【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/ ★自転車乗り進入禁止★
.／／∧∧＼＼ ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
| | ｀.( ∩ ) | | ・批判対象は自転車のみ、自動車の道交法違反に触れるのは御法度
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 同種スレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
｜｜ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 前スレは自動車メーカーの工作員多すぎたな
引き続き日本の公道を自転車だけのモノにする為にはどうすればいいか話し合おう 病院？自転車のおかげで体脂肪率一桁%の健康体ですが？
風邪も引いたことないし ミラーとかつけてますか？
ミラーだとダサいんですよね
何か目立たないけども、操縦者には後ろが綺麗に見ることが可能なのとかあったら良いんですけどね
個人的にハンドルの中央にスマホかタブレットを設置予定なんでそれで背後の確認ができればなって思ってます
動態検知みたいな、20ｍぐらい後ろに何かが来たら
画面でアラートみたいなのが表示されて
危険予知できるやつがほちぃです
ないですよね・・・そういう便利な近未来的なアイテム 前向いてても聞き耳立ててりゃ、20m以内ならタイヤの走行音でだいたい分かるっしょ
目視最強 >>10
Garmin Variaというのがあるよ。
まあ俺も目視最強に１票だが。
問題は不慣れだと進路がブレる事だけだから、慣れた方がいいと思うけどね。 バーエンドミラーでも思ったけど、普通に前進中に視界内にミラーがないのは気づきにくい。
バイク用のミラーみたいに、棒の先に付いてるようなのの方が前進中の視界内にあって見やすい。
注視する時も視線移動も少ないから前方の風景見えるしね。
少々大げさだけどシティサイクル用のをつけてから後方確認がすごく楽になった。
また他からも目立つと見えて、明らかに追い抜く車の挙動が変わった。
最初こそ「こりゃ大げさだｗ」と思ったがもう手放せない。
こんな俺に言わせるとハンドルに設置したタブレットで後方が見えるって何の冗談だとしか思えない。 >>13
同感、ミラーは付ければいいってもんじゃない、前方と後方を同時に見られる物じゃなけりゃ意味がない。
人間の視野角は右が９０度～１００度と広く、上は６０度程度と狭いから、
真横を目視すれば前方と後方が何となく見れるのに
ロードのドロハンに付けたミラーだと前方がほぼ見えない。
取り付けるなら>>13の言うような触手のニョキっと伸びた物だと思う。 体脂肪率一桁 % は冬場は辛いよ。
夏だけにして冬は 12 ～ 13% くらいがいいね。
冬眠熊みたいに季節で変える。 >>10
フラバのバーエンドに付けてるよ、角度変えられる細いやつ
ミラー&目視、あるに越した事はない、みんな付ければ良いのにと内心思ってる 田舎に行くと車社会 主に軽自動車で自転車も歩行者も見かけない
当然両者はそっちのけで片側一車線国道なんか路側帯等ほとんど無く溝の蓋が歩道みたいなもんで
何の用事で何処に行くのか休日でも平日でも次から次と車が通る
まだ都会のほうがと思いかねない
日本ではサイクリングロードでも走っ解けってことか >>18
現実のCRは歩道だから自転車がマトモに走る場所ではないな。 自転車歩行者専用道路（CR）は車道と歩道の区別のない道路であって歩道ではない うちはいわゆるニュータウンの中にあって道路には恵まれてる。全体に幅が広い道路が多く交通量は少なく程良いアップダウンも多い。
だから余計この界隈の外に出ると交通量は多いわ幅は狭いわ道は荒れてるわでこんなとこ自転車で走りたくもないと
思ってしまう事が多い サイクリングロード（歩行者優先）
サイクリングロードって一体・・・
字面的には「車道は車の物」より酷いなｗ 田舎住みや家族持ちが自動車必要とか言うけど嘘だよな
自動車持ちで家族持ちなんて一度も見たことないし
俺は埼玉県民だけど自動車なんか必要ないぞ >>20
そういうくだらない言葉遊びはどうでもいい。
普通に走ってて歩行者がウロウロしてる道なんて危なっかしくて飛ばせやしない。
歩行者も散歩出来るCRなんて実質歩道だよ。 >>26
おまえが走りたくなければ走らないでいいが一般論のように言うなよ 最もストレスなく自転車で走れるのは車のいない車道だな 自転車なんて歩行者と一緒に押し込めておけっていう、
日本の行政の自転車に対するトンチンカンな感覚が今の馬鹿みたいなCRを作っている。
あんなものを認めたら自転車の為にならんよ。それがわからない馬鹿もいるようだが。 >>29
だからおまえは走らなければいいだろ
押しつけがましいんだよ、状況なんてその場所によって違うのに。 自動車優先の道路づくりが生んだ悲劇だな
他の先進国ならこんなこと起こりえないのに >>33
そういう構造のパターンだと、左の舗装橋が公道で、
右の鉄板橋は私道って管轄が違うからなんだろうが、
公道側が柵を作ってないのが問題になりそうだ
多分、死者が出たら対策費が出て作れるんだろう >>14
セグウェイはブレーキ付いてないから何しようと公道は走れないんだっけ？
>>22
自転車専用道路を探そう（あまり無いし歩行者普通に歩いてるけど） >>9
ほら、馬鹿は風邪ひかないというから。
察してあげて。 >>34
道路作りというよりは意識の問題だな。
NYC、ロンドン、パリも道路環境は東京とそれほど変わらん。むしろパリなんて路駐ばっかだし。
石畳多いし段差もあるし。
が、自転車が普通に車道を走るという運転者たちの共通認識があるのは大きく違うと思う。
自転車も他の乗り物同様二段階左折とかせず、小回りに回っていくしね。
日本も意識改革するなら、まずは二段階右折の廃止から。あれこそ自転車は邪魔だから端っこ走れって規制だよ。
>>36
いまだにセグウェイすら公道を走れない馬鹿みたいな規制をかけてガラパゴス化を進めてるのが今の日本の現状だからね。
ホントに情けない。 無灯火とか逆走減らないんだから主張ばっかしたってイマイチ受け入れてもらえなそう 単に規制緩和して何かあっても責任取りたくないから規制しておけっていうクソ官僚主義の結果だろ。
日本人はお上に飼いならされたいい子ちゃんが多いから、警察無謬って発想の奴が多いけどさ。 これだけ無法な運転がデフォになってるんだから緩和なんてされるわけないだろ
緩和しても問題ない状況なら有り得るかもしれんが無理だろう
現状だと権利は歩行者を含む他のどの移動手段よりも大きく主張するが 責任感は歩行者以下程度しか持ち合わせてないからな 規制が悪いとかどうとかより急ブレーキかけられるかどうかだろ。 数の問題という事も多分にある。
道路整備には金がかかる、金の源泉は税金、税金の使い方は立法、つまり議員が立案し行政、役人が執行する。
議員は国民県民市民の代表で、基本多数意見が出る事を優先する、優先しないと当選出来ないからな。
すると当然に車の往来交通が優先となる。つまり自転車が少数派である以上この状況は変わらない。
自転車交通の中でも優先順位がある、住宅地と駅を結ぶラインは優先されやすい。病院や学校周辺も。
だが町と町を結ぶラインや山を越えるラインは自転車利用者が少ないが故に当然後回しになる。予算が出ない。
これは役人が悪いと言うよりも民意だな、多数決の。無駄な金、意見が少ない金は使えない。
つまり大体において日本の道路事情は日本人が民主的に決めた望んだ事の結果と優先順位だ 二段階右折、車道走るなら今まで通りやってもいいと思うよ
普段やり慣れないと危ないタイミングや後続の車と速度差など色々問題出てくると思う 自転車は体力が有り余っている連中だけでなく老人や子供まで乗っているからな
交差点も様々だから、小回りでいいんじゃないかという箇所からどう考えても二段階右折が必要だろうという
箇所まである。自転車横断帯と同様、法律から変えてしまうわけにはいかないだろう >>44
自分たちはしつけが悪いから飼い主に首輪かけられて当たり前ってのが飼い犬根性だなw
ま、日本人らしいけど。
>>49
別に二段階右折したい人間はすればいいんしゃない？そもそも老人や子供は歩道だし。
大切なのは選択肢が増えること。そして自転車も他の車両と同じという認識を持つこと。
海外のように自転車が普通に車道を走り小回り左折するのが当たり前という意識を持てば、
もう少し自転車環境は変わるだろう。二段階右折などまさに自転車の地位を下げる象徴だよ。 >>49
そう、それが言いたかった
一律に小回り可能ってしてしまうと子供や老人、考えない者などの問題があると思う >>50
確かにちゃんと二段階右折してるスポーツ自転車が殆どだけど、うちの方では信号無視してるのが多いからね
まずは車や歩行者の前ではちゃんと守るくらいのことから皆がしないと二段階右折解除はして欲しくない >>50
連投ごめん
うちの方ではきちんとした格好してるスポーツ車乗りでも二段階右折無視するのが多いし、個人的にはちゃんとやれって思ってるんだよね… それはともかく、老人や子供も小回り右折するのが当たり前という認識が出来れば、
道路を走る他の車両もそのような交通弱者に気を遣って走るだろう。大切なのはそこだ。
子供や老人が小回り右折をするのは危険だ、交通の邪魔だという発想は、
自転車は危険だから道路の隅か歩道を走るべきって発想なんだよね。
別に歩道を走ってる人間が二段階右折してもいいんだし、選択肢が増えることはいいことだと思うけど。
規制強化を願う自転車乗り自らの権利意識の低さが今の日本の自転車環境を作っているのだよ。
ともかくやらない言い訳ばっかり考えても仕方ないよ。 >>54
うーん、自分は狭い片側一車線の所だと車の後ろ付けて走ったり自分のペースで走ったりして権利意識が低いってことはないんだけどね
二段階右折に関しては、やはり基本危ないと思ってるから自転車は原付のようにせめて条件付きで可ならいいくらいかな
もっと自転車が走りやすい環境になれば良いっていうのは同意だよ、今でもそこそこ問題ないけどね、うちの周辺では >>54
中央線や歩道もない信号もない十字路ではロード乗りから老人子供までもれなく小回り右折しているだろ
老人子供はこれで十分だし、これに違法だわーぎゃー言うのはちょっと頭のおかしい連中だと思う
逆に二車線以上の右折信号付き交差点の右折車線で信号待ちしてたら現時点ではちょっと頭のおかしいロード乗りと
思われても仕方ないと思う。要は程度問題。 ドライバーがケースバイケースで法規結構破ってるのに
自転車だけ四角四面に法律守れってのもなんか違うと思うな
右の店に入りたかったけど車多いから横断歩道まで行って降りて待ってたけど
永遠と誰も止まってくれないと言う・・・ まずは自転車の信号無視取り締まりに力を入れたらどうだろか >>55
＞二段階右折に関しては、やはり基本危ないと思ってる
>>56
＞逆に二車線以上の右折信号付き交差点の右折車線で信号待ちしてたら現時点ではちょっと頭のおかしいロード乗りと
海外では自転車の小回り左折を普通にやっている。なんでそんな当たり前のことがこの国じゃ出来ないのって話。
要は小回り右折が危ないと思うのは車道を走る自転車は邪魔という意識が、
自転車側にも自動車側にもあるからではないのか？ と思うのだよね。
だから、まずはその意識を変え、自転車は車道を小回り右折するものが当たり前になることが大切だと思うよ。
老人がー、子供がー、と必死に規制緩和をしない言い訳ばっかり考えるのもどうかと思う。
結局、自分の身を守るのは法律ではなく自分自身。規制すれば安全なんて自己責任の放棄だと思うけど。
ま、自転車乗り自らが首輪つけられることを望むなら権利向上などないよねえ。 >>59
日本も皆がやるようになれば常識となるんだろうとは思う
確かに大きな交差点での右折車線からの小回り右折は危ないっていうのは日頃見ないから条件反射的なものなのだろう >>59
> 必死に規制緩和をしない言い訳ばっかり考える
規制しているのは俺じゃないよｗ 誰も１００％二段階右折の現在の法律がいいなんて思っていないが、
大きな交差点で小回り右折し続けていれば法律が変わるとも思えないね 自転車で右折ラインとかなんの罰だよ法律で決まってても絶対やりたくねえ >>57
信号ない横断歩道でなかなか止まってくれないのは気にかかるよね
自分は車も運転するけど、お巡りさんも自身が自転車で待ってるときは行っていいって合図するから慣例的に行くようになっちゃってるけど、様子見て止まるようにはしてる
ほんとはもっと止まらなきゃダメだとは思うよ
ただ、自転車は信号無視し過ぎだとは思う ２段階右折は原付でもやらなきゃならないところもあるんだから自転車に解除を望むのは無理なんじゃないか？
道にも依るけど速度差あるのに右折レーンに行くために車道跨げるかねえ >>64
今時原付って括りが時代錯誤だと思うけどねえ。
原付なんてのは、本来読んで字のごとく、初代カブのように普通の自転車にエンジンをつけたものだったんだよ。
