MTB初心者質問スレ part103
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 16:33:30.20ID:ChiglHTQ
MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ!
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い!
 →そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
 →そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
 →そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
(街乗りやルックでも面倒見て行きましょう)

自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい

前スレ
MTB初心者質問スレ part102 [無断転載禁止] [無断転載禁止]・2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504268668/
0005ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:43:24.70ID:kuJ34xym
前スレで最近のトレンドの話が出ていたけど
クロスカントリーバイクはつい2,3年前までフロント15oアクスル、リア10mmクイックリリースが主流で
この構成でフラグシップモデルが80万円とかしてたのに、今ではリアクイックなんてゴミも同然なんだから
MTB業界ってのは本当に恐ろしいな。ロードなんてほとんど変わらないのに。
0008ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:10:50.05ID:ToY5m+vM
ゴミは言い過ぎだと思うけど
フレームにクイックリリースのスルーアクスルが付いてきた以上もう必要の無い物だな
0009ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:45:00.06ID:RVX2pO8d
どうせがっつりやる人らはサスからタイヤから車体まで消耗品みたいなもんなんじゃないの
0010ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:48:23.91ID:sCCyd6tR
こういうのは流行りもあるからね
フロント15mmアクスルなんて2000年前後にはもうあったと思うけど
2010年ごろの世界選手権を思い返して見ると前後クイックリリースの選手もいたわけだし
軽量化ブームが起こればまたクイックに戻るかもね。今は剛性化ブームなだけだし
0011ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 01:06:12.50ID:5hUiKFwE
前後スルーアクスルプラスフォワードジオメトリ、この条件にあらずんばMTBにあらずだ
0013ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 01:17:36.05ID:TGUWiz3A
世界取ったバイクが数年で廉価版扱いになるんだからおっそろしい世界だよ
パソコンの進化並だよ
今主力の構成も数年でまたガラッと変わるんだろうな
財布が追い付かないよマジ勘弁してください
0014ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:23:36.16ID:ONU3mi/R
数百万する盆栽ロードに比べてMTBならハイエンド機が80万程度
非常にリーズナブル、良心的価格でございます
0015ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:44:30.75ID:Owom1aUC
ロードのモデルチェンジなんて
ほんのわずかジオメトリーいじって
ちょっぴりフレーム薄くして数グラム軽量化しただけなのに
今年のニューモデルは大進化!去年までのバイクは過去の遺物!
だもんな何が違うんだよ
バッカじゃないのと思うわw

スルーアクスルとかブーストとかは
剛性アップや履けるタイヤ幅拡大などの明らかな違いが誰にでもわかる進化なわけで
MTBのほうが全然良心的だろ
0016ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:53:42.83ID:Owom1aUC
>>6
3インチ前後の太タイヤ履くと
グリップ向上の対価でフォークやフレームの剛性が足りない場合よれしなりが明らかに出るぞ
リアクイックは完全に能力不足
フロントのほうだとブーストのロングストロークフォークあたりは20mmアクスルのほうがいいんじゃね?という話も出てきてるし
数年したら15mmアクスルが廃れている可能性もあるかも?w
そんなんだったら最初からDHバイクの規格と統合したのを出しとけよ、って思うけどなw
0017ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:14:56.04ID:7pclZElV
初SRAMでPC-X1チェーン交換しようとしたら高い・・・
KMCとか評判のいい互換チェーンってありませんか?
0020ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:40:40.48ID:QHS8fEwS
>>17
ごめん
チェーンが高いって・・・
そんな人はSRAM選んじゃダメだろう

なんでもそうだけど分相応にね。

高そうな車なのに何故足元がhankook??
名義が本人じゃなく販売した店舗なの??
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:24:34.17ID:7pclZElV
PC-X1って海外で1800円ぐらいなのが国内5000円越えですか・・・。
いまにゃかさんあまりにもひどいんじゃないかと。

