☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 241☆
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 17:31:54.47ID:JMPyDlvO
海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう

↓中継に関する話題はこちらでどうぞ↓
[JSpo]ロードレース中継[DAZN]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493183373/

鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitarab...ts/40618/1380841016/
過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/      (英語)
http://www.dailypeloton.com/      (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/     (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/      (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/        (日本語)
http://www.cyclestyle.net/        (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 240☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508249763/

ドーピング、信者、アンチ関連の話はお互いに一切の関知は不可です。

次スレは>>980が立てて下さい
0006ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 19:02:55.87ID:2gZNpmLF
外人って渋谷駅前交差点好きだな
確かロンリープラネットだかに掲載されてるんだっけ?
首跡さんも渋谷銀座と定番コースでデートしたようだ
0008ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 19:52:01.29ID:A4wJLGAz
エキシビションでいいじゃん
人生を賭けるレースにはふさわしい舞台が必要なのよ

テレ東は生中継やらんかったのね
0009ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 20:12:30.74ID:U8/u8vG8
>>7
今日のサイクルモードのトークショウでサッシャが言ってたんだけど
さいたまに来た選手は早く日本でWTやってくれと、また日本に来たいと

世界最大の自転車競技者団体と話は出来てるんだから
あとはこっちが御膳立て出来るかどうかなんだよ
詰まるとこ、こっちの団体にやる気があるかどうか
行政と警察を説得しろと

オリンピックが最後のチャンスかもね
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 20:26:48.20ID:hdQgi6td
WRCでも似たような状況なんかね
あちらは大手自動車メーカーさんが入れ込んでるので
実現するかもね ラリージャパン
0011ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 20:31:22.22ID:L/Tfn5Vq
>>9
栃木県は頑張ってくれてるんだけどな…
さいたまの場合「さいたま市」ってのは痛いし、
清水は自民党が浦和と大宮で内戦してなきゃとっくに市長じゃないような方だし。
0012ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 21:00:29.71ID:naliYK65
宇都宮もさいたまも、目的は「町おこし」なんだよね。
国家事業ではないんだよ。
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 22:00:42.13ID:O1yEnJOQ
でもやるとしたら観光アピールになって周回じゃなくできる北海道とか沖縄が良いような気がする
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 22:53:15.19ID:t7MAipwW
WT入りしてステージレース3日間、
開催期間中の選手スタッフのホテル移動は無し

ならいい選手がたくさん来るよ。
0017ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 23:45:21.99ID:HPCQFA48
新しくuci会長になった人が
ワールドツアー多すぎ、スケジュールが立てられなくてチームと選手に負担がかかっているって言ってるんだよ。
新規のワールドツアー開設は当分難しいね。
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 23:49:35.77ID:HPCQFA48
ジャパンカップも政治力が相当働かない限り、WT化は無理だろう。
まずは今のコースを見直して、観客数をもっと稼げるレースにし、uciにもアピールできるようにしないと。
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 23:52:48.26ID:HPCQFA48
さいたまもASOに働きかけてほしい。
新しいuci会長はASOの息がかかってるっていう話じゃないの。
イベントだけで終わらしてしまうような、もったいないことはしてほしくない。
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 00:13:52.06ID:RppuBApa
そもそも日本国内でレースを作る事に何か妥当性があるの?WTにあるのはおおよそ何処かが資金を提供して開催されるものだけどそれだけじゃなくレースを必要なものとして開催される前提がある国民が本当に必要としているのなら行政や競技連盟がもっと積極的に動くはず
今の状態は日本人の需要に合わせた供給だからこれが均衡点それを超えたものを求めるのは間違っている
論理的に考えている人なら誰も納得しない
0021ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 00:14:01.87ID:ptxR9IDS
オフシーズンの時点でロードレース知ってる人ならエキシビジョンなのは分かるからな。
まぁ今のコースの規模じゃスピードも出ないしさいたま市じゃ山岳もないからガチっても仕方ないし、
開催されてワールドチーム来るだけでありがたいと思うよ。
はるばる極東まで来てワンデーじゃもったいないよな。
一週間くらいやるのが理想的。
>>15
北関東だけでも茨城の海や霞ヶ浦から栃木群馬の山回って最後はさいたまとかやれると思うんだけどね。