現在の性能の良い50ccのバイクとはまったく違うもの。
そんな大昔の括りでいまだに規制すること自体がどうかと思うよ。
実際問題、50ccが小回り右折したところで何の問題もないだろうし。
ま、原付ってカテゴリーもそうだし、二段階右折もそう。こういう規制緩和出来ない無責任な交通行政の積み重ねが、
いまだにセグウェイすら公道を走れない馬鹿みたいな状況を作っている。
日本人の何処かに、規制緩和してみんな自由にやらせるとデタラメを始めるから、
規制はたくさんあった方がいいんだという自己責任を放棄した方が安全みたいな意識があるのかねえ？ 小回り右折はドライバーの意識も変えないと無理
弱者保護が無い、速度も厳守しない日本のドライバーには早すぎる。
自転車の二段階右折、一段階目が赤だった時に車道からすり抜けて手前の横断歩道を右折するぐらいは許容して欲しい。 >>66
二輪でそれやると停止線前でエンジン切って押し歩きして横断歩道までいかないと信号無視でキップ切られても反論出来ないな ちょっと考えさせられた動画
https://www.youtube.com/watch?v=3AVkT-O8uYo
自転車の逆走を批判する動画で、その批判自体は真っ当なんだが、コメントに
＞この女性の場合、法規に従い走行するとしたら、高架を潜って間もなく右折しなければならないのに
＞左車線に入るべく、高架下だけ走る為だけに交錯する車の間を二度横断しなければならないというリスクは
＞果たして安全且つ、安全と判断して走る人は実際どれ程居るだろうか（特に女性や子供、お年寄り）。
ってのがあって、そりゃ歩道走行のママチャリなら逆走するよなと思った。 >>66
だから弱者保護の意識を諸外国並みに持てよって話。現状維持なら何も変わらん。
万が一という方便で何もやらないのは役所の常套手段だからな。 >>68,69
ちょっと郊外だとこういう所は地元民は止まって自転車を渡らせるけど、都会だとなかなか止まってくれる人いないよね…
ほんとは弱者優先ということで車が止まってゆずってあげて逆走にならないような常識になれば良いと思うけど >>68
ま、確かに歩道を走ってたら確かにそうなるわな。その区間の歩道がなくなってるだけだし。それでも逆走はやめた方がいいと思うが。
あとミニバンが逆走を避ける為云々は順走でも関係ないね。単に道が狭いのが一番の原因だから。
状況判断としてこの場合、自転車を確認したらミニバンがはみ出してくる事を予想して停車するのが正解。 まずバンが止まらなきゃいけないんだけど
相手が避けるだろうって運転多いよな あの画像の主観で見たらまずは自分が止まれって話だよ。相手に期待するなと。
ミニバンが避けないと自転車は行き場なくすし。 >>71
そもそも順走してれば 急ハンドル急ブレーキは避けれるって考えられないの？
自転車は何をしてもいい 最優先だっていうチャリカス性分丸出しだな
歩道走行してしていい歩道かどうか詳しく見てないが 走りにくい道ってのはよくわかる >>71
そもそも順走してれば 急ハンドル急ブレーキは避けれるって考えられないの？
自転車は何をしてもいい 最優先だっていうチャリカス性分丸出しだな
歩道走行してしていい歩道かどうか詳しく見てないが 走りにくい道ってのはよくわかる 自転車という乗り物がどれだけ危険な乗り物かと言うことを理解したほうがいいね
自動車などの他の車両が配慮してくれる事を前提とした運転はあまりにも危険
配慮してくれないと事故になるような運転してる奴ばっかり
弱者保護は当然の権利だがそれを振りかざすような行動はどの世界でも嫌われて当然だわ
安全運転義務違反であり 義務を遵守しない者が権利をを振りかざしてるのを見るのは客観的にも気分が悪い >>68
左車道に行くのが危ない、短い区間だから右側で、と言うなら降りて押し歩けばいいんだよ
あの女にそれほどの遵法意識を求めるのは無理っぽいけど
あと、それでもあの車は車線を越えてきたような気はするね >>76
こういう事例に鬼の首を取ったように叩くけどさ、世の自転車乗ってるおばちゃんなんてこんなもんだぞ。
それにあんなスピードに急ハンドルも急ブレーキもないよ。
お前のくだらん正論なんて屁の役にも立たない。
大切なのはこういう人が普通にいる環境でお前がどう事故を起こさないようにするかだ。
他人に依存するのはやめた方がいいな。 >>79
だな
規制緩和以前に規制なんて守る気ないわけだからな 緩和するだけ状況は悪化するわな >>78
他人に依存してるのは自転車側なんだよなぁ
おばちゃんに限った話をしてるつもりもないし他人の注意に安全を依存してる運転は危ないっていってるんだが読み取れなかった？ >>68
逆走が危険という観点に異議をとなえるものではないのですが、
この場所は高架下の先に狭いカーブがあるのが危険を誘発していますね。
カーブ部分を逆走せずに、脇道部分を通るだけでも危険が減りそう。
ttp://i.imgur.com/NMAL4zB.png
ちなみに高架下の前後ははみ出し禁止ですが、
はみ出し禁止ではないのです。
ttp://i.imgur.com/Um74kua.png >>82
白の実線も黄色の実線もはみ出しての追い越し等は禁止な事に変わりはないよ
白と黄色の明確な違いは把握してないけどw
この場合は追い抜きや追い越しじゃないから関係ないといえば関係ないけど 逆走してる自転車って絶対に避けないよね
いつも避けてたけどいい加減頭に来たから避けなかったら
両方停止してしばらく睨みあってた >>77
確かに法律上は押して歩けば問題ないけど、
このママチャリの速度だと逆走の速度の危険性より
むしろ自転車の横に立つ分だけ道路中央側を歩くことになり、
実質的には交通が渋滞＋危険は増える気がする。 >>84
現地の高架下部分は白の破線です。
はみ出し禁止の「ここまで」の標識も高架を挟んで双方ともついてます。
ストリートビューで見ただけですけどね。 >>82
おぉ、情報乙、でも高架下はやっぱり避けようが無いのか。
本来的には１車線対面通行＋歩道にするような幅だけど、
動画の交通量からして苦肉の策で２車線にしちゃったんだろうな。
この交通量で高架下だけのために２回横断するのは大変だし、やっぱり押し歩きかね。 >>88
狭すぎですね。ココ。自分だったら押し歩きするかな。
現地ストリートビュー
ttp://goo.gl/maps/YKr66uwi8E62 前スレ390関連絡みで交差点手前で左折専用部分に入っちゃう実例を出したんですけど、
ttp://i.imgur.com/vCD1IFl.png
ttp://i.imgur.com/Y9H0Bkn.png
それのミニ版で、交差点手前で分岐するところがあるのを見てみたら
逆走を容認する標識が出ている交差点を発見。
一方通行出口で「自転車を除く」らしい。
都道306号の中央分離帯側を走ってOKってことなのか？
これ流石に間違っていると思うので、今度現調してきます。
ttp://goo.gl/maps/ULi9ZZLAevq >>90
間違いとしか思えない
２０１３年は補助標識が無いのに、２０１４年に増えてるね。
ついでに信号機の前に標識置くなとｗ あれ、本当だ。過去撮影分は見てなかった……
現在この交差点には車道を逆走しないようにという警察の立て看板が設置してあります。
その立て看板はストリートビューには写っていないのでその後修正されているのかも。
信号機（自転車専用）の前に標識がありますが、自転車横断帯からは標識が邪魔にならず信号が見えているはず。つい先日歩道から逆走方向に走ってみたことがありますので。
立て看板に気を取られて非常識な標識には気が付かなかった。 >>91
>>90を現地調査してきました。
補助標識あり。
信号機は自転車専用横断帯から目視できます。
ttp://i.imgur.com/R8vXMSZ.jpg
ttp://i.imgur.com/w4Yw6rd.jpg >>70
逆でしょ
これはどこでもだが、直線上の信号無し横断歩道で歩行者や道跨ぐ自転車が待ってても自転車が停まる所を見たことがないな >>94
・自転車横断帯に関しては逆走とか関係ない。
・例の信号や標識はあくまで自転車横断帯用。
・自転車横断帯の途切れた先へは通行できない（自転車の車道逆走禁止）
って事じゃないかなぁ 当該交差点以外にも、一方通行出口で自転車を除くの補助標識付きが随所にありました。
周辺道路から進入する交差点では、一方通行で自転車を除くの補助標識ありなので、一貫性がある。
ttp://i.imgur.com/Xc25Bf6.png
ttp://i.imgur.com/A3E45e0.png
車道は逆走禁止は当然で、一方通行の標識があるけど歩道を逆走方向に走るのはOKという意味なのかも。
自転車が除外されていない一方通行で歩道を逆走方向に走るのは禁止なのだろうか？
駅ロータリーでたまに見かける。 建前上は歩道は徐行だけど実際に徐行してる奴はいないもんな >>98
そんなことないだろ。俺は歩道は徐行してるぞ。ほとんど歩道なんて走らないけど。 徐行って時速4～5km/hなんだよね
これじゃ永遠に歩行者を追い抜けない >>100
違うよ！ 直ちに止まれる速度なので、ブレーキ性能や
車両重量とか搭乗者の能力で速度が違ってくる。 >>100
追記すると・・・
実用車で後期高齢者ならそのくらいの速度が限界かな >>100
基本的に目的地へのアプローチとか、車道の逆走回避とかの短距離でしか歩道なんて走らんから
歩行者なんて抜く必要ないな。抜いてすぐに停車してたら意味ないし。 一口に交通弱者とは言うけれど、
通勤・通学・買い物等の下駄車に関しては
オツムが弱者なんだと思う。 車のほうが乗車歴長いから車目線で見てここ無理だわ歩道走ろうと思う事が多い。
車があまり往来しない場所と時間でしか楽しんで自転車に乗れない。
まあ、夜の帰宅ラッシュ後が自転車に乗る主な時間だから良いんだけどな別に、夜の静かな道とかほんと気持ち良いし >>105
は？ ロードでもフラバでもクロスでもいいけど、
軽量スポーツ自転車は都内最速のシティーコミューターだぞ。何言ってんの？ >>101
国会で警視庁が答弁してるのを知らないの？ 自転車なんて取り締まられないし 取り締まられても実質点数もなければ罰金もないもんな
いくら言われても規則なんて守るわけないわな それぞれが自分勝手に都合よく乗るだけ
万が一それが原因で事故になっても賠償してもらえる訳だしまさに自転車無双 >>110
見解に何ら法的根拠はないぞ。日本は法治国家だから。 >>111
自転車は注意さえしないのに原チャ見つけたとたんに後ろ付回すのが日本の警察だからな
原チャ乗ってるとき白バイがいたから２０ｋｍ/ｈで走ったら抜いて行ったけど
気になったからわき道に隠れたらＵターンして来て必死に探しててワロタ
とりあえずあれだけ逆送は禁止になりましたって報道したんだから見たら注意ぐらいしろよ
一般人（俺）が言っても聞く耳持たんからな、あいつら >>114
警官自身が逆走や並走してるんだから取り締まるなんて無理 法的にはどんな速度でも「ブレーキかけたが間に合わなかった」＝「徐行してなかった」になっちまうがな 逆に言えば、法的にはどんな速度でも「ブレーキをかけて直ちに停止できた」＝「徐行していた」になっちまうがな >>116
ある訳無いだろ、リアルに4～5km/hで巡航出来たら上級者で
殆どのママチャリ乗りには不可能なレベル 別にこのｽﾚは道交法教室じゃないからなｗ
道交法は守って当然。その上で自分と周囲の安全に配慮するのが住民の最低レベル。 自転車にも車載カメラ必要だったりするん？
前後に取り付けるの？ 車載カメラを付けるのもいいがその前に保安部品つけろと言いたい >>123
あると便利だけど、今のところ、これと言う自転車用ドラレコは出てないなあ。 >>126
beforeの状態で乗れる自転車があるのが凄いというか、支えた自転車ご苦労様だな >>123
オートバイ用の2カメラでＵＳＢ電源で充電ＯＫなのガイツーしたけど、
防水性低そうだし大丈夫なのかこれｗ >>109
ええと、スマソ。
俺はママチャリとかクロスやMTBでも良いけれど
下駄車専門の連中の話をしていたつもりなんだが・・・。
車道逆走とか信号無視とか一時停止不履行なんかを
当たり前の事としてやっている自転車に興味の無い連中の話ね。
まともなシティーコミューターとして活用している人達の話じゃ無い。
上手く伝えられてなくてごめんな。 >>119
ブレーキングアウェイを思い出したよ。
それにしても激しく飛んどるなあ。 >>117
要は事故らなきゃオッケー。そんな程度だよ。すべては結果。 普通は事故因子の極小化を目指すんだけどな、交通安全てのは
そうすると色々成り立たない状況が出て来るのが自転車交通を取り巻く環境 >>128
運転免許なんか持ってる奴かキチガイだろ
真面目にロードバイクに乗ってる人はそんな物絶対取得しない 真面目にロードバイク乗ってる人にとっちゃ免許取得費用なんてはした金でしょ。さっさと取ればいい。 5~6km/hで走り続けられるなら上級者って言ってましたが本当ですか。
繁華街の歩道で歩行者と一緒の速度で走り続けられるのはまあまあ上手いのでしょうか。 >>136 >>138 >>139