海外派遣中の友人に頼って大量に仕入れようか・・・。
0024ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:52:03.41ID:93fHgCV1
チェーンリングを交換しようと考えています。
楕円のチェーンリングってどうなんすかね?
アドバイス下さい。
0025ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:55:51.30ID:rSX3UdSK
おまえらガチのダウンヒラーなのか?
クロカンレベルなら今でもクイックで十分だけどな
メーカーの購買意欲煽り作戦に乗り杉w
最近はほんと重量増加軽視傾向でどうかと思うけどねえ
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 00:31:31.53ID:UzZmZ2Mv
規格の統一化というのは良いことだろうけど
ガチダウンヒルでリア12mmなのにクロカンやトレールも12mmってのはハァ?って思うわな。
0030ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 10:14:36.32ID:dsTHQn69
ディスクブレーキのパッドのアタリはどれくらいで付きますか?

シマノのレジンパッド、ローターから
シマノのメタルパッド、マグラのローターに換えて20kmほど走っても制動弱いです。

相性の問題でしょうか、それとももっと走ればアタリが付くのでしょうか?
0031ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 10:16:35.71ID:XBOoW8I3
自分のMTBは買ったその日からよく効いたけどな
他方でロードについてたディスクは効かなくていつまでどれだけ経っても効かない
0033ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 10:30:48.54ID:hoy4fGnU
標高5〜600mの山登って一本下れば終わり
あたり付いてない内はアスファルトの道で下る方が安全よ
0034ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 12:30:01.29ID:dsTHQn69
ありがとうございます。水かけはやってみます。
山下りは王滝までには間に合わないので、駄目ならレジンパッドとローターに戻しますわ。
0035 ◆26mtb/zbAM
垢版 |
2017/11/13(月) 12:44:58.13ID:n/xjI56T
>>30
https://www.pinkbike.com/photo/14431826/

20〜30km/hまでスピードを上げる

ロックさせずに片側のブレーキで急制動

キャリパーとローターに水をかける

ジュワッと鳴って煙が出たら完了 → ならなければ繰り返し

もう一方のブレーキで繰り返し

30分もかからないよ。
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 14:30:54.14ID:TH1C/tsW
>>35
ブレーキって、運動体が持ってる全エネルギーを熱に変換する、っていうことなんだよな。
0037ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 15:07:24.92ID:6d0WZkiO
HTを買った。スタンディングは少しできるようになった。
今、マニュアルを練習中。

基礎としてこれを覚えたほうが、いいというのはありますか?
003935
垢版 |
2017/11/13(月) 16:01:31.57ID:n/xjI56T
>>36
俺は理工学部出身で熱力学が得意だったけど、
そんな事はもう忘れちゃったよ。


>>37
何のための基礎?
トレイルライドに向けてであれば、
フロントアップ、バランスを崩した時の飛び降り(左右前後4方向)。
0040ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 17:38:42.83ID:hHvnYxHe
>>29
フロントシングルでリヤのスプロケ50超えたりするとそんなに軽量化になってないんじゃないかと思うけどな
詳しいデータは知らんがどうなんだろその辺
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 18:56:57.41ID:eXNV11EH
ディスクブレーキのセンターロックタイプですが、ローター取付用ロックリングにはグリスを塗らなくてもいいのでしょうか。
0043ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:01:54.23ID:TH1C/tsW
ウェアですけど、真冬の装備はどうされてますか?
関東平野なんで氷点下は想定していません。
おすすめを教えて。
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:05:21.65ID:jy/xBR7d
>>40
超適当だけどシフター100g、ディレイラー100g、24tチェーンリング30g、ワイヤー・アウター50gで合計280g

くっそ重いsunraceの11-50t(520g弱)をつけてフロントシングルにした場合、仮にXTRの40t(320g)カセットが付いているダブルのバイクと比較すると全体ではフロントシングルのほうが少し軽くなるね
XO1、XX1、garbarukの300g台超軽量カセット使ったら結構な差になるな

つってもBB付近の軽量化ってあんま意味ない気がするけどね
フロントシングル化は軽量化よりチェーントラブル防止に意味を見出すべきだろう
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:36:14.17ID:bJBvScKg
>>30
シマノのキャリパーにマグラのローターは、一時期関西方面で流行ったよね。