道路がもっと使えるようになれば本格的なレースができて人気が上がる、
人気が上がれば道路ももっと使えるようになる。
そうやって規模が大きくなればスポンサーも増えてさらに拡大する。
それぞれが相互作用だからいい方向への循環が何かがきっかけで始まればいいんだけど難しいね。
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 00:37:57.97ID:glbBzrVV
>>19
シーズン終わってイベントでやってるから、ビッグネームがこれだけ来てくれてるんでしょ
参加選手のほとんどは観光で来てるようなものだから、普通のレースにしたら
来てくれなくなると思うぞ
0025ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 00:41:54.26ID:oYn0rcvt
10月ジャパンカップ (初旬の三連休を利用)
1日目 宇都宮クリテ
2日目 公道平坦ステージ
3日目 平坦・古賀志山混合コース

10月2週目 ツアーオブグワンシー(中国)

10月3週目 上海クリテ

10月4週目
1日目 さいたまクリテ
2日目 公道ステージ

10月4週目(東京オリンピックプレ大会)
1日目 都内でクリテ
2日目 東京オリンピックと同じコースでプレ大会

このスケジュールならアジアにステージ系の選手を集中できる。
0026ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 00:44:14.76ID:oYn0rcvt
修正
11月初旬(東京オリンピックプレ大会)
1日目 都内でクリテ
2日目 東京オリンピックと同じコースでプレ大会
0028ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 08:14:39.11ID:d8dGKBje
>>13
台湾はUCIレースひとつしか無いけど俺らは別におかしいと思ってないし、
ヨーロッパからから見た日本も同じような感じだろう
0029ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 08:16:45.55ID:378FaNhB
ぶっちゃけASOあたりは、放映権とかドサ回りクリテはともかく、
競技自体は全世界展開するつもりはまったくないってのが、
色々今年もあって改めて分かったわけだしなあ。
0030ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 08:22:16.62ID:KBpbu5Xd
自転車競技なんて見てなかったらクリテリウムでも王者が一番強いって至極普通の事と思うんだろうな
0031ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 08:58:24.28ID:2wKdjzYO
キッテルは本気でしんどそうな顔演技でトレインも無駄足だったな
ハロウィンとニンジャ対決とスプリントでオフ明けの体力を使いきったのか
0032ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 09:16:38.21ID:efs+6LBB
>>25って落ち葉クラシックのこと知らないんでしょうね
0033ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 09:16:59.79ID:Wqg+JR8h
>>7
>埼玉クリテリウムの開催経費は5億円ぐらいなので、あれ以上ロードレースの宣伝となるイベントがあればおかしいかな。
>「赤字でない限り開催しないよりした方が良い」という考え方があるにしても「ツアー ? オブ ? ジャパンの予算の15倍だ」という考え方もある...

まあ裏金欲しさに自転車を使ってお祭りイベントをASOとやってるだけだし
0035ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 10:27:16.80ID:yuqfIRGd
>>31
本気でしんどそうだったじゃん
目の前を通過するとき、顔面真っ赤に充血してたから
本当に前の周回でマジ踏みしちゃったんだろうな

もしかするとキッテルあたりは、周回勘違いのフリをして
本来の足を観客に見せてくれたんじゃないかな
0036ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 10:36:01.28ID:LaadWYv5
サイクルモード色々
・某社長ポジションについて、バーレーンの幹部が不快感、翌日ミーティングで怒られる(ジャージが目立つ等の利点を理解してなかった模様)
・バーレーンのツール総合リーダーリタイア後、お通夜モードに
・バーレーンのスプリンター、手がかかる(中間スプリント直前で弱音を吐く、だめだだめだだめだ精神)
・さいたま後、ヤーシブで30人ほどのトレインを引くドイツ人MC
・ドイツ人MCノート、ツール総合版が完成
 1位:デュムラン
 2位:フルーム(気持ち的には1位になってほしい)
 3位:ランダ
・栗ノートはそもそも出られるかわからないバルギルの名が記された模様
・ファウスト・ピナレロ社長にとってピナレロのターニングポイントとなった男は三人
 インドゥライン、バルベルデ、そしてフルーム
0037ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 10:37:54.70ID:LaadWYv5
あと、悪魔おじさんドイツ語しか喋れないのに、
フランス語メインのASOスタッフと行動してたんだってね
去年もだけど、どんなコミュニケーションとってたんだろう…
0040ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 12:58:26.65ID:2k+tjPOt
ジャパンカップ
ツアーオブジャパン
さいたまクリテリウム