彼は限定免許コースですら何度教習受けても
挫折した人なんだろうからそっとしておいてあげて。 こんだけ毎日事故多いと自動車運転免許持ちはほんと肩身が狭そう。
自家用車規制案で堂々と運転させてやるよ。
基準クリアしたらの話だがな。
勉強はしとけよ。 おーやっちょるねー
コンベア君曰く絶賛推進中らしい自家用車規制案(笑)のおかげで自転車も車も安心して乗れてるわー 統計上、日本人成人の4分の3が運転免許取得してるんだがw
つか、自転車乗りのイメージダウンを図るための工作なのでは？ そんなのジジババ世代だけだろ
うちの大学じゃ免許なしがほとんどだぞ >>145
君、頭悪そうだな。自分の知ってる世界だけで世の中を知った気になるのは厨二で終わりにしておけ。 大学1年か2年でロードとか免許とかいらんから勉強しろ。ついでに道交法も勉強すれば一生安泰。 統計学的に問題ないと言うなら一般的には有効回答2000件以上必要で、
それだけの件数があれば誤差が問題になる事はないのだが、
本当に大学生？確率・統計の勉強してる？ >>137
上級者かどうかは知らないが４～５km/hで巡行するのは老人子供おばちゃんには無理だろうな 殆ど免許持ってないんなら短大だろ
昔、男なのに短大行ってる奴がいたが
触れちゃいけないと思って理由を聞けなかった
まともな職に就けないのは分かりきってたから >>156
その大抵から漏れる奴が偶にいるんだよ。
不思議な事に。 学科で何度も落ちる奴とかコース内で下手くそ過ぎて暴走して教習停止された奴って稀にいるからな まー別に教習停止でもいいよ。最低限の道交法の知識があれば。
通った事あるなら教本を熟読すればいい。
あとは「自転車は車両」「キープレフト」「二段階右折」でだいたいOKじゃね？ 頭の悪い奴って実際の統計とかデータとか全く無視してエビデンスのない発言を平気でするよなあ。
>>145とか。きっとFランの大学なんだろうな。可哀想に。 >>166
でも、ドライブリコーダーとは言わないね。外来語という日本語として。 今時免許不可欠なのは田舎住まいの奴限定
行動範囲が都心部(特に東京)の奴は車の免許なんか持っていても使い道がない
免許の取得費用も馬鹿高いし
都心部(田舎の大都市含む)の新成人免許所有率は男子でも半数を割る、女子は1/3
免許なんか取るつもり無い奴が男子の1/5、女子の1/4
男性は90%、女性は80%が免許持ち
ペーパードライバー割合は男性1/5、女性1/3、ペーパードライバー歴10年以上が4割
ペーパーじゃないと言う奴も相当割合がサンデードライバーだったり月１ドライバーだったりするのだろう
ご近所さんを見ても車は何時も車庫で寝てござる
寝てる車が代替わりする不思議
車が必要ならタクシー使えば良い
少し長く保持したければレンターカーで充分、5万円／月程度
車の年間維持費を60万とすれば月々５万タクシーに使える 自動車を持つ理由に家族をあげる奴いるけどさ
そういう奴に限ってその家族と一緒に車乗らないよな、それって家庭内別居だろ家族仲最悪だろ
本当に仲のいい家族で自動車必要ならその車で子供の送り迎えも職場への通勤もこなせるはず
自動車が必要な家族なのに子供の通学が徒歩や自転車やバスなのは矛盾しているだろ >>168
本当に余裕がないんだな
外食とか無駄だから100%自炊でおかずとか同じもんばっか食ってそう
刺身とか買うならふりかけ何個も買えるとか言いそうだな 田舎の大都市って面白い表現だね
家族の話も面白いね
家族によって環境や状況が全く違うのに
勝手に家族像を決めつけてるし >>170
別に誰かを擁護するつもりはないけど、郊外の町だと送迎される人もいるけど徒歩、自転車、バスで駅まで行く人も多いよ >>171
本当だなw家賃光熱費に金かけるならネカフェに数ヶ月居座れるとか言ってそうwww そうやって金かけて見え張るために年間数千人殺しているのがお前たちテロリストな もうね、車運転しようがしまいが自転車を自転車乗りの鑑として運転する仕方を話し合ってくれよ 首都高は車が多すぎて高速として機能してないんだが
あのドライバーたちは何処から湧いたんだろうな まずは自動車の運転しないのが良い自転車乗りの第一条件だろ
前提条件を無視するな 別に自動車所有しなくていいし、免許を取らなくてもいいけど、
筆記試験だけなら免許取れるくらいの知識の無い人は自転車乗っちゃまずいｗ >>179
そんな人はママチャリの半分もいないと思う チャリ乗ったババアに法令遵守だとか自己防衛みたいな意識は全く無い
バンバン取り締まって欲しいんだけどね 自転車での並走運転違反が罰金2万円だって
こんな高額な罰金を自転車乗りに科す国は他に無いのでは
時給800円の国でここまで高額にする必要があるのか
集めた罰金も何に使われているのかね？
警察署の金庫から現金八千五百万円が盗まれる国では怪しい。 >>181
注意されただけでブチ切れて高速で車停めさせるような基地害の方がはるかに危険なわけだが、
こんだけニュース流されてもｳﾞｧｶには理解できねーか >>182
並走罰金2万円たって、さっきも並走の若いお母さんみたいのとすれ違ったけど
そんなんで捕まってるの見た事ないよ
罰金なんていいから警察で注意喚起しっかりやって欲しい >>183
警察に注意させろって事でしょ
明らかに自分に降り掛かってくるとき以外公共の人にお願いしたほうがいいと思う https://rocketnews24.com/2017/10/12/967984/
＞・車は凶器
＞みんな普通に乗っているが、実際のところ車という乗り物はとんでもない凶器だ。
＞やろうと思えば人間など一瞬で殺せてしまう。
＞その車に乗って、あおり運転という危険行為に及ぼうとする人間はどういう神経をしているのか？
＞そして困ったことに、そういった人間は道路に腐るほどいるのである。
こんなの放置しといて「自転車乗ってる奴が気を付けろ」とかどう考えても順番間違えてるとしか思えねーけど？自転車注意する前にやることあんだろ
なあ、粘着車乗りのクソ野郎さん >>186
言う事はわかるがじゃあトラックやバスなど必要な車両以外走っちゃだめってなったらどうなるんだよ
俺には想像もつかない
でもあと2~30年したらすべての自家用車がなくなって、カーシェアみたいになって自動運転になるって話しもあるから、そうなったら危険運転車もなくなるんじゃない？
共存出来るようにっていうのがこのスレだろうに何で極端な事言うんだろう 自動運転の車を縫う様に抜いて走るヤツは絶対いるよな 自動車の危険性も理解できないような頭の弱い車乗りが道路上で好き勝手やってるって事実を指摘してやっただけだが
即レス粘着厨にはその危険性が「想像もつかない」んだとさ
東名高速で車線ふさいで停車した男を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00004703-cbcv-soci
ほらよ、今日も出てるよテロ車
20年後どころか今現実にテロ行為を働いてる自動車を意図的に無視してる時点で「共存」が聞いて笑うわ
ロード乗ってりゃ車に頃されそうになるなんて1度や2度どころじゃないんだが、自演繰り返してる粘着クソ野郎には到底理解できんわな 車を運転しない自転車乗りとか自転車の評判落としまくってる可能性高すぎ >>189
こんな事言いたくないけど、数千万台っていう自家用車の中には狂ったのが少しはいるっていうのは人間と一緒だと思う
そりゃ完全に根絶するのが一番だけどね
自転車だって若者だけじゃなくお年寄りだってなんかわめいたり大声で歌ったりして変なのいるよね、それと一緒じゃないかと
最近見ないけど、暴走自転車だっているよ >>189
それいま何か関係あんの？
問題ごちゃ混ぜにしてんじゃねーの？ 乗ってる物なんて関係無いと何度言ったら…
キチガイはキチガイ 自動車を完全に排除して物流は全てコンベアで繋ぐって主張は未だにそのままなの？
自転車の飲酒運転や信号無視に賛成っていう主張も未だに変わらんの？ >>189
少なくともオマエは自家用車まもちろんバスもタクシー使うなよ
つーか、徒歩にしろよ 店から出てくる車が完全にこっちを確認してるのに
前の車が通り過ぎたら出てきたんだが
車が優先だ自転車は止まれって感覚なのかな 入れてやればいいじゃん。自動車が入れてやるのをよく見るけどな。 >>187
＞トラックやバスなど必要な車両以外走っちゃだめってなったら
ズット以前からそうなっている訳だが
女は運転するな、若造には免許出すな、年寄りからは免許取り上げろとか
車でのご来場はお控え下さいなんて堂々と言う自動車ショーとか
交通の妨げになるから路上駐車はさせないぞとか、でも建物に設ける義務駐車数は過少とか
日本は人余り社会だから何をやるのも人海戦術、駕籠と大八車と自転車以外はいらない >>198
混雑してるなら入れてやってもいいが
そもそも自転車が止まっても車が止まらなきゃ意味無いし
今回のケースは俺が最後尾なんだよな（数秒待てば安全に出れる） >>200
単純に見えてなかっただけじゃねえの？バイクでもよくある
自分が見てるから 相手もこっち見てるからって100％安心しない方が良い
そもそも自動車側だって自転車と事故りたいわけじゃないって考えて
相手に文句言うより昼間でもフロントライト付けたり
ヘルメットだけでも目立つ色にしてみたり色々やってみるのも良いと思う >>200
逆に聞くが何故先に行こうと思ったの?
最後尾なんだし止まって待ってりゃいいじゃん
どうせ先に行っても即抜かれる訳だし
それ位の余裕が持てないなら自転車辞めた方がよくね?そのうち事故るよ? >>199
＞日本は人余り社会だから何をやるのも人海戦術、駕籠と大八車と自転車以外はいらない
少子高齢化や地方の空洞化、都市部での人口減少も問題になってるのに、頭が膿んでる人には関係ないのかw
自転車乗りのイメージ下げるために、あえて馬鹿を演じてるとしか思えないんだけど。 >>202
優先側がただ直進するのに理由がいるのか たまにいる「俺は悪くないー！」って言いながら死んでいくタイプやなｗ >>206
死にたくなかったらおまえがどけってことだろ >>207
そういう考えだと普段の生活で自分だけ怒ってる状況なこと多くない？
君頭が被害妄想でおかしくなりかけてるよｗ >>182
よく勘違いする人いるけど罰金2万円じゃないよ。正しくは「２万円以下の罰金又は科料」。
もし罰金を取られたとしても上限の2万円なんてあるわきゃない。
量刑の平等性から考えると、原付の一時停止不停止の反則金5000円を上回ることはあり得ない。 交差点や脇道からの侵入に対しては
後方を確認して後続車が居ない場合で相手が1台なら右左折をさせることが多いな
こっちも別にレースをしてるわけでもないし
気楽に気ままに乗ってるだけなんで危険要因はなるべく除去したいしね 公道最速理論は完成したんか？
お前らよく提唱してたじゃん
プロジェクトドリーム！ってな 譲ったときに相手が手を上げてくれるのが好き。手を上げ返すと頭ペコペコしてかわいいね。 >>210
ずっと道譲ってたら歩いたほうが早いだろ
って言うかカマ掘られるぞ 3輪タンデムにすれば、かなりの都道府県で乗れるらしいぞ >>202みたいな意見は自転車の立場で言ってるなら共感するが
ドライバーの立場で言ってるなら糞ドライバー
そう言いながら路駐を避けた自転車に少しでもブレーキ踏まされると発狂する気がするｗ
車が入るタイミングにもよるよな、
自然減速で済む場合だったら譲ればいいじゃん程度
ブレーキが必要でもまあ我慢してやるか程度
急ブレーキで後輪ロックするレベルの減速になる事も度々あるがあれは勘弁して欲しい https://i.imgur.com/gUxfY69.jpg
これ必ず右折車カスが二段階右折しようとする自転車に「お前らなんで車道走ってんの？」と突っ込んでくる場所があるんですよね
高円寺駅から環七へ右折する「高円寺駅交差点」とかｗ
そうなると交通ルールに従って「危険回避のため、あえてルールを破る」しかないです
ここもそういう場所かもねｗ 俺も大きな交差点で直進のとき（特に歩道赤になって車道はまだ青）対抗右折車にブーって鳴らされるときあった
そんなのまあ無理せず渡らないか気にせず渡るかするだけだと思う
高円寺交差点も青なら気にせずわたればいいよ、右折車線並ぶほどバカな事ないと思ってる >>218
https://goo.gl/maps/bJxBVJbNxvB2
ここ？
よーわからんが、ここで画像の自転車と同じように二段階右折するのに何か問題あるの？ 220の所か
なおさら二段階右折して問題なさそうだけど
いつも通る車がちょっとおかしいだけじゃない
二段階右折しないほうが見た目も悪いよ >>217
>202です当然それを証明する手立てはない
当然チャりを運転する側としての意見ですよ
都内在住で免許も不要なので持ってないので
車側の意見は判らんけど
逆に車側の意見もあるといいね 220の交差点なら何度か通ったけどそこの信号ってまず最初に左折の信号になってから青に変わるんで
後続車が来ないことを確認してからじゃないと怖くて直進出来ないんだよね 面白いなあ。自動車は凶器だとか言いながら
自転車は凶器じゃないと思っている奴がいるんだなあ。