ディスクブレーキの当たりなんて一瞬だから、それどっか壊れてるね。
ローターにオイルついちゃったか、エア噛んじゃったか。あと、ローターの厚みは微妙に違うから、セッティングは一からやり直しだぞ。
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:58:44.09ID:ihw57eLX
>>42
以前、貼り付いてから塗ってるw
ネジも、リング受けのギザギザにも

なんであんなとこ噛むんだろな
絞めすぎなければいいんだけどね
0048ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:19:53.42ID:+fXi4OD1
wakosのスレッドコンパウンドとか、フィニッシュラインのチタンプレップとか。
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:18:08.06ID:x/vfCiOE
MTBブームだったときは取扱店が多かったのに、現在の減り方に驚いてます
前スレのトレンド君です、お世話になりました

フレームとフォークはほぼ決まりました、ありがとうございます
(HT29erドロッパーシートポストフロントシングルにしました、あとは取り扱いショップを探すだけ・・・)

あとはパーツなのですが、SLX or NX どちらにしようか迷ってますが
予算的にはまだ上をいけそうですが、ホイールに回すべきか、悩んでいます

スラムがもう少し安ければいいんですけどね
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:28:31.91ID:x/vfCiOE
SLXはGXかな、位置的に
GXEagleにしたいのが本音・・・
トラブルやパーツの入手性が不安
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:39:01.76ID:5t3xT7OG
>>50
ブレーキはマグラにしよう
コンポはSLXでもNXでもいい
操作感の為シフターだけグレード上げるのもいい
それでホイール良くした方がお勧め
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:46:57.75ID:A08dvYD+
>>50
どっちも悪くないね
俺はミネラルオイルとブレーキパッドを大量に持ってるからシマノ以外の選択肢ないが
一点だけNXの良くないとこはクランクのPCDが94mmでチェーンリングの選択肢が少ないところかな
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 09:36:53.38ID:OlurVRbY
>>50
手とり足取りしてもらわなきゃパーツも決められないならショップに丸投げしろよ鬱陶しい
0060ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:21:28.10ID:6baA6I+V
KONAならシンダーコーンよりHONZO ALのほうが断然よくないか?
値段ちょっぴりだけ安くて前後ブースト規格のスルーアクスルだし
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:34:56.26ID:7h2BQyF6
パンテラと比べるならBIG HONZOになるけどドロッパー付いてたりでちょっと高いのか
パンテラはチェーンステイ長めなのが気になるがコスパは良さそう
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:37:53.73ID:lHOu3Mjx
>>58 >>59
ありがとう。
CINDER CONE選ばない理由は?BOOSTじゃないってこと?
>>60
ナナハンだけで考えてたから、、、
迷いが増えたじゃないか〜。
0063ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:41:33.36ID:lHOu3Mjx
>>61
大阪の安く売ってた店が、KONAの取引やめたから、、
実際、購入金額はPANTERA ELITEの方が安いっす。
GT、やっぱコスパはいいよね。
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 18:44:41.55ID:6baA6I+V
長く乗るつもりなら、パンテラは141mmQRの似非ブーストだから
替えホイールの選択肢に困ることがあるのは頭に入れとけよ
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 20:28:31.34ID:x/vfCiOE
レスありがとうございました
SLXにして、シフターはXTにしたいと思います
ぶっ壊れたところから順次XT化していきます
006758
垢版 |
2017/11/14(火) 20:41:12.83ID:Jyn+utTM
>>62
初心者なら27.5+で最初から楽できるってのが一番だけど
なんちゃってチェーンガイド付いてたり実売価格が安いのも魅力だからね
ブーストに関しては完組ホイールにこだわらなければ何とでもなるんで気にしないかな…
個人的にはKONA好きなんでシンダーコーンに
006867
垢版 |
2017/11/14(火) 20:47:16.46ID:Jyn+utTM
カキコ途中で送信してもうた…orz

