも食べてるのかな！？ www

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:34:23.59

自分への意見はレッテル貼りで自分が悪口言うのは正論なんだよこの人にとって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:49:19.93

ひどい、酷いよこのｽﾚ。なんて寂しい連中の集まりなんだ。　涙が止まらない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:52:09.49

>>970
いやいや中身を伴っているかいないかでしょ？
中身なしの人格攻撃だけのレスとかそれこそ要らんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:54:57.34

それだけ熱い気持ちが有るならチャリに体当たりなんてショボい事してないで、もっとでかい事しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:56:27.62

自分は人格攻撃してないつもりなんだよこの人は

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:06:43.37

>>973
いや、他のアプローチもしてるけど？何でしてない前提なんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:13:16.97

それと体当たりしに行ってるわけじゃないから、そこ大きな違いなのでごっちゃにしないで欲しい
不法行為(道交法は特別刑法なので犯罪なんだけど)の現行犯止めに行ってる、或いは法に従って制止を促しているだけ
警官が制止に行くのも、ぶつかりに行ってるわけじゃない
ぶつかられる可能性はあるの承知でやってるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:16:59.82

体当たりしに言ってるわけではないとかさ、「あえて」って単語の意味を調べてこいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:18:09.46

>>974
チキン君、よほど悔しかったみたいだね、ごめんごめん
でももう少し勇気を持って行動しようよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:18:48.31

夕方車道を逆走している中学生くらいの少年に、危ないからダメだよとアドバイスし損ねた
大人として彼に申し訳なく思う
次にすれ違うまで、事故らないでいて欲しい
走行を譲ったら私に、ありがとうございますと言えるくらいの少年だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:22:35.20

>>978
お、レッテル貼りか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:27:17.33

まだこのばったりネット番長相手してんのかよ
暇だなお前らw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:58:45.18

まぁ、ここにどんな境遇の人が集まっているのかは知らんけど、23cを履いた暴走ロードに肉親を殺されている俺と、普通の幸せな生活を歩んでいる人とでは意見も価値観も違って理解し合えないんだろうね
他人はともかく精々自分と自分の家族だけでも安全に心がけてくれよ
メリークリスマス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:41:50.03

>>982
ｗｗｗ
お前に夕方「渡れ」と「渡っていい」か答えろって言った後
俺が家に帰って家族とパーティーやって子供と遊んで風呂入って寝かしつけてる間ずっと張り付いてたの？
クリスマスイブの夜に何やってんのｗ
そういうとこだよ！君おかしいの！正義の味方気取りだけどそんなことやる前に友達でも彼女でも見つけなさいな
まずは自分がちゃんとしてからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:01:08.20

>>983
世の中家族がいる人ばかりじゃないんだよね
自分に家庭があるなら大事にすればいい
他人を馬鹿にする必要があるのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:06:23.57

>>984
家族？
そういう自分に都合のいいように曲解するから友達もできないんだよ
俺はイブにこんなとこに張り付いてないで友達でも彼女でも作れば？って言っただけだよｗ
読んでごらん？そう書いてあるだろ？
そういう普通の事が出来てから正義の味方気取りなさいな
いや正義の味方気取りはダメかｗアホのやることだし普通になればやらないしなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:10:45.20

>>985
レベル低い煽りだな
友人とは昨日会って忘年会のようなものをしてきたし、今日は仕事をしてる合間に、逃亡しただの何だの言われないようにレスしてるんだよ
別に暇なわけでもない、仕事は忙しいんだ一応ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:16:21.17

クリスマスはユダヤ教にならって日没～日没までだからな。25日もこの調子かｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:20:34.83

どうでもいいけどレスするなら中身のある議論を仕掛けてきて欲しいよ
人格攻撃とかレッテル貼りとか質の低い煽りは面白くないばかりか誰にとっても無価値でしょ
青信号で渡りに行くのを否定批判するならそれでいいが、具体的に実現可能な対案を出してくれよ
暴走自転車を止めたり減らしたり出来るような対案を

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:34:04.30

人のことしつこくチキン呼ばわりするのは中身のある発言なんだな
勉強になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 05:02:33.42

信号の無い横断歩道において、自転車が渡ろうとしているときも、自動車は停止する罰則付きの義務があるんだね。
https://pbs.twimg.com/media/DR1b5ggVoAA_1Ch.jpg

しかし9割の自動車乗りが停止しないって・・・ほんと日本の自動車乗りは日本の恥だわ。
https://togetter.com/li/1183286

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 05:11:45.38

日本の自動車乗り＝車カスって
制限速度ろくに守らんわ
あおり運転された被害経験が9割にものぼるわ
信号のない横断歩道で停止しない道交法38違反は9割以上が繰り返すわ最悪すぎるよなあ

日本の自動車乗りって、日本の恥すぎるよな
警察に取り締まり強化要請して、徹底的に免許剥奪処分を遂行してもらうべきだわ

https://togetter.com/li/1183286
https://pbs.twimg.com/media/DR1cB8JVAAAuM7f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR1cB7PVAAER3Bs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR1cB7PUEAAWn8g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR1Z17xUMAAZPuZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR1Z19KUQAAtF-R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRigG_oUIAAG5oO.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 05:25:17.79

>>990
別に自動車乗りに限定した話ではないと思うよ
残念ながらそれが日本人の気質なんだわ
法やルールの定められた根底にある理由について深く考えない、自分で消化して吸収せず、ただ上っ面だけで分かった気になっている、
本質や意味を理解していないから大事な時に適切な対応ができない

痴漢やいじめが多い事からも分かるけど、陰湿で内にこもるタイプが多いから、酒を飲んだり車に乗ったりすると人が変わって強気になる、というのはまあ確かにあるけれど

昔は違ったように思えるけど最近は弱者に強く、強者に弱い、そういう人が増えたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 05:43:14.27

車か自転車、どちらか一方しか乗らない奴の意見はバランスが悪いなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 05:44:35.49

貧困も絡むから厄介だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:16:37.28

歯が無いようなじいさんに信号守れとか逆走だとか言ったところで聞く訳もないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:23:33.22

いや、自転車板において車なんか持ってる奴は悪って意見は何ら矛盾してないだろ
ここは自転車のために自転車だけの利益を考えて意見を出し合う場なのに車側の意見言ってる奴は敵だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:00:31.98

自転車しか乗らない大人とかババァ以外にそんなにいるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:43:18.01

東京大阪生まれてからずっと住むと最近は自動車持たない、免許取らない人多いと思う
名古屋始め他の場所は知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 13:12:43.15

>>904
スポーツをすることと、スポーツ観戦の区別が付かないのかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:04:58.15

皆、事故を起こすために車に乗り、自転車に乗り、歩いてるの？

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