単発銃かダイナマイトか程度の違いでしかないのに。 むしろこの板で自動車擁護するクズがいることに驚きだよ
こんな連中が「趣味は自転車です」とか言ってると思うと虫唾が走るぜ >>224
確かに自転車のことを考えてくれてない交差点って感じですね
後続の左折車と、対向の右折車に気をつけつつ、二段階右折をするしかなさそう。もしくは右側にだけある横断歩道を利用。 >>228
自分は基本歩道だけど、後続の左折車に気を付けつつ二段階右折かな
その方向で使ったことないけど >>218
こういう悪意に満ちた遵法厨をつけあがらせない為にもガラパゴスルールである二段階右折など廃止すべきだな。
日本も国際標準の小回り右折を推奨するべきだよ。当たり前だ車両なんだから。
要は自転車は邪魔だからという発想の上に二段階右折があるのだ。 >>224>>228
自分だったら左折レーン右側で待機、
左折青←が先に点灯したらゼブラ部分まで進むか直進レーンの先頭に移動する。
まあそれも細かく言えばルール破ってるけどね。 >>230
俺も理想は自転車にやさしい社会で他の車両と混じって右折車線に入るのがいいと思う
だけど、あんたみたいな物言いするやつ大っ嫌いだしあんたみたいのいるから車も強引に行くんじゃないの 自転車は停止状態からスピードが出るまで他の車両と違い時間がかかるからねえ >>232
車どころか免許すら持ってないただの車嫌いが自転車乗りのふりして書き込んでるだけだよ
生暖かい目で見守ってあげてね >>233,234
ごめん、つい血がのぼってしまった…
まあ小回り右折もスポーツ車乗りならゼロ発進もそれなりに早いだろうけど、大きな交差点や個人差もあるし難しいよね 左折レーンからの直進が危険なら、左折してから横断すればいいですし。 最初に質問した人は結局ビンディング外すの面倒くさいとか言ってるから、色々考えて工夫してそこの交差点走るのも嫌なんでしょう >>232
まー、日本人には君のようなお行儀のいいワンコちゃんが多いからなw
そのくせ自分たちの権利とかをキチンと自己主張する奴には急に噛み付いたりするんだよね。
ま、市民の力で権利を勝ち取ることを経験しなかった日本人の不幸な歴史はあるんだけどさ。
でも、いい子にしてたらご褒美に世の中変わると思ったら大間違いだぜ。
>>233-234
ん？ 欧米では普通に自転車も自動車も混在して小回り左折やってるよ。君たちが知らないだけで。
俺は日本人がそんなことすら出来ないアホだとは思わないんだけどね。
ただ、自分たちがガラパゴスな環境に置かれてることを知った方がいいとは思うけど。
>>235
個人差があるのは当たり前。その個人差を吸収しながら走るのが公道の走り方だよ。 >>238
＞個人差を吸収しながら走るのが公道の走り方
わかってると思うけど、直進してくる自動車側はやさしい人ばかりじゃない
バンバンクラクション鳴らしてくるのがいるよ
自転車だって無鉄砲なのいるし、何度も言うけどお年寄りなどやりたくても出来ない人もいるよ >>239
＞バンバンクラクション鳴らしてくるのがいるよ
＞自転車だって無鉄砲なのいるし、何度も言うけどお年寄りなどやりたくても出来ない人もいるよ
そういう人がいるのが問題なんだろ？
問題を履き違えているよ。 遅い老人が小回り右折しているなら、
ちゃんとそれに合わせて周りが走ればいい。曲がり終えてから抜けばいいんだから。そんな当たり前のことが出来ないなら出来ない方がおかしいと思うだろ？
老人側がどうしても小回り右折をやりたくなってことなら、
二段階右折を禁止されてない交差点なら、二段階右折も出来るし。そこは個人の選択だ。
要は小回り右折という選択肢が増えるってだけだからユーザーにとってプラスしかない。
反対する理由がわからんが。 >>238
そもそもガラパゴスの何が悪いんだよ
その国にはその国のやり方あんだよ >>242
そういう閉鎖的で変化への対応を拒むのはもはや弱点でしかないね。今の日本の一番良くない風潮だ。 右折車線なんか使い始めたら最初の週で全国で千人単位で車にぶっ飛ばされる未来が見えるw
そしてあっという間に禁止
誰も得しないよｗ 多分
それでも変化を恐れてはいけない、犠牲は無駄にしない
って言うんだろうな 世界的に普通にやれることも自転車乗りが人格攻撃までして拒否しちゃうんだから根は深いよな。
挙げ句の果てに無法自動車の存在すら肯定しちゃうんだから笑っちゃう。
車の免許持ってるんだから、小回りだろうがそこに自転車がいたら気をつけるだろ。普通に。それだけの話だぞ。 >>248
気を付けてても自転車側が特攻するんだから車側がかわいそうなだけ >>243
分かったよ
じゃあ先ずはあんたが議員にでもなって国会で法改正してくれや話はそれからだ
それか無理ならその欧州のド田舎でやっている小回り右折とやらを実践して車に轢かれて犠牲になれ
君の犠牲は無駄にはしないよ 自転車通学中のJK.JCは将来の国母である
すれ違う時は下ハンを握り頭を垂れて礼を示すべし >>248
> 世界的に普通にやれることも自転車乗りが人格攻撃までして拒否しちゃうんだから根は深いよな
自転車乗りの皮を被っているだけだからな スカートの後ろヒラヒラさせてるJKJCがいたら頭を垂れて追走すべし
こうですねわかります 百害あって一利もない二段階右折を律儀に守り小回り右折を拒絶する奴らって本当は自転車持ってないだろ 出だしも遅くてバイクよりさらに視認されにくい自転車で普通に右折って自動車への嫌がらせだろ >>250-251 >>254
君たちは何でそんなに心が捻じ曲がってるの？
>>256
だよねえ。
>>257
違うぞ。様々な乗り物が混在するのが公道だ。
その当たり前の前提で走れば何の問題もない。 >>258
きれいごとは結構だけど実際バイク乗ってる奴らがたくさん死んでるからな
自転車は装備が裸同然だし死亡率跳ねあがるぞ > 二段階右折を律儀に守り（略）本当は自転車持ってないだろ
じゃ誰の自転車で右折するんだよｗｗ 必死で二段階右折を強弁してる奴は結局「乱暴な自動車も中にはいるので
私たちはこれまで通り道路の端をコソコソ走ってますサーセン」って言ってるだけだからなw
そりゃ自転車乗り自身がそのレベルだと自転車環境は改善されんわな。 自分の身を守るのは当たり前
それに胡坐をかいて相手が止まるだろうと弱者保護義務を軽視する自動車が問題
学生ママチャリとか逆送斜め横断当たり前の酷いもんだが
昔は自転車通学は講習や違反者の自転車通学禁止までやってたんだが
今は無いのか 交通は慣行だ、サポートするのはインフラ、規則ありきは上手く行かない
要するに蟻の行列だ、信号と標識ぐらいは9割方まで従う蟻の行列。
従わない1割まで含めた安全を考慮し確保するのが交通行政 >>262
> 必死で二段階右折を強弁してる奴は結局「乱暴な自動車も中にはいるので
> 私たちはこれまで通り道路の端をコソコソ走ってますサーセン」って言ってるだけだからなw
だからそれは自転車乗りの皮を被っているだけで中身は違うだろ。
「これまで通り道路の端をコソコソ走ってろボケ」←これが本音 二段階右折とかヘルメット義務化とか世界レベルで見たら恥ずかしいガラパゴス法が多すぎる自転車後進国日本
こんな国に生まれたのが恥ずかしいわ >>263
身を守るもクソもない。海外では普通に出来ていることを危険と決めつけ思考停止してるだけだよ。
ま、根拠なくても危険だ迷惑だと言い張るのは一番楽だよね。
つか、どうせここで二段階右折を強弁してる奴でも、どうせ小さな交差点は小回り右折してるだろうにw
少なくとも二段階右折の義務がなくなり、自由に判断できる選択肢が増えることはユーザーの利便性アップに繋がるのにな。
>>268
すぐにそういうことを言い出すあたりも旧態依然とした日本の悪習だな。
常に画一性を求め異論は排除する。そういう古い体質が日産のような不祥事も生むというのに。 「自転車ヘルメット着用義務化はむしろ重大事故と公害と渋滞、万病のもとである運動不足が招く癌や合併症をを増やしてしまう恐れが強い。 二段階右折は原付と同じく片側3車線以上にして欲しい 古いから悪い、海外と一緒じゃないから悪い、俺の脳内ルールと合致してないから悪い。
社会性がなくて引きこもってる人かな？ >>275
君のような奴がいるから日本はどんどん国際競争力を失いガラパゴス化してゆくのだ。 小回り右折出来るに越したことはないよな。反対する奴の気が知れない。 >>252
リカンベントで仰け反るように下から見上げちゃだめ？ あと、常時左折可にしてもらいたいな。
これは自動車だってやってもいいくらい。 日本人は法や慣例に大人しく従う保守的な人種と言うなら、法や慣例を変えれば済む話。
だけど、何をして良いか分からないから個人攻撃しか出来ない。
個人攻撃しか出来ないから保守的な日本人を変えられない。
で、毎回捨て台詞吐いて不貞寝、と。
人生充実してそうで良いねw 自己責任に対する感覚の違いだよ。
交通安全なんて個人が適切に状況判断をするしかないんだからルールを最小限にとどめた方がいいという考え方か、
個人が考えちゃダメだ。規制を増やすことこそ安全に繋がるのだという考え方。
考えない個人が増えるとますます危険になると思うけどねえ。 二段階右折に反対しない奴って真夜中の車も自転車も歩行者も誰もいない交差点で赤信号守ってボケーっと待ってそうな根暗だよな 走る霊柩車わらたｗ
走る棺桶とも違うし、走る凶器とか言いたかったのか 車道は速い車両ほど右の車線を使うのが基本だから、遅い車両が二段階右折するのは基本であり理にかなってると思うぞ。 常時左折可は日本でも可能な交差点もあるよな。
自転車にとっては横道から飛び出す車が増えて危なっかしくなると思うが。 赤＆左折矢印信号→青信号のパターンでも左折レーンから直進できるじゃん（ただし左折で減速する自動車が来た時に限る
今の道交法が気に入らないなら、新党結成して衆参過半数とれば改正できるよ。
憲法改正よりハードル低いからやってみ？ 先ずは部屋から出ることからだな
そんで次の選挙は投票しろよ >>277
オマエが国際社会と競争する可能性はゼロ リカベント、リカルデントの区別がつかない
なぜ紛らわしい名前にした！ >>286
規則をマイルールで破る俺かっこいいって思ってるチャリカス ★自転車乗り進入禁止★
.／／∧∧＼＼ ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
| | ｀.( ∩ ) | | ・批判対象は自転車のみ、自動車の道交法違反に触れるのは御法度
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 同種スレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
｜｜ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 信号がなければ自動車が最優先だと横断歩道に人がいても誰も止まろうとしないドライバーたち
制限速度１０ｋｍ/ｈ以下なら捕まらないから合法だといきまくドライバーたち
一時停止線では車の確認出来ないからと歩行者も確認せずに道路に頭を出して止まるドライバーたち
（単に２回停止するのが面倒くさいだけだろ）
つまり自転車板までやって来て自転車乗りにも文句言う暇があるなら
自分の運転を考えろと こいつら自転車が車道を走っているだけでも気に入らないのに、小回り右折なんて全力で拒否反応起こすに決まってるだろ >>289
常時左折可って伸ばして「いつでも左折は可能だから、あとは個人で状況判断をして
事故に遭わないように自己責任で曲がりなさい」ってことだ。ちゃんと確認すれば危険もクソもない。
大事なことは規制ではなく、個々の状況判断。そんな簡単なこともわからない奴が多いけどね。このスレには。 >>298
右直事故が多いのは個々の状況判断が不十分だからだよね
だから信号という規制で状況判断を容易にするのだと思うけど。 自転車死亡の8割は自転車の違反だしね。それやってるの2割くらいじゃね？ >>297
自動車所有者が自転車の小回り右折に反対するならわかるが（そんなもの5ちゃんの総力あげればすぐに撃破できるし）
なぜか自転車乗りが反対してるから意味わからん
反対してる自転車乗りは絶対本当は自転車乗ってない自動車メーカーの回し者だろ
自転車乗りなのに二段階右折に賛成してるなら気持ち悪いドM野郎としか思えん >>299
「ワシはマトモに状況判断出来ない馬鹿だからお上に頼んで色々規制してもらうだ」ってのがあんたらの発想。
>>301
奴隷の鎖自慢って奴なのかねえ。よくわからんが。 >>301
車線数あったら右折レーンに入れないんじゃねーの？
原付でも決死の覚悟なのにw 原付でも
この交通量で２段階右折禁止！？死ねってか？
って思う時がある
ケースバイケースで良いと思う >>280
敷地面積が必要だけど、
ランドアバウトは素晴らしいと思う。 ラウンドアバウトを自転車で回ると、高確率で左折車が追越し＆巻き込みしてくるに違いない。 亀で済まん
>>224
俺なら怖いし危ないだろうから
最初の左折信号で左折
大和陸橋交差点まで進み右折(当然ながら2段階)
そのまま来た道を戻ればいいんじゃね?