自分用ならシンダーコーンにドロッパーポスト
付けて
タイヤ幅2.5位の履いて遊んでるかな
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 20:55:49.14ID:6baA6I+V
>>68
その構成はかなりアリだと思うけど、
ドロッパー追加する金額を考えるとBIG HONZO買ったほうがよくね?
最初からドロッパーついてるし
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:30:58.27ID:lHOu3Mjx
>>68
CINDER CONEにするなら、まさしくそれを考えてました。

>>69
価格と色から見てなかったけど、
仕様でいうとBIG HONZOは言うことないです。。

あぁ、悩ましい、、、
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:33:55.13ID:6baA6I+V
んじゃBIG HONZO買え!はい決まりw
3インチタイヤが太すぎると感じるようなら細くすればいいだけだし
ドロッパーの中通しは自分でやるとけっこうめんどくさいぞ
店に頼んだらドロッパー代+工賃で間違いなくBIG HONZO買うより高くなる
007268
垢版 |
2017/11/14(火) 21:34:41.87ID:Jyn+utTM
>>69
自分がチビ(165)ってもあるけど29erチックなBIG HONZOはなしかな…
個人的には26+があれば最高!
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:44:28.79ID:lHOu3Mjx
>>71
ありがとう、、
でも黒は今回無しなんです。
色物が欲しくって、、、

PANTERAの水色も、CINDER CONEのグリーンもいいなぁと。
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:13.22ID:5t3xT7OG
シンダーコーンは何故かフレームの材にこだわってる
以前はスカンジウムだったし今のモデルもアルミのグレードが他と違う
自分もシンダーコーンに乗ってるがフロントは140mmにストロークアップとスルーアクスル化、ドロッパーポスト、フロントシングル、ワイドレンジコグ、チューブレス導入となってしまった
リアタイヤのクリアランスは2.3までなのでそこは注意
カスタムも楽しむなら勧めるが弄らないなら他でもいいと思う
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 02:05:42.31ID:WAluBxzp
>>35
アホか?
そんなことしたらローターに歪が出て、当たりどころか余計に効かなくなるわ!振動も出るし、ピストンブッシュにもダメージかかる。
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 22:49:20.44ID:rjGDR7IO
ホイールのグレードアップを考えています。タイヤは27.5です。

XTかレッドパッション3が良いかなと考えてます。レッドパッション3は8万で1450gと非常に軽くて魅力的なんですが、耐久性とかどうなんでしょうか?XTは5万弱で約1800gあります。これだけ重量差があると違いは明らかなんでしょうか?

普段は週1でトレイル、レースは王滝くらいしか出ません。
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:08:29.56ID:wLosG4cZ
現在フロント9mmスルーボルト、リアクイックのフルサスに乗っています。
クイックでは剛性不足とのことで、リアも10mmスルーボルトに変更しようと思ってますが
実際どの程度の走りや環境ならスルーアクスルやスルーボルトの恩恵を感じるものなのですか?
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 01:10:23.70ID:PQMVS2a3
>>77
気にしなくていいから好きなの買え

>>78
個人の体格、機材、走る環境によるので明確な答えは無い
乗ってて自分が剛性不足だと感じるならまだしも、わからないなら変えてもわからないんじゃないのかな
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 02:13:07.52ID:duPQNwjT
ゲレンデのようなところでスピード出した状態でコーナー回ると
リアのよじれ感みたいなバイクの挙動の不安定感が感じ取れる場合もある
・・・といってもバイクがドッタンバッタン暴れまくってる状況ではなかなか難しいけどねw

一番わかるのはメンテでばらした時かな
構造剛性が低いとスイングアームのこじれる動きが出やすくなるから
ベアリングに回転方向以外の力がかかって寿命が短くなりゴリつきが出やすくなる
サスの動きの良好な状態の維持しやすさという点でも、スルーアクスルなどで剛性が高いに越したことはないよ
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 15:33:03.52ID:lz0pSD7n
>>76
いやその程度じゃ全然壊れないしそれどころかたいしてアタリも出やしないから大丈夫大丈夫