それぞれの予算が知りたい
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 13:30:59.73ID:2wKdjzYO
例の無料席占拠の妄想ライターが興行レース前提で記事を書いてるのがまたw

あきさねゆう@サイバナ‏ @saneyuu
思うことがあったので書きました。
日本のサイクルロードレースとさいたまクリテリウムの関係は、日本プロ野球とWBCの関係に似ていると思いました。

さいたまクリテリウムは興行レースではいけないのか?
0044ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 15:09:14.43ID:SrXFzQHx
ボシスさん件のツイート消しちゃってるな

まあ補足がないと激しく誤解されそうなツイートではあったが何も消さなくても良かったのに
0045ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 16:40:32.15ID:xaYnMwRA
>>36
>ジャージが目立つ等の利点を理解してなかった模様

そんな事で目立っても何のアピールにもなんねぇんだよ、バカ
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 17:23:47.71ID:UGB1x/fh
最後尾で映るのはたしかに良くない。
ジャージが目立つなんてただの言い訳だよね。
バーレーンは特にTVに写って名前アピールなんかより結果を求めているだろうし。
0048ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:12:32.41ID:SkLZEG4h
さいたまクリテはずっとアベタカさんが集団のケツモチしてたな
アレはアレでキツいポジションだろうなあと思った
0049ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 18:22:30.86ID:Qr1rBx7o
>>48
そして千切れていくプロコン選手…ジャパンカップもクリテだけで本選はわざわざイタリア人呼んで来てたが、
もう「警告」みたいなもんだよな。
0050ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 18:22:43.46ID:2wKdjzYO
壁に差された別府についてのユキヤ談「僕はアシストを頑張ったんですけどね」

さすが
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:38:38.70ID:sb6BXbqD
浅いロードレースファンだけど別府と新城って仲悪いのかなって印象はあった
2人揃ってのインタビューでもお互いの話題振られないとしないし
プロでチームも違うからかもしれないけど
0052ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 18:46:33.24ID:8or45/AP
>>46
悪目立ちでしかないんだよな
ヴォクレールならまだしも、よく分からんアジア人が最後尾でヒラヒラしてても弱い奴としか思われない
そんな事でチーム名を売っても逆効果にしかならない
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 19:39:18.53ID:ieuO6gzI
世選で日本のナショナルジャージ着て最後尾固定だった時にイラっとしたからバーレーンの気持ちは十分に理解できますわ
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 19:58:43.80ID:yuqfIRGd
それよりもJSPOサイクル部が松戸で一泊二日もかけて
一体何を見るつもりなのか気になる
0056ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 20:05:05.28ID:uNTsWmY0
スイスのチームカーにぶつけられた中国人選手がスイスのスタッフたこ殴りにしてて草
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 20:52:06.08ID:Df1SB6xN
レース見てる人でもあれ本気と思う人いるんだろうか?
別府とかの頑張ったんですけどさされて2位でしたとか言うコメントも本当白ける
いつものレースとは違いますが楽しんで貰えたでしょうか?の方が好感持てる
0060ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 21:41:13.63ID:5DjVPk/8
相撲の興行(本場所・巡業・花相撲)の構図に似ているというのが一番近い気がする
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 21:48:05.30ID:PxUkx/Ay
>>7みたいな、さいたまクリテリウムに出してる金を「本物」のレースにまわすべき、
という意見が選手や指導者の大多数の意見なの?