>>286
普通に待ちますが何か? 自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
・自動車業界で長きにわたり幹部を務めてきたボブ・ラッツ氏は、自家用車の歴史が終わる日は近いと語った。
・大規模な自動運転車による交通網が、現在の自動車に取って代わるだろう。
・自動車の歴史は、今後20年で幕を閉じる可能性がある。
元海兵隊員で、フォード、ゼネラルモーターズ、クライスラー、BMWを渡り歩いてきたボブ・ラッツ（Bob Lutz）氏は、
同氏の導きがあれば誰でも素晴らしい自動車を開発し、業界で名を上げられるだろうと言われる自動車開発の神様のような存在で、「カーガイ（車好き）」の異名を持つ。
ラッツ氏は既にセミリタイアしているが、エキゾチックで大胆な高級スーパーカーを作ることで知られるVLFオートモーティブのデザイナー、ヘンリック・フィスカー（Henrik Fisker）氏とパートナー提携している。
自動車業界についても、自身の意見を今もなお忌憚なく発信しており、同氏はイーロン・マスク氏に対する尊敬の念を示す一方で、テスラの事業を批判したこともある。業界の最先端を知る人物だ。
それだけに「カーガイの中のカーガイ」と呼ばれるラッツ氏の今回の発言が与える影響は測り知れない。同氏は業界に詳しいニュースサイト「Automotive News」に寄稿し、「自動車業界は加速する変化曲線上にある」と主張した。
「数百年にわたり、人間の主な移動手段は馬だった。そしてここ120年間は自動車だった」とラッツ氏は言う。
「そして今、自動車の時代は終わりに近付いている。移動手段は標準化されたモジュールに置き換えられるだろう。最終的には、運転手が指示をする必要のない、完全に自動化されたモジュールになるだろう」
これは、我々にダッジ・バイパーをもたらしてくれた男の事実上の降伏宣言だ。
そしてラッツ氏は、誰よりもこの変化が早く起こると考えている。
なぜなら自動運転は、人間という危険なドライバーを排除することで、基本的に交通事故死をゼロにするからだ。
20年後にはもはや、我々は自ら（自動車の）運転することを許されないだろう。 「将来、人間が自動車を運転することは違法になるだろう」
http://elongeek.hatenablog.com/entry/2015/03/19/231839
自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する
http://jp.reuters.com/article/uber-column-idJPKCN10U0AV
>ボストン・コンサルティング・グループの試算によると、自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する可能性がある。
>米国では交通事故で年間に３万人以上が死亡し、けがや車体の破損、事故に伴う生産性の低下などで数千億ドル規模の損失が発生しているが、完全自動化でこうした問題が解消する。
「自動運転は人間の運転より安全」という事実は世間の常識になりつつある。
http://tsukuruiroiro.hatenablog.com/entry/2030car
https://i.imgur.com/Y19PnB7.png
自動運転の精度は人間の運転より何百倍も精度が高い。
加えて、自動運転カーが制限速度以上のスピードで走ることはない。
国際機関からは「人間が車を運転すれば毎年世界で100万人以上の死亡者が出る。
一方で（信頼できる企業による）自動運転が100%普及すれば、その数は1,000人以下に減る」という試算が発表された。
「車を運転する楽しみが無くなる」という理由で自動運転に反対する人の声はみるみるうちに弱まった。
「個人の楽しみのために、人の命を犠牲にできるのか」そういった声に誰一人反論できなかった。
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人間の自動車運転離れは社会の死亡事故離れ。
刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。凶悪交通犯として実名と顔面の公開報道もザラ。そして車内でさえ年間約1300人が死亡している…これは自転車の約2倍以上の数字（事故後30日以内カウント）。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://i.imgur.com/Ch8ldj5.jpg
https://i.imgur.com/pH7L8VU.png
http://i.imgur.com/geS6HUl.jpg
https://i.imgur.com/TozHo2m.jpg
【医学】自動車依存者は最も健康寿命が短く長期間の苦痛を伴う癌にかかりやすい。歩行者より短命であり、自転車利用者が最も長生き。
https://togetter.com/li/1123813 こ、これは説得力ありすぎるっ。自動運転車で街がどう変わるか描いた風景が必見
https://www.gizmodo.jp/2016/05/these-visions-of-a-self-drivin.html
自動運転自動車の普及により歩行者と自転車の為のインフラが拡充される。 自動車ドライバーが自転車を敵視するのは、違法自転車が目立つから。
おかしなタイミングで有りえない場所を走る違法自転車が目立たない方がおかしい。
逆に二段階右折こそは合法自転車をアピールするチャンスだよな。
どんどん二段階右折して争いの無い平和な世界を実現したい。 対立煽っても仕方がないと思うけどね
両方持ちが大半でしょ ID:P0gZCg3xさんのいう通り自転車板なのに自動車持ってる奴がデカイ顔して書き込みしてるのがそもそもの間違いなのさ
一人前の自転車乗りを名乗りたければまずは自動車を捨ててこい話はそれからだってのは世界共通認識ですよ？
二段階右折なんていうガラパゴス法守るのはオカマ野郎だろ 実際問題。日本でも都市部以外は車がないとどうしようもない場所は沢山ある。
共存するしかないのだから共存する方法を考えるべき。二段階右折の義務はいらんと思うが。
あと、常時左折可はやった方がいい。 共存できない、自動車が必要な地域なんて住まなければいい話だろら >>318
お前は一度和歌山や北海道行った方が良い １００％二段階右折は実情とも合っていないからな
原付の小回りと二段階の線引きは標識もあって非常にややこしいが、自転車ではもっと単純な線引きが可能だろう 2段階右折の方が実際道路事情の中で90％以上安全なんだから
10%以下の例外のために危険に晒す必要性は皆無だよ。 >>321
うるせぇよ自動車メーカーのポチ
>>319
行く必要性が感じられない
人が住めない場所に無理やり住むから自動車が必要になるんだ そんしゅ臭半端じゃないな
自転車板もワッチョイ導入できれば駆逐できるんだろうけどな >>325
道路の整備状況や車両の安全において已むを得ない場合。 ソンジュとかレッテル貼りばかりだな、パヨクかよ
自分と異なる意見だからって否定ばかりしないでそれぞれの意見の的を得ている部分について考えろよ >>322
部屋から出てママと一緒に心療内科行ってこいよ >>329
病院行った結果がこれなんだからしゃーない 二段階右折の義務が無くなっても今まで通り二段階右折したい奴はすればいいんだから、
そもそも10％以下って数値に何の意味もない。
そもそも、根本的にそこを理解してない馬鹿がいるんだが二段階右折の義務が無くなっても、
絶対に小回り右折しなきゃいけないわけじゃないんだぜ。
これまで反対する奴らの根拠となる老人は歩道走る奴が多いわけだし、
これまで通りの歩道を使っての二段階右折になるだろうし、
状況に応じて選択肢が増えるわけだから何の問題もないんだよ。 法改正の見込みないのに何盛り上がってるんだかｗ
一段階右折党を結党するなら応援しないでもないがな！ 人が死なない限り警察も行政も動かないからな
２段階右折で誰か死んだら変るかも
２段階右折のせいで死亡事故ってどんな状態だよって感じだが 変わらないのは行政の無責任なんだけどな。
もし変えたことで何かあっても責任取りたくないからの現状維持なんだぜ。
これが規制大国日本のお役所に蔓延ってるクソみたいな基本原則だと理解した方がいい。
こんなことだから未だにセグウェイすら公道を走れないガラパゴス社会が出来てしまう。
国民はもっと主張した方がいいと思うんだが、飼い慣らされた忠犬ワンコちゃんが多いからなw 最近都内でセグウェイ使ってる人見かけるけどあれは歩道だから？
歩道ない道はだめなのかな Wikipediaによると
> 道路交通法上セグウェイは「原動機付自転車」ではなく「普通自動二輪車」であると判断された[13]。
歩道をオートバイで走るのは（道路外の施設に出入りする場合を除き）違法。
勿論セグウェイ自体もオートバイとしての条件を満たしてないから走らなくても違法。 じゃあ歩道含む道路（私道以外）はだめなのか…
まあ、見かけるのは正直半分無法地帯みたいな所なんだよね >>339
小回り右折で問題ないところは黙認するってことでべつに法律変えなくてもいいんじゃねーのって話はある >>343
黙認じゃなくてちゃんと法規を作って欲しい
黙認だと信号無視など今のままになっちゃう 私道も誰でも通れるような「一般交通の用に供する道」は道交法によってセグウェイ禁止だから注意が必要だけどね。 海外だとセグウェイの街中観光ツアーとかあるんだよね。みんなでセグウェイに乗って街中走るツアー。
観光立国を目指すなら日本の法規も海外並みに緩和するのは国益になると思うけど。
逆に言うと海外で普通に小回り左折をしている国の人が日本に観光に来てレンタサイクルを借りた場合、
二段階右折というガラパゴス法に戸惑うこともあるだろう。
要は国内だけでなく、法規は国際標準に合わせる時代に来ているということ。
日本に不満なら出て行けとか、そういう島国根性はいい加減に捨てた方がいいよ。 >>347
お前みたいなクソがこの国を停滞させるんだよな。 よし全会一致で二段階右折法を破棄すべきって決まったな
まずはどうしようか署名活動するか >>339
近所のちょっと広い道路に住民用の小道がいっぱいつながってたけど
信号が１つも付いてなかったんだが
横断歩道で死亡事故が起こったとたんに全部の交差点に信号が付いてワロタ
って言うか多すぎて邪魔 >>350
そりゃ、事故くらい起きるわな。ヒューマンエラーかまある以上、事故はなるなるわけがない。
にもかかわらず、事故のひとつやふたつで右往左往して規制強化するのは公共の利益にはならない。 うーん。酔っ払って書いてるから日本語がメチャクチャだなw
ヒューマンエラーがある以上、事故はなくなるわけはない。 ウクライナ首都キエフの市長も自転車通勤 健康増進と交通渋滞回避の為。
https://i.imgur.com/EN0Toxz.png
http://www.afpbb.com/articles/-/3084601
【医学】自動車依存者は最も健康寿命が短く長期間の苦痛を伴う癌にかかりやすい。歩行者より短命であり、自転車利用者が最も長生き。
https://togetter.com/li/1123813
国土交通省「地域の持続可能性を損なっているのは、マイカー＝自家用自動車が元凶」
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
内閣府「自動車乱用が高齢者にとっても、行政にとっても非効率で過酷な地域に追いやっている」
http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr12/chr120303.html
害悪の強い自動車依存からの脱却 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網は自転車主体
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
駐車場はガラガラ、自転車駐輪場はいっぱい。都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト。
https://web.archive.org/web/20150617110848/http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c ボッシュの電動アシスト自転車ユニットを搭載した日本向けモデルが2018年に発売～ビアンキやトレックなど - 家電 Watch
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1089682.html
将来的にヨーロッパでは、自動車での移動の51%が電動アシスト自転車に切り替えられると言われており、ボッシュの本社があるドイツでは約300万台以上の電動アシスト自転車が走っています。
販売台数はヨーロッパだけでも、2023年までに年間330万台に達する見込みで、特に注目している分野です。ヨーロッパに次ぐ市場としてアジア、なかでも日本での展開に期待しています」 二段階右折はなくならないよ
子供や老人、無免許のオバハンとかが複数車線の道路を小回り右折する為に中央より車線に出ようとしたら危なくてしょうがないし、自動車からの苦情が半端ないだろう
上で誰かが言っている通り二段階右折で複数の死人でもでない限りなくならないのが現実
それが嫌ならここでグダグダ吠えてないで本当に署名活動するなり、自活研なり行政のパブコメなりに意見を出すなりして頑張る以外に一般人にできることはないだろう >>354
潰されたベンツも唖然とするオーナーらしきオッサンも仕込みなんだろうな。 >>361
どう見てもネタ。てゆーかパフォーマンスでしょw >>359
だから～。二段階右折したい奴はすれば良いって言ってるだろ。頭悪いなあ。
お前みたいな馬鹿が自転車乗りが として発言するからダメなんだ。 >>361
つかいつの話題だと思ってんだ、これNHKニュースでも取り上げてたぞ確か。
「海外の面白い話題」カテゴリで。
これキャンペーンかなんかのパフォーマンスだったはずだ。 >>二段階右折の義務がなくなり、自由に判断できる選択肢が増えることはユーザーの利便性アップに繋がるのにな。
現状でも義務なんて無視して自由に判断して運転して迷惑かけまくってるじゃん
しっかりとしたモラルがある集団には規制など必要ないがおまえらの様に程度の低い集団には規則はもっと必要なんだよ
幼稚園や小学校の壁などに「廊下は走るな」「手を洗いましょう」とかの掲示物が必要なのと似ている こうやってクソみたいな管理社会が出来るんだな。たかだか交通ルールくらいでゴチャゴチャうるせえ。
つか、世界的に見たら日本人くらい律儀に信号守る連中なんていねえぞ。
歩行者なら老人から子供までクルマが来なけりゃ信号無視しまくり。そんなもんだよ人間なんて。
逆に規則にガチガチに縛られて自分で考えようとしないのが日本型管理社会のヤバいところ。
だから小回り右折くらいのことで危ないだのなんだのと強弁し続ける。要は馬鹿なんだな。 つか、子供の頃からゴチャゴチャ言われるのが普通な社会を作ってしまったんだよな。
自転車以外でも、駅とかプールとか公園とか繁華街とか注意喚起アナウンスがうるせえうるせえ。
事故起こしたら自己責任。他人からゴチャゴチャ言われることじゃねえよ。 >>332
三差路やT字路は往来の邪魔になって待機できない。 >>367
普通の感性なら注意喚起アナウンスは言うほど気にならない やってはいけないことに釘を刺されるからうるさく感じるんだろ？
そして自己責任といいつつ自動車側に責任を押し付けるんだろ >>371
すぐに極論を出して何でも規制するのが当たり前だと思う。そのお節介な規制文化が今の日本の閉塞感を生んでるわけだ。 ★自転車乗り進入禁止★
.／／∧∧＼＼ ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるのでやめましょう
| | ｀.( ∩ ) | | ・批判対象は自転車のみ、自動車の道交法違反に触れるのは御法度