坂道全速力からの急制動(ロックさせるな)を5本やってもブレーキは効き出すがまだアタリちゃんと付いてないからね
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 15:34:24.14ID:p37ikX/W
TALASのレバーでトラベルアジャストができるタイプのやつって常に短い状態で乗ってても大丈夫なのかな?
今は推奨ストローク短めのフレームと合わせたくて将来的にAM用のフレームで使いたいんだけども。
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 15:52:53.27ID:Km+DSkOO
問題ないけど、いざトラベル長くしたときに、
長くした部分のインナーチューブのグリスが切れてると、ピストンのOリングが傷つく
毎回、乗り終わったらトラベル長く戻しとくだけで、グリス保持的にはいいと思うけど
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 16:29:52.24ID:c7g4rg1l
>>81
キャリパーが壊れる壊れないじゃなくて、ローターに水掛て急冷するのが、良くないってことだと思うよ
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:57:27.25ID:lz0pSD7n
>>84
でもパッドかえたてでトレイル走ったりするとローターにカーボンつくのを水で流したりするだろ?
それでどうにかなったことなんて無いから大丈夫大丈夫
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 22:46:57.20ID:op62gzPM
>>79-80
ありがとう。買い替え検討します
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 03:14:38.02ID:g5CGwiun
>>81
お前は何もわかってない。
ハードブレーキで壊れるのではない。
ハードブレーキをして高熱になったディスクに水をかけて急激に冷やすことで、金属の膨張率によりディスクが歪むんだよ。

オートバイなんかで、あんな分厚い8mmくらいのディスクが歪むのは、急な雨とかによる大きな温度変化。自転車のペラペラなディスクなんか、一発で歪んで終わりだからな。
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 03:34:33.48ID:DRIJGITo
そりゃ急制動(笑)で当たりなんかでるわけないわな。温度を上げることが重要なのに。
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 03:40:21.33ID:u/gXe1h1
>>90
まぁ言いたいことはわかるがそんなことになるほどのブレーキングなんてアーロングウィンにも出来やしねーから水かけても問題ねーって言ってるんだぞ?
お前こそわかってねーだろ
つーかハードブレーキに水の方法はワールドクラスの連中の方法だけどな
俺ら日本の一般人(自称上級者)のレベルだと富士見Aコース2本目の後半でやっとアタリがつくのが平均的だと思うがそれに水かけたってお前の言うようなことになってるの見たことねーよ
そんなことになるのは車やオートバイ並みのパワーのあるお前だけだ安心しろw
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 05:03:06.86ID:8EeEzOj8
フラペのフルサスでバニーホップしたいんだけど後輪が浮きません
どうやればいいのでしょうか?コツを教えて欲しいです
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 08:15:02.87ID:u/gXe1h1
>>93
まあバカなのは否定出来ないんだけど(笑)
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 08:19:32.50ID:78WN252V
>>95
アメリカ後よくわからんけど、ローターから煙出すまでやれって言ってなくない?

いつの間にか、ワールドクラスの当たりだしとかに設定になってるし…

ブレーキ関連の嘘や変な情報はやめよう、命に関わりますので
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 09:42:27.72ID:oiFheHRp
重心移動のタイミングを間違えている、としかいいようがありません。兎に角、練習しましょう。
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 10:19:31.11ID:9BjzNFlg
>>97
よく読め
ワールドクラスでも大丈夫だからそこまで到達できない素人の危惧など無意味だという話だ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 10:39:54.53ID:auNrqFOR
>>95
>>96
>>97
全く言ってない。
ダウンヒルとかでやるとローターが高熱になり過ぎるから、連続してあたり出しのブレーキングできない。効率的に早くあたり出しをするために俺は水をかけて冷やすよ。といっているだけ。
熱々にしてジュッと言うほど焼きを入れるのとは全く別。

ただ、周りのコメントにもあるように最悪なアドバイスという意見がが多数。
ブレーキのローターへのダメージもそうだが、ホイールのベアリングに良くないと叩かれまくってる。
メカに詳しそうな人はローターは自然に冷やすべきとコメントしてる。

お前ら英語も聞けないし、間違った情報を信じてるから日本レベルなんだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況