さいたまクリテリウムにすごく噛み付く人が目につくような気がして
ロードレースを広めるという意味ではありでしょうという意見が出ると、
https://twitter.com/fcbliebe1900/status/927413671826829312
ゴールシーンこそ八百長の証拠だという意見がついたり。
https://twitter.com/mur130/status/927446166710624256
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:04:26.45ID:ieuO6gzI
前日から当日レースぎりぎりまで選手に散々ファンサービスしてもらっておいて、八百長!八百長!とか言うのって正直自分勝手すぎるよね

オフシーズンにレース風のショーをしに来てくれた、ありがとう、じゃ駄目なのか?こういう人って何にでもケチつけて人生楽しくないだろうな
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:11:44.12ID:uNTsWmY0
そこまで本気のレースが観たいなら自分で金だして海外まで観戦いけよって話だよな。クリテに何を求めてんだか
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:16:46.72ID:bq5qJ+dL
>>63
お前が今すぐ病院行け
いやシネすぐシネ
マジでこのスレ気持ち悪い
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:36:21.87ID:d8dGKBje
興業クリテはそれでそれでいいんだけど、「ツールドフランス」ブランドに惹かれてく来る一般層に
あれを本物だと思わせてしまうことについては複雑な気分がする
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:43:57.39ID:E5ZhiLc+
あのコースだと10回やって9回スプリンターかなって思うけど(1回はワンデーレーサーの逃げ切り)、初年度フルームは明らかにイエロージャージに花持たせようというのを感じた
フルームもぎこちなくガッツポーズしてたし
でも次年度にキッテル優勝、クリストフ3位というのは妥当だと思った

やる気ない選手はいると思うけど
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:56:46.10ID:yuqfIRGd
俺は本場で本物のツールを毎年見ているようなツワモノじゃないから
本物がどうだとかとても言えんな

ただあの狭いコースでトレインすらもまともに組めないのに
スプリンターを前に運んでくることもできないだろうし
ガチで走ったら国内プロが次々ちぎられて、足のある本場の選手だけが
敵味方なくローテーションを回すという
クッソつまらんレースになるだろうことは想像がつく
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:01:02.33ID:fGbO9EFq
何となくフルーム、バルギル、GVA、あたりにポイント山岳敢闘賞分け合いながら飛び出して見せ場作って日本人にも華持たせつつ、最後はスプリント勝負してねくらいの感じでそこまで明確な台本は無かったんじゃないの


むしろガチじゃないのにちぎれてく日本人選手のが心配だろ…
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:11:39.95ID:Qr1rBx7o
>>70
マウンテンバイクやシクロクロス選手はこれはどうしようもないし、
国内コンチの出場選手のうちチーム4番手とかなら高岡森本中村みたいなアマチュアの方が強いだろうからやはりこんなもんだろ。
…え、プロコン?圧倒的な強さでナショナル取る?寝言は寝て言え。
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:15:43.06ID:GzZ934NR
そらガチのレースのほうが楽しいに決まってるけど
花クリテは花クリテとして選手も観客もお互い納得して楽しむもんだと思ってたからこんな批判通り越して悲壮的な意見が出てるとは思わんかった
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:21:55.09ID:j+cWQwEE
裏話とかに期待して来てみたけど
ここでガチとか華クリテとか言っているのがいろんな意味で一番キツイと思うわ。
俺はクビアトさん見れてサイコー
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:25:15.23ID:ieuO6gzI
>>72 自分もそれだわ

あと冷静に考えて、花クリテを止めて運よくシーズン中にガチレースを開催できたとしても来てくれるのは2軍選手達だし、それが本当にロードレース普及につながるかは疑わしい。フルームやキッテルが来てくれると勘違いしてる人が多すぎる
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:30:04.11ID:oi36XV/2
クリテにガチを求めるのって、サッカーの欧州ビッグクラブの日本遠征とか、日米野球とかにガチを求めるのと同じじゃないかと。無理だし、意味がない。
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:40:18.61ID:jlyQ6wgy
さいたまはプロレスと同じ構図だよ。