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 出張元のスレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
｜｜ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 >>369
俺は自動車側の責任になんてしてないけどな。
歩行者にも、自転車にも、自動車にも、みんな事故を起こさないように自分を守る責任があるってこった。
ともかくルールをうるさく言ったり、規制を強化したところで、
実際に道路にいる人間が気をつけなきゃ何にもならない。規制強化よりは事故を回避出来る注意力を強化すべきだと思うけどね。
規制強化＝個人の権利をお上に売り飛ばし、
その代償として他者に守ってもらおうという責任転嫁だと思うので。
いずれにせよ、日本の小煩い文化に慣れてしまって何も感じないとはかわいそう。 >>367
完全に単独で痛い目に合うだけなら自己責任で良いけど、例えば駅のホームから落ちて電車と接触でもした日にゃどれだけの人間が迷惑を被ると思う？ >>375
命落としたのに、電車止まって多くの人に文句言われるのも含めて自己責任だよ。
>>376
君はもう少し個人の権利や自由を考えてみたまえ。
なんでこうも軽々に規制をした方が世の中が良くなると安易に考える人間がいるのだろう？ こうやって、うるさい国ニッポンが出来るわけだなw やれやれ。 >>377
自分で責任もって決めるのが怖いんだよ
上のほうでもいただろ？ど田舎の明らかに車が来てない場所でも赤信号守るっていうバカが
何も考えずに楽に生きたい人間は一定数いるんだよ >>377
相変わらず自分の事しか考えてないんだな
アスペ丸出しだわ >>379
自己責任を取りたくないのが良くも悪くも日本人の特性。 >>381
そう。だからお上が規制すれば安全だと勘違いする。
でもホントはそうではない。
何が安全なのか、何が危険なのか正確に状況判断を個々の人間が出来るようになることだからね。
それがこのスレのポチどもに一番欠けている点。 そのくせよく吠えるんだよな。キャンキャンと。ポチだけに。 >>382
その割には歩道での速度とか一時停止とか守らないんだよね
ママチャリ乗りで「止まれ標識」を守る奴ってどの位だろう。 そういえば再就職はできたのか？
こんなとこで奇人ぶりを晒している場合じゃないだろうに >>384
大切なのは「止まれ」の標識を守ることではなく、出会い頭になりそうな場所でちゃんと状況を確認すること。
それが出来てりゃ一時停止なんてしなくてもかまわない。
個々の判断で正確に状況判断するとはそういうことだ。 一時停止は出合い頭の事故や周りを驚かすようなことをしないよう気を付けるようにする（徐行）として、信号は必ず守る
歩行者だけでなく自転車だって同じくらいの割合で守らないのが多いよ、人口密集地じゃ
それもやってないとして、二段階右折廃止しろとか外国じゃやってないとかおかしい事言ってるって思うよ >>388
規制はするけど個は考えない結果がこれだ。 >>389
なんでそんなに二段階右折をありがたがる？
あれこそ自転車は邪魔だという愚策なんだけどね。ここの連中はそんなことも理解出来ない。
まったく情けねーなー。 >>390
ちゃんとライト、尾灯つけてる？
信号必ず守ってる？
色々言うのはそれからだ >>392
俺はやってるよ。当たり前だ。
結局、規制したところでやらない奴はやらない。事故も含めて自己責任だよ。お上は何もしてくれない。
そしてそういう連中がいることを前提に走るしかない。
お前さんは「俺ら奴隷は馬鹿なので足の鎖を太くしてください」って言ってるだけ。 >>391
まだやってるのかｗ いい加減分かれよ、ってか分かっててやってるのか
自転車に乗っている人間が「完全」二段階右折をありがたがるわけないだろ 教習所行けよ。
道交法は円滑で安全な交通のためにあるって教わるから。
道交法を守るから車両から歩行者まで守られると判っていて
自分だけ道交法破るなんて考えられないわけだがｗ >>393
実際走ってても馬鹿ばかりだろ
見通し悪い横道から逆走小回り右折して来る奴とか なに言っても特異な持論を曲げない奴って、なんかディベートの練習でもしてんのかと思う。
もしくはマジモン。 >>397
お前もそうじゃん？
相手から見ればなにを言っても意見を変えない人でしよ？ >>337
交差点角で多集団が信号待ち中に自動車が突っ込む >>398
お前もそう、俺もそう、このスレみんなそんな奴ばかりさｗ やはり日曜日は二段階右折賛成派つまり自動車擁護派の書き込みがないね
よって彼らは雇われた存在だと証明できたね 今日は天気良かったからな
雇われ者の俺たちには貴重な良い天気の休日だ
雇われてないと毎日が休日だからわかんないだろうが 自転車乗りに行ってたよ
天気良いから
毎日が日曜日の人とは違うからな 赤信号の交差点を左右から車が来ないことを確認して通過する。
これができないと信号のない交差点を通ることができない。
もちろんオレにも赤信号の交差点を通過することはできる。
やらないだけで。 海外で普通にやってることを日本でもやった方がいいって言ってるだけなんだけどね。
必死になって規制を支持する人間は頭が悪いとしか思えないな。
人間は自分の意思で判断出来る選択肢が多い方がいいのに。ま、自分で選択することを放棄するひともいるけどね。 海外ではその国の成り立ちや文化、風習などで自然とそうなってきたという歴史があります。
それを踏まえずに一箇所だけ抽出しても日本だけじゃなく他の国にも浸透しにくい物です。 海外は頭の悪い人が多いから日本の真似したほうが良いよな。 >>411
2020年には訪日客年間4000万人を目指すって時代にあまりにガラパゴス法ってのも良くないなあ。
ただでさえ左側通行ってハードルがあるんだから、なるべく他は国際標準の方がいいと思うけど。
シェアバイクにも力入れてるわけだし。少なくとも左側通行は見ればわかるが、二段階右折の義務なんてわからないじゃん。
他にもクレカ使えなかったりテーブル会計しなかったりする店とか、英語話せないタクシーの運転手とか、
ガラパゴスなことが多すぎる。
海外はもっとシンプルで便利なことが多いよ。
>>413
お前さんの許可を頂かなくても、好きに走るし好きに発言するよ。 そもそも海外で普通に出来てることが日本では出来ないなんて理屈がおかしい。
要は小回り右折は危ないとか前提に実は根拠はなく、単なる思い込みだけで言ってるだけなのだな。 確かに外国人旅行客がわざわざ日本にやって来たのに二段階右折なんていう世界で日本にしかない隠キャしか守ってないダサいクソ法見られるのは恥ずかしいよな まっ海外行ったら行ったで実情は車も歩行者も自転車もバイクもカオスな状態だから
自分で判断できない奴は日本よりはるかに怖い思いするんだけどね
なんだかんだ日本は平和よ >>417
＞自分で判断できない奴は日本よりはるかに怖い思いするんだけどね
問題はそこにもあるな。
規則が多くアレコレ小煩い社会だから自分で判断出来ない奴が日本には多い。
その結果、海外でカモにされたりするんだな。
もっと自己責任&自己判断の領域を増やした方がいいと思うよ。 >>419
行ったことないけど動画や記事みる限り名古屋は全然マシ
海外だと物価の違いとか移民多くて保険入ってない奴ばっかりだから事故った時のめんどくささがまるで違う
日本なんて実は自転車に優しいのよ はぁ？二段階右折なんていうクソ法があって自動車が普通に道路走ってる国が？
海外では自動車に乗ること自体違法な国もあるんだぞこの世間知らず 何が世間知らずだ、普通の国は普通に自家用車乗ってるだろ
普通じゃない国なんだろ、ここは日本だ 自転車に関する法律が実用車全盛の頃に作られたと思うのだが
操作性や性能も上がっているから実情にあっていない気がする >>425
20年ぐらい前はこんなに歩道を爆走してなかった気がするんだけどね 美川憲一の
もっとはじっこ歩きなさいよ
懐かしいな >>428
20年前はクロスバイクなんて殆ど乗ってなかったろ だいたい嫌われ出したのってロードが流行ってイキった奴が車道走るようになってからだし 20年位前だとMTBの方が人気じゃなかったっけ？
まあ日本じゃ今でも自転車はマイナーだけど 本当は義務教育の間に交通の時間でも作ってもらいたいところだがなかなか難しいだろうし
とりあえずは販売店が指導するしか無いよなあ
無灯火と逆走だけでも減ってくれればいいね 最近の小学校の授業なんて知らないけど、年1、2時間くらい使って道徳の時間などに自転車のルールくらい教えるくらいつくれないかな >>437
あさひではその自治体の自転車ルール教えられて最後にサインさせられたね
詳しくは忘れてたけど調べたら13才未満はヘルメット義務でそれ以上も推奨なんだね >>441
原付バイクと同様に事故で死亡者が増えればヘルメットが義務になるかも >>431
自転車＝ママチャリとしか認識の無い田舎モンの自動車乗りが初めて見たロードバイクの速度に驚いてなぜか競争意識持っちゃったってだけ
自転車側からすれば、人力の自転車に内燃機関付き数十馬力の車で対抗意識燃やすとか人として恥ずかしくないんですか？って感じだけどｗ 相手が「さっさとDQN車に轢かれてあの世に逝け！」ってな連中だからさ >>441
一応取り組みはしてるんだね
ある程度の指導を義務にした方がいいよね >>441
義務ではなくて保護者の努力義務ね
なんの強制力もない >>443
いや中途半端なスピードで車道走るからウザがられてるだけだろう
速いつもりなのは自分たちだけっていうの多いからなピチピチの奴ら >>448
＞いや中途半端なスピードで車道走るからウザがられてるだけだろう
すでにその発想が野蛮。道には様々な速度の移動体がいるのは当然だろ？
歩道で歩きの遅い老人や子供をウザいと言ってるのと同じ。
それくらい許容出来ないなら公道なんて走るのをやめたほうがいい。いつか大きな交通トラブルを起こすから。 前も書いたけど10年前に比べてかなり車道走るの一般化したと思う
嫌がらせっぽいのされてるの見るのだいぶ減った >>450
昔は警官も「危険だから自転車は歩道を走りなさい」なんて馬鹿な事をいう奴もいたからなw
最近は警官も自転車で車道走ることが多くなったしね。 道交法で歩道の通行条件を１３才以下・７０才以上などと明確化したのが２００８年、もうすぐ１０年だね
警視庁も同時期に歩道以外の場所の通行を徹底して推進している。
１０年経過しても歩道通行を基本と思ってるのは、１０年間考えを変えない頭の固い老害って事だ。 自転車は危険だから歩道走れ！
自転車は危険だから二段階右折しろ！
発想は同じなんだよね。邪魔だから端にどいてろ！ってことだから。
色々な速度の移動体がいるのを前提にしていない発想なのだよ。 >>437
本来なら親が教えるべきだと思うのだが、あのかーちゃん連中の運転見て育った子供が不憫だ >>448
> ウザがられてるだけだろう
なぜか必ず受動態で書くね。主語ははっきりしているのにｗ ロードだと段差でストレスを感じる
やっぱでかい段差のときは降りて持ち上げたりするん？ >>456
そんなの場合によりけりだけど、軽い段差でも抜重はするよ。当たり前だと思うけど。
でかい段差と判断したらそこは迂回するか降りるかするね。 >>449
野蛮っていうか実際危ないからな
歩道で人を後ろから自転車で轢いちゃうのとは次元が違う
っていうか自転車程度でも人にぶつかったら当たり所によっては大事故なのに
生身さらけ出して走ってる自転車に1トン以上下手したら10トン以上の塊が突っ込むんだぜ？
許容できないから言ってると思ったら大間違いだよｗ
本人は左側通行守ってるつもりでも相対速度で言ったら自転車って
車に対して逆走してきてるのと同じだからな
自動車の流れに乗れるスピード出せれば良いけど
出せないならそこらへんはちゃんとイメージして乗ったほうが良い >>458
いや、車道に自転車がいても普通は轢かない。つか、あなたは自動車の運転に向いてないのでは？
もう少し運転技術や注意力をつけてから公道に出た方がいいよ。 抜重ってサドルからケツを浮かすだけでいいん？
いまだにできてるかできてないか判らん
ケツの重さは抜けけど自転車のスピードで結構なダメージがあるんじゃないかって思うわ >>459
なんで俺が轢くことになってんのよｗｗｗ
俺はそこまでボォーっと運転してないが車道って色んな奴が走ってるし
自転車はあまりにも遅いから轢かれる確率は高いだろ？
そして一回でアウトの確率も高い
そこらへんは変にひねくれて受け取らずに事実として受け止めようよ 結論
道路は装甲車以外走行禁止
冗談はさておき、法律上弱者保護義務があるんだし
国も車が危ない乗り物だって事は認めてるんだよ
ところが周りが避けてくれるから（危険回避してるだけだが）
自分が一番優先なんだと勘違いしてるドライバーは多い >>460
腰を浮かせて体重を後方にかけながら、場合によってはフロントを持ち上げるように浮かせる。
>>463
現実問題として自転車にも自動車にも一定数の頭の悪い人間はいるので事故を100％防ぐことは不可能。
とはいえその一部の馬鹿から身を守るために自分の利便性を放棄するのも筋違いな話だよね。
結局、周囲の人間のスペックをスカウターのように観察しながら走るしかない。
んで、こいつアホだとかヘタクソだと思ったら上手にスルーしかないのだな。 >>464
＞利便性を放棄するのも筋違い
公道なんだから色んなのがいるって前提で走るべきだと思う、わかってるだろうけど
あとはその通りだと思う >>453
それは少し違うかな、
色々な速度の移動体がいるからこそ、速い車両ほど右側を走り相対速度を減らす原則があって、
自転車は歩行者より速いから車道を走る必要があり、
自動車ほど速くないから車道の右側を走るのは最低限に制限する。
二段階右折は手間ではあるが、矛盾はしてないのよ。 >>464
＞>>460
＞腰を浮かせて体重を後方にかけながら、場合によってはフロントを持ち上げるように浮かせる。
それだと前輪だけ
前輪が段差を超えた瞬間に素早く体を前に出してハンドルにかけた手に体重をかける／移すことで後輪抜重も行うとよい
＞>>463
＞現実問題として自転車にも自動車にも一定数の頭の悪い人間はいるので事故を100％防ぐことは不可能。
＞とはいえその一部の馬鹿から身を守るために自分の利便性を放棄するのも筋違いな話だよね。
＞結局、周囲の人間のスペックをスカウターのように観察しながら走るしかない。
＞んで、こいつアホだとかヘタクソだと思ったら上手にスルーしかないのだな。
いわゆるフールプルーフというやつだけど、考え方が良くない
頭が悪い奴対策をするというと聞こえが悪いし、上からな感じになってしまうので共感を得難い
どんなに優秀な奴でもたまにはミスをしたり、知らない事だってあるので法を犯したりもする
そういうたまたまのミスも含めた「愚かな行為」に対処すると考えるのがより良い「フールプルーフ」の考え方
「行為」が愚かなのであって「人間」を愚かと考えない方がいい、たとえ実際はそうだとしても建前上はね 結局、やったもん勝ち、正直者は馬鹿を見る
って世の中が問題なんだよな・・・ 馬鹿を見るって？
誰もいない赤信号でボケーと待っている奴のこと？ うちの方は朝の国道で渋滞してる横をのんびり信号無視する自転車多いけど、内心このバカって思ってるよ
やった者勝ちとは最近思わなくなった
周りのドライバーもたぶんそう思ってるだろうし 無意味に信号守るのは馬鹿馬鹿しいな。
そんなこと律儀にやってるのは日本人くらいなもんだ。お上に死ねと言われれば死ねる国民性。 >>474
律儀に信号守ってるけどお上に死ねと言われても死なない >>475
そういう状況にならば君は死ぬだろうね。君はそういうタイプ。 状況に応じて信号無視するなんてのを習慣にしてると
年取って認識能力が落ちてるのに自分ではそれに気付かず
車を見落として轢かれるよ >>477
青信号だからといってぽへーっと渡っていると左折車や右折車に轢かれるよ
結局は状況に応じた判断が必要になる >>479
信号厳守の上、青信号でも確認しながら渡れば完璧 >>477
君はそういう愚直な生き方をすればいいと思うよ。そういう人もいるよね。臨機応変の判断が出来ない人。
それは本人の能力の問題だから仕方ない。 >>481
臨機応変に走ってても交通法規はきっちり守る
こういう走り方してる人もいるんじゃない
俺は一時停止だけは足つかずに最徐行のことが多いけど >>481
せめて信号くらいは守れ
ガキでも守ってんのにアホ晒してんじゃねーよ 最低限のこともできない奴が、臨機応変などという小理屈を捏ねて叩いてわめいているだけ
守れと言ってる奴は、「愚直に守ってさえいればいい」なんてことは一言も書いてないのに 愚直なクセに怒りっぽいなw
馬鹿みたいに信号守れば良いのではって生き方を肯定してるのに何を怒ってんだかw 単に体力ないから赤信号言い訳に休んでるだけだろこいつら >>488
再加速したくないから赤信号無視してるクセにww >>483
多分あれなんだよ
子どもの頃変なヘルメット＋ピチピチのジャージを着て
颯爽と信号無視をする変な形の自転車を見て憧れちゃった口でしょ
普通の親なら「しーっおかしな人に関わっちゃ駄目」って教えるもんだがねぇ～
仕方ないよ。そう言う環境に生まれちまったんだから 要するに赤信号愚直に止まる奴はスポーツ度の低い自転車乗りってこった >>492
なるほどねぇ～自転車って信号無視するスポーツなんだ～
初めて知ったわ 信号なんて事故起こしたくないとか違反を取られたくないから守る程度のもので、
その理由がクリアなら守らない奴も普通にいるし、そういう認識でいた方がいいよ。 新宿通りから半蔵門を右に曲がりたい時4車線なんだが、左折と右折2車線ずつに分かれてるから進み方がわからん。
一度歩道側に逃げて、信号待ちの時に右から２線目の先頭に出ればいいのかな。 >>497
早目に右折車線の左端につけてそのまま右折。 >>497
正面には皇居警備のオマワリが常駐してるけどこの方法で何の問題もないぞ。 >>497
せっかく自転車通行可なんだし、交差点抜けるまで歩道を徐行したら？ >>500
皇宮警察は道交法の取締をバシバシはやらないと思うがな
暇だろうからオマエがその警察官に聞いてきてくれよ >>502
田舎モンにはわからんと思うがあれは皇宮警察じゃないぞ。 >>503
道交法に従うと二車線ある左折車の間を突破して直進しなきゃいけない命がけの二段階右折になるのだな。
小回り右折が一番合理的。 もう ２段君と信号君は荒らし認定した方がいいんじゃないか？
同一人物の可能性もあるが 大阪周辺では、チャリも車も歩行者も信号守らないよな 夜の梅田周辺で車を運転してる時、信号と制限速度を守ってると、命の危険を感じるｗ
いや、冗談抜きでｗ 誰もいない場所のどうでもいい信号を他人に守らせるのは無意味
他者だらけの場所で自分が交通規則を守ったほうが有意義 赤信号で停車してる時、チャリもほかの車両も俺をバンバン抜かして、華麗に信号無視して行った時には、軽くカルチャーショックを受けた。 >>507
このスレには君みたいなファシストが多いよなw
>>508
自転車横断帯は歩道を行く自転車のものとして設計されてるから。 田舎だと制限速度はキッチリ守るくせに信号はフライングするジジババが運転するクルマは結構見る。あれは不思議だな。
北海道の交通量の少ない一本道で50キロとかで走られるのは困るよ。なのにフライングとかw >>507
飲酒運転合法化 信号無視奨励 自転車規制案 小回り右折 一時不停止奨励
このへんを推してきたらだいたいはそんしゅだよな >>516
当然追い越すけど、追い越すのってストレスじゃん。
見通しの悪い場所だと危険だし。 半蔵門のは、自転車通行帯の白線が新しいところをみると
警察的には自転車はここを通ってほしいのかもね >>513
警視庁の自転車ルール見てたら平行する自転車通行帯がある場合、車道を走行してても自転車通行帯を通ってくれってなってた…
愛知だかではそのまま車道を直進って立て看板にあったの過去スレで見たけど、わけわかんなくなるね >>521
免許制、ナンバー取得、速度計設置とかじゃないの？ >>520
青信号で2車線分の左折する自動車を突破して命がけの二段階右折をしろって言われても俺はやらない。
交通ルールに殺されたくないから、普通に小回り右折一択だな。 左折レーンが2車線あったり、左矢印信号が優先で左折レーンで車が数珠つなぎになっていたら歩道に上がるな 歩道に上がりたい人はご自由に。
でも、車両だし車道を走りたいんだよ。俺は。法やインフラの不備に割りを食うのはゴメンだね。 歩道は歩きスマホヘッドホンがふらふらしてて危ない時がある
こっちは止まって待ってたのに正面から突っ込まれそうになった
自転車降りて担いで避けたけど >>526
じゃ、二段階右折の話はこれで終わりってことで 110+1 ：名無しさん＠涙目です。(茸) <small>[US]</small> [] ：2017/11/15(水) 15:35:52.74 ID:7YqizPM70 [PC]
ざまぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
123 ：名無しさん＠涙目です。(茸) <small>[US]</small> [↓] ：2017/11/15(水) 15:38:08.44 ID:k51UWbwF0 [PC]
>>110
日本人のふりしてんじゃねーぞ
クソチョン >>528
いやいや。二段階右折不要論は主張し続けるよ。自分と違う意見が見たくないなら2ちゃんなんてやめなさい。 今も大通りで救急車がウーウーいって右折しようとしてるところをロードが行かせず直進してった（怒）
あんなのいると車に嫌がらせされるだろ >>533
なんでグループ全体の問題になっちゃうの？
タチの悪い奴がいてもそれは個人の問題であって、自転車乗り全体という話にはならないと思うけど。 >>530
ここで騒げば法が改正させるの？
されるのならわかるがここで騒いでも何の意味もないでしょ >>535
救急車じゃないけど信号無視する車道走るロードやクロス多いんだよね
要は自分がけがするようなことにならなければ止まらないのが >>537
じゃあ免許制とか取り締まり強化で騒ぐやつも意味ないよな まあ目に止まりやすいことは否めないが535さんも言ってるように
違反をするような奴はそいつ自身に問題があるだけ >>540
そうだね、ここで愚痴ってもしょうがない
そういうのはそういうのって諦めるよ 赤信号の交差点を通過するのが習慣になってるやつ。
赤信号の交差点で停止するのが習慣になってるやつ。
現在オレは後者を選んでいる。
信号がない交差点の一時停止も励行している。ニ段階右折も。
とっても簡単なことなんだけどね。できない人も普通にいる。 >>509 >>514
それは信号以前の問題で、交通ルールを守らないから。
名古屋も同じく。 >>537
2ちゃんって単なる雑談の場だろ？言いたいことを言うだけだよ。何か問題でも？ >>542
イデオロギーの違いだね。
きっちりと原理原則に従ってるのを自慢げに言うのが馬鹿らしいと思う奴もいるってこと。
臨機応変に対応すればいいじゃんってね。 >>494
だめです。公道で乗り物一切乗らないでくれるかな？ ファシストは排除好き。そんな奴らが日本には増えた。 交通安全は現実的なものでいい
昭和スポ根アニメのような精神論はいらない 歩行者轢き殺したら大変な事になるから、車だけじゃなくて歩行者にも要注意だ >>556
ホントそれ。精神論語る奴の中には「これだけ自分は道交法を守ってんだ」って自己陶酔してる奴もいそう。 子無しには分からんかもしれんが、君の行為を子供が見ていて、いつか別の場所で真似したらどうなるか、についても考慮してくれると嬉しい 本当に自転車乗りは自分だけが良ければいいってスタンスのやつばかりだな
自分が怪我をしなければいい 責任を問われる相手だけには気をつける
ザ 自己中 二段階くんは右折するとき手で合図してんの？
ウィンカー付いてない、もしくは故障した場合は手で後方に分かるように合図しないとだめですよ？ >>561
いつまでもサンタクロースを信じたまま大人にはなることはできないぞ 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2017/11/16(木) 17:42:25.60 ID:MZRipiiP
過疎すぎワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 社会的ルールも守れなくて現実でツマハジキになってる奴が
せめてネットで相手して欲しくて必死なんだろうな
お気の毒に 数年後にチャリ通する自分の子供が交差点の中で右折ライン待機してる姿を想像したらゾッとする >>564
それと信号無視等交通違反がどう繋がるのか解らん
【片側１車線】ツーリングの女子大生死亡 トラックを左から追い越そうとした際に誤って転倒しトラックの後輪と衝突したか・四国中央★5
この馬鹿女も左から追い越すなんて真似しなきゃ死なずに済んだろうに
きちょマンでは有るがトラックの運ちゃんが不憫すぎる >>561
そうやって子供を甘やかすから馬鹿な子供に育つんだよ。
世の中約束やルールは簡単に破られるしその程度のものなんだという現実を子供の頃から教えた方がいい。
正直にお約束を守ってたら報われるなんて思ってるから欧米はもちろん中韓にだってやられちゃう。
>>562-567
こいつら見てるとこんなことだから日本人はいいようにカモにされるのがわかるよなw >>569
多分未来の君だよ
ttp://www.charonboat.com/2007/10/charonboat_dot_com_woman_run_over_by_truck_6.jpg ルール守れと必死に主張するクセに、妙に攻撃性のあるってのが突出や自由や個性を許さない、
ムラ社会的ルサンチマンに塗れた精神性を感じるよ。ま、クソ虫にはクソの臭さはわからないだろうけど。 >>571
ほーほー君は信号無視や二段階右折等を守らないと言うのは
その人個人の自由、又は個性とでも言う訳?
そんな事を平気で言えるのってはっきり言ってヤクザや当たり屋と変わらないよ?
そりゃぁ一般の善良な国民としてはご退場願いたいわな ID:xs0YFMofが気違いって事だけはわかった 安っぽい社会正義を振りかざす奴はいつの時代にもいるからな。
そういう奴に限ってすぐに一皮剥くと下衆の本性を現すんだよなw >>568
誰もが律義に道交法を守っていないという現実は見せたくなくてもそのうち知ってしまうよ >>576
だからと言って守らなくても良いと言う事にはならんが
それとも何?守って無い人も居るから自分も守らなくて良いと言う事?
残念だねぇ～君の親や周りの人間はそんな事も教えられない人間なのか
それとも君が理解して無いだけなのか・・・俺は後者だと思うがね >>577
子供が真似したらって困るって話につけたレスだということをおまえが理解していないな >>578
そうそう。欧米じゃ子供連れからジジババまで歩行者でクルマが来なきゃ誰も信号なんか守らない。
ああやって自己責任と原理原則に囚われない行動を学んでいくんだね。 要は悪い意味で真面目で硬直してる奴が多いから裏も表もわからず、
一国の首相が「欧州情勢は複雑怪奇」とかマヌケなことを言ってしまう。 そうだね、お前みたいな馬鹿が信号無視しているところを子連れで見かけたら悪い例として、なぜいけないのか子供に説明して役立てるけど、子供だけの時に見られると迷惑なんだよ、分からんかな人格障害者には >>578
だから言ってるじゃない
普通はそんなのに出くわしたら
「頭のおかしな人がする事だから絶対に真似をするな」って教えるよ?
君は教わらなかったの?
>>579
残念ながら此処は日本なんだわ欧米と一緒にされても困るのよ >>581
頭悪そうだね。君は。世の中にはルールに盲従し臨機応変に対応出来ないマニュアル馬鹿が多いけど。 >>582
子供の頃にどう習ったとしても人は自分で考える能力を身に着けるんだよ
おまえは子供の頃に習った通り何も考えず縦に歯磨きしているタイプだな >>575
社会主義振りかざすヤツなんているか？2017年だぞ？ 子供の頃からルールや決まりは絶対ではないのだってことを教えた方がいいと思うけどね。 >>583
ルールに盲従しないできちんと批判的にみて自分で考えてから従うべきものと時にしたがってるんだが 自分は正論を言ってるのになにが悪い！
↑
こういうのが典型的な思考停止だなw レス乞食に「いくらなんでもこれだけは言っとかなきゃ」ってレスするのが絶えないからな┐(´д｀)┌ 自分がここ見だした数ヶ月前は題名通りの「鏡たれ」をいかに実践するかの話題だったけど、最近は変わって面倒くさい法律なら守らなくていいっ人の声が大きいね >>592
現実の道を見ればわかる通り自転車乗りなんて自分本位な運転してるやつばかりだぞ
そんな自転車乗りがレスしてるんだから仕方がない
自己責任（巻き添えにした他人になすりつけた責任を取るとはいっていない） 鑑らしい上手でスマートでクレバーで安全な信号無視などを語ればいいだろう。
少なくとも自転車の場合、常時左折可で何の問題ないと思うし、世界的に見てもそういう国も多い。
さらにいうと交通量が少ない状態でも律儀に信号を守れば良いとも思わん。
信号は絶対に守れと思考停止せずに様々な意見を言うことが現実的かつ建設的だと思うけどな。 >>594
上手でスマートでクレバーで安全な信号無視www
おまえは道交法守る気ないんだから道交法について語らなくていいぞ 死にたくなければルールに従おう。
死にたくなければマナーを守ろう。 法学部法律学科卒業で工学部卒のエンジニアで学生のそんしゅくんでありコンベア及び安座教祖の言い分まとめ
・法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
・法律で禁止されてはいるが自転車でなら飲酒運転してもいい
・日本の道路は 自転車が1番多く走っているがその他の自動車などの少数派が渋滞の原因となっている
・好き放題やるがそれによって自転車に乗るのに不都合が多くなったら自分は自転車に乗るのを辞めればいいと思っている
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない
・自動車は1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならないが自転車は自由に追い抜くことが出来る（1.5mという数字に法的根拠はない）
・自転車でなら一時停止を守らなくても良い
・自転車の並走は問題ない
・自転車でなら信号無視も問題ない
・自転車は何をやっても事故は起こさない
・自転車よりも歩行者の方が危険だ >>1を訂正します
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても自転車乗りは車道を走っている
「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答えてください
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/
★自転車乗り進入禁止★
ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
.／／∧∧＼＼ 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるので荒らし扱いになります
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | ・批判対象は自転車のみ、自動車の道交法違反に触れるのは御法度
| | ｀.( ∩ ) | | ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・道交法による優先とは無関係に車道は常に自動車優先（マナー論・自己防衛論）
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 出張元のスレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
｜｜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 >>602
一列にはなってるけど、後ろの車が抜くのが大変だってことでしょ
自転車、自動車両方乗りはあまり気にしないけど自動車専門の人はイラッとするかも