台本あると知りつつ楽しむマニア勢
台本が許せない格闘技ガチ勢
よくわからないけどなんかすごいのライト勢

でプロレス廃れてるだろ?
さいたまもそうなるよ。
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:43:05.14ID:ayQjcn2F
今回来たようなメンバーが走るWTレースを日本でできるとしたら
今回来たメンバーが全員引退しているくらい先の話かもしくは不可能
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 00:01:12.26ID:RkNLXup8
ツイやブログでまでドヤ顔で玄人ぶってクリテは花レースと言ってる奴ほど
関係者からもウザがられる頭の悪い素人以下の扱いだろうにねえ
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 00:20:42.65ID:JAP9bvkN
>>77
アホ
脳みそにウジ湧いてるな
しんだほうがいいよ
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 01:03:06.59ID:FIVmw2UQ
ほんと台本とか言ってる奴死ねよ
あんな盛り上がってるのにワザワザ選手がそんなレースなんかするわけないだろ
会場も本当盛り上がってて感動で震えたわ
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 01:46:09.61ID:RkNLXup8
ニッポの監督とか言う日本のRRシーンに要らない糞素人以下www
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 04:46:34.30ID:WaNk9c4W
オリンピックは一流選手同士のガチレースになるだろうけど、たぶん都内ではやらないんだよなー。
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 05:04:47.93ID:XDb4CN+g
>>84
狭義では狭い道みたいな意味かもしれんけど
実際はツール後の8月に地元の選手が勝つことが決まってる周回レースみたいな意味もあるんじゃない
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 05:29:58.08ID:RkNLXup8
とうとう表立ってさいたまクリテを叩き始めたルッカやニッポはもう出場も来場もしないんだろうな
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 05:37:34.39ID:RkNLXup8
さいたまクリテリウムはレースを応援するイベントではなくて
ラフレで選手をストーカーする為のイベントだと言う追っかけ50代のコメント

私は第50回のジャパンカップで「なに、あのバーさん?」と思われながら
自分の孫ぐらいの選手に声援送るのが夢なので、そのためにいま頑張る。

今の時代、関係者とファンが両方頑張らないとコンテンツはすぐ消えるの。
ポストフミとユキヤが明確でない現状で5年後どうなってるか、想像すると恐ろしいわ
「私みたいなライト層が増えなきゃレースが興行的に成り立たないんだから、
私みたいなアプローチも間違ってないはずだ」って、数えるほどしか観客のいない古賀志で思ったの。
あれから16年経ったけど間違ってなかったと思う。だからもっと増やすw


たぶん増やしたのはこいつじゃないw
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 05:46:24.33ID:RkNLXup8
>ジャパンカップはさいたまクリテの100倍楽しいよ。
>いや、比べ物にならないくらいだな。だってガチだもん。
>選手の顔つきからして違うし、
>欧州のレースと比べて遜色ないもの。

>とはいうものの、ツール自体が新聞の購買促進のために始まったわけだし、
>そもそも「アルプス山脈を自転車で越える」ってコンセプト自体がスポーツとしてナンセンスなわけで、
>興行クリテ(お祭り或いはサーカス)の方が本来的には正しい、と思ってます。

こうやって片方を下げて片方をゴリ上げしてる時点でジャパンカップにも恥をかかせてるってのが分からず
マリノにお熱で肩入れしてるニッポが出場してないツール自体をdisってるのが
もう老人ボケが始まってんだろうな
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 06:01:31.59ID:yJnUNdFu
>>91
ジャパンカップ本選はガチだから、花クリテでちぎられる選手が出られないのも当然ってことかね。
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 06:11:26.08ID:RkNLXup8
このバーさんの発言をずっと見てると出待ちしてるホテルで別府に無視されて相手にしてもらえないから
今回のクリテもJCクリテも出来レースで応援する意味がないと叫んで
最近になって物品をくれたりホストなみにお相手をしてくれるマリノとニッポに肩入れをして
大勢の関係者が盛り上げたジャパンカップを自分が育てたと言って爆上げしてるようにしか見えない
こんな分かりやすい老害も珍しい
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 06:47:59.77ID:QWkH2Ei2
実際に出ていた土井選手が過去に「興行クリテは台本が決まってますから。
お祭りですから。レースじゃ無い」ってSNS明言していた記憶があるな。
実際はいつものアレで少々棘のある言い方だったが。
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 07:20:12.91ID:F5dFeq/W
相撲の巡業の取り組み内容にケチをつけるようなもんだわな。

レーシングカレンダー的に、ガチレース期待するなら世界選手権誘致しかむりだろう。
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 08:21:46.22ID:mWJGqAhW
両者のゴールスプリントのケイデンスも全然違うw
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