だからってこの言い方はないと思うし、 大きい画像でも併進してるか判断しにくいな。車間距離は短そうだけど。
ttps://pbs.twimg.com/media/DOaYuQfVoAAx9z-.jpg >>605
ロードの基準だとこれは一列って言わないんだね
>>606
拡大すると最大3台分の幅取ってるね 併進って並進のことなのかわからないけど、本来交互になってれば法律上問題ないのかもしれないが出来ればいくつかにグループ分けして欲しいね
こんなんでチャリカスとか言ってあげるのもどうかと思うけど ぱっと見だけでも並走 車間距離不保持 追いつかれた際の義務不履行
珍走団と大してかわらんね チャリカスだわ 自転車乗りって謙虚さがまるで感じられない輩が多いよね
ちょっと譲ればウィンウィンな場面でも頑として譲らない奴とかやたらと多いわ >>609
大してかわらんじゃなくて珍走団そのものだろ 道路状況を考えて車が抜きづらいだろうな、サクッと抜かせよう、と思えないのがチャリカス脳 低血糖症で運転し死亡事故、危険運転致死の疑いで男逮捕 インスリン投与量誤ったか 警視庁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00000519-san-soci
こんな重大事故を毎日のように起こしといて、糞自動車乗りの言う「謙虚」が聞いて笑うわ
他人の迷惑にならないとこで事故って氏んどけや糞が この写真撮ってる奴が左に寄せて対向車を抜きやすい状態にすればいいだけ。
他人を攻撃する前にまずは自分からってことだね。 あとは一例をもって全体論を語る奴は馬鹿なのは確か。 >>615
そんな事言ったって車両乗ってるの何千万人っているんだぞ…
中にはそんなのだっているよ
自転車だっておばあちゃん轢いて殺したりしてるじゃん 宮城・栗原市で80代男性の車暴走 妻ひかれ重傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010000-khbv-l04
「お腹が痛い」横断歩道の小1女児 はねられ負傷 車の60代女性に事情聴く 北海道小樽市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000001-hokkaibunv-hok
一例じゃ足りねーならいくらでも有るけどニュース見てねーのか
毎日死亡事故起こしてる自動車を棚に上げて何ほざいてんだ糞が >>618
そういう全体論を騙る奴は単に相手を叩きたいだけの自己中。相手にするだけ無駄。 「一例」って批判したら「複数例」あげるとかw さすがの知性ですなw バルセロナでテロ、群衆に車突入－13人死亡、100人負傷
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-17/OUU7WT6S972801
ＮＹ車突入テロ容疑者、米国内で過激化 「イスラム国」から影響か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22994480R01C17A1FF1000/
最近じゃお手軽なテロ手段にも使われてるよな＞自動車
これだけ例示しても自動車より自転車の方が危険とか、糞自動車乗りの知性が高すぎて笑うわｗ >>614
そうそう、チャリカスは左端の側溝の蓋の上を走るのがお似合いｗ 本物のカスってのは他人に注意された腹いせに高速道路上で煽りまくって無理やり停車させた挙げ句に事故らせ、
無実の家族から命を奪ったとしても何とも思わない、テメーみたいな糞自動車乗りのことを言うんだろ
笑わせんじゃねーよ、地獄に落ちろや糞野郎 道交法の文言上「寄って」と「沿って」は使い分けられているから、
道路左側端に沿ってなくても、
道路左側端に寄っていればOKだとは思うけどね。 >>606
せっかくの紅葉ドライブも台無しだなこれ もう景色どころじゃないだろうな まぁ、他車に対する歪んだ邪な感情に支配されてればドライブも台無しになるだろうね。自業自得。 公道でのトレインはたとえ一列でも原則遠慮してもらいたい。
自動車の流れに乗れない自転車は一台でも追い越すのに危険を伴い苦労する場合がある。
まして複数台でトレインを組まれた場合いったいどれほど交通の円滑を阻害することか。
602の例ではすでに自動車との共存は不可能と言っていい最悪の状況を呈している。
当然常に単独サイクリングの自分としてはトレインを見るたび苦々しい思いでいっぱいになる。 >>619
確率論からいったら全く話にならないレベル >>630
ローディーではなく私はホタラーだが、同意しますよ
互いに円滑に走りたいよね ツールが始まるとトレイン増えるw
あとジャージの前をはだける一人も まあデブが「狭いんだよ通れねーよ譲れよ通れないのはお前のせいだ」って叫んでるだけなんだがな なんでこの板で自動車の肩持つクソがいるんだ？
自転車板なんだから自転車の利益だけ求めれば何の問題もないのに ほんとな、こういうのがあるから後ろの確認は密にするべきなんだよ
それを怠る連中がダメだわ >>635
俺はいかに両方が気持ち良く共存するかのスレだと思ってる
テンプレ考えた人に感謝だよ >>639
そんな具体性を伴わない優等生的な発言は何の意味もない 実際には自分以外は邪魔だムカつくって連中のスレだからなw
道交法も所詮は相手を攻撃する武器でしかない。 >>635
自転車が邪魔で邪魔で仕方がない自転車持ってないドライバーが
自転車板のあちこちに出没（常駐）してるからな
まあ、大半がレス乞食だが >>644
逆のパターンの自転車乗りもいるだろ？
どっちにしろ他車排除が大好きな同じ穴のムジナ。 >>635
肩を持つっつうか、
歩行者だろうと自転車だろうとバイクだろうと車だろうと
互いに安全に他人に迷惑かけずに譲り合いながら円滑に道路利用しようぜ
ってな意識じゃダメなの？
歩行者だろうと自転車だろうとバイクだろうと車だろうと屑は屑だし。 >>635
＞自転車の利益だけ求めれば
これって釣りだろ >>648
基本はそうだよね
でも板スレ的には自転車視点で語るのはまあ分かる このスレに譲り合いなど存在しない。そんなもの現実世界でやってろ >>651
ほう、そんなのが自転車乗りの鏡たれになるのか…
スレ名見て言え まあ、俺たちがいくら真面目に走っても
ママチャリが出鱈目な走りして自転車全部がふざけるなってのもわかる気もするが
車も酷いやつ多いからな >>652
現実世界では「我こそは自転車乗りの鑑」とかドヤ顔で言ってる奴は大抵クズってことだから。 >>652
このスレでは譲り合いなどない。自転車が自動車に譲れ、これがすべて。 自転車が車道走るなよ→じゃあ路肩走るよ、路肩開いてるんだから信号待ち一番前まで行っていいよな
法律で左から抜くのは禁止ってなってるだろ→なら法律上車道走るってなってるんだから車道走るわ
邪魔なんだよ路肩走れ この繰り返し
自転車も譲歩してるんだから自動車も譲歩しろよと
俺はドライバーがうるさいから後ろに付いて待ってるが >>657
は？路肩走ってろ。すり抜けすんな。以上。 追い越しのみ右からじゃないと違法なだけだけどな。
いわゆる追い抜きは右でも左でも合法。 >>659
どうせまた追い越されるんだからチャリカスはおとなしく後ろで待っとけ >>660
次の信号待ちで追い抜かされるときは、追い越すなよ 車は幅が広いから車線の中で一列に並んで進むしかない
それに慣れすぎていてすべての車両が一列で進むのがルールだと思いこんでる
そう決めてる条文なんて存在しないのに >>661
そうそう。次の信号で追い抜かされるのに、追越しor追い抜きしてくる車ってウザイよねｗ >>663
信号無視連発ならそりゃー追い越されるわなw 渋滞が慢性的に起きるような場所だと自動車の平均時速が落ちるだけ
自転車が仮に信号無視した所で公道での平均時速はたかが知れてる >>664
信号無視する話はしてないだろ
・信号待ちですり抜けした直後に車に抜き返されるならすり抜けするな
・自転車を追い越した直後に信号待ちで抜き返されるなら、そもそも追い越しをするな
これらはどちらももっともな理屈で、対称性があるんだよ
互いの前に出ること（追い越しとかすり抜けとか）を複数回やりあってるなら、最後の一回以外は無駄な行為だったから避けるべきだった。
前に出た後で相手に抜き返されるなら、前に出るべきでないし、抜き返されてしまったら前に出たのは判断ミスであって非難されても仕方ないこと
まあ、実際にはみんなこういう判断ミスをたくさんしながら走ってるんだから、やってもやられても気にすんな >>668
自転車のクソ遅い速度を先頭に延々と連なって走れというのか 本当に自分が中心にまわってると思ってそう 自動車はいつでも自転車を抜くが自転車は問答無用ですり抜け禁止 >>670
車が追い越してもすぐに信号待ち中に自転車に抜かれるなら、追い越した意味はないだろ
そういうことだよ >>670
地方の田舎の人でしょ？
都市部と信号間が違いすぎるので話しが噛み合いませんよ。
都市部と地方では車も自転車も走り方を変えないと。
都市部で自転車を抜かしても次の信号で追い付かれるよ。
ロード、クロスだけでなくミニベロ、ママチャリにもね。 前方が赤信号でクルマが連なってるのに、増速して自転車を追い越してブレーキ踏む地球破壊主義者がいる。 >>673
東京だよ
車道を自転車基準のみで考えてるところが自分勝手なチャリカスくさいと言っている 今時東京で日常的に自動車運転してるのは職業ドライバーくらいなもんだろw 人間的質が悪いのは当然かと。 そもそもすり抜けが出来るって事はそれだけのスペースがある訳で
抜き返すのが面倒くさいってドライバーの言い分がよくわからん
ただ単に抜かれたのが気に入らないだけの気もするが 接触事故上等なキチガイなのか、単に車運転したことないだけなのか
どっちなんだぜ >>670
自転車の後に連なって走っても、追い越しても信号待ちで自転車に追いつかれるなら
所要時間は同じだよね
追い越しは無駄で意味がない
自分が言いたいのは追い越しするなってことじゃなく、
車だってそういう無駄な追い越しをするんだから、自転車の無駄なすり抜けを非難するなよ、ってこと 自転車乗りって謙虚さがまるで感じられない輩が多いよね 東京なら渋滞するの分かってて車で移動しないで、電車・自転車に替えるとストレスフリー
自分の周りも車移動は極力しなくなった、自転車便利
年々渋滞が減ってるのは車から自転車に乗り換えた人が多いというのもお忘れなく
路駐や混雑で車が車道を我がもの顔で占拠した結果、前に進めない自転車が後方にいるシーンでは悪気はないのかな？
仕事での運転なら諦めるか転職か田舎戻って運転するといい >>682
君からは底辺職業ドライバーのルサンチマンが感じられるけどなw ドライバーは自転車は白線内堂々と走っても法的には何の問題も無い（って言うかそれが正しい）
ってわかってない人多いだろうな 自転車は白線外側じゃないの
ナビマークは外側にある気がするけど >>683
だよな
物流等に必要な最低限以外の車は不要
とくに労働者階級が自家用車を所有することは法律で禁止して良い だな、ロードバイク乗りでも自動車所有してる奴なんてアソビで乗ってる雑魚ばかりだし >>682
謙虚なマイカードライバーがいたらぜひともお目に掛かりたい >>689
東京ならそれでいいかもしれんが地方だと車無いと買い物にも行けないぞ >>691
’70年代を最後に確認されてないんじゃないか？ 歩道がない道路の白線の外側は「路側帯」。
白線の内側（車道の通行）が基本になるが、自転車は路側帯の通行も可能。
歩道がある道路の白線の外側は「車道外側線」の外側、もしくは路肩。
やはり白線の内側が基本になるが、二輪車（自動二輪含む）の通行はグレー状態。
つまり白線の内側を走るのは法的に「何の問題もない」、外側を走っても「問題があるとは言い切れない」という状態。 >>693
昔の方がドライバーの運転は乱暴だぞ。カミカゼタクシーなんてのもいたくらい。
つかちょっと前までの日本人はゴミのポイ捨て、立ち小便、セクハラ、路上喫煙、偽ブランドや盗作と何でもありの低民度の国だった。
それに比べたら随分とマトモになったと思うよ。
無闇たらにベルやクラクション鳴らすのも低民度時代の生き残りがメインだし。 長くクラクション鳴らしまくるのはおっさん・じーさん率高いが
何かあると直ぐにクラクション鳴らすおばんも多い
（避けるって発想が無いって言うかぶつかる可能性が無くても鳴らしてるな）
そして信号替わってるのにいつまでも直進してるのはだいたいねーちゃんかおばはんだな 昔に比べたらマシなんだろうな
飲酒運転もザラだったしな 宮崎駿が大塚康生が泥酔してフィアット500を運転した話を面白おかしく書いてるけど、
今だったら大問題だよな。ネタにした宮崎まで叩かれるだろう。良くも悪くも大らかな時代だった。 >>694
自転車は車の横を走ることになってるが
車は自転車の横を走ってはくれないんだよな
平気で端にビタ付けしやがるのがすげえ多い >>699
法律がそうなってんだから仕方ない
左端を開けるのは任意のサービスだ
（左折する前なら左端によるのが義務だし） >>698
後になったら現代は自転車の飲酒運転が許されたおおらかな時代だったと言われるだろう >>701
そう言われると今のうちにやっておかないとって気になるなw 昔から法律は変わってないけど、ここ10年くらいで各段に公道走りやすくなったね。
と、ロード歴30年の俺の感想。
何だろうなあ、俺クルマも運転するけど、みんなカリカリしすぎ。
俺はどっち乗ってても前後左右の状況見ながら譲り合いをしてる。だって、無駄に怪我したり死ぬような目に遭いたくないからｗ
基本アイコンタクトが大事だよね。 >>701
現代でも、おまわりさんの虫の居所次第ではヤバい事になるけどね >>703
10年振りに自転車通勤再開したけど、確かに走りやすくなってる
車が少なくなってるし、車からの嫌がらせもかなり減ったよね
そう言いながら、先週は事故りかけたけどw
右車線からの追い越し直後に左折、歩行者に気付いて急ブレーキとか、ほんと勘弁 >>692
そんな世間から隔離された別荘みたいな静かな住環境に住んでるだから買い物ものんびり電動自転車で行けばいいんじゃね？ >>707
北海道のこと舐めちゃダメだよ。「ジャスコ釧路店113キロ先って看板が普通にある世界だから。 そんな距離健全なロードバイク乗りにはお散歩感覚だわ
1日千キロだって行けるぜ 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-81ZB)[sage] 投稿日：2017/11/21(火) 21:37:59.86 ID:QkIK+d9Zd
チャリカススレ見てきたけどどいつもこいつも街で見るクソみたいな運転そのものの考え方だな あれが正しいと思って運転してる事に驚くわ
無知なんじゃなくてバカなんじゃないかと思った >>706
あるね～、歩行者気づいての急ブレーキ。
でも、それも事前に察知して行動できた時の俺、ちょっとドヤ顔してるｗ 24時間で1000kmいけたら世界トップクラスじゃなかろうか 事実上、自転車に乗るクズと自動車に乗るクズが相手憎しで泥仕合やってるスレだからテンプレ変えた方がいいと思うよ。
ま、スレタイの「鑑」ってのは逆説的な皮肉ということで残した方がいいと思うけど。 >>708
なんだ、たった1時間の距離だな（車）
なんだ、たった2時間の距離だな（エリートローディー）
げ、4時間もかかるのか… （へっぽこローディー）
お、10時間切れるかな♪（マラソンジャンキー） >>715
道民は案外飛ばさないから113キロ1時間は無理。 >>711
かみさんと走る時に、事前に危険察知出来るとドヤ顔してるけどなw
この前のは後ろに付いてた車が急加速で右に出たと思ったら、抜くなり前遮って脇道に左折よ…
全力ブレーキしてマジで2㎝手前でなんとか止まれて、トランクばんばん叩いたよ トランクばんばんくらいするわな
ドアミラーぐりんもしたことある >>722
一応、相手は見たけどさw
ふてぶてしい感じの50代サラリーマン風
ミラー越しに目が合ってるのに会釈も
しないもんだから、つい
どう考えても事故っておかしくない状況だったし、自覚してもらわないと >>720
こういうやつがこのスレを必要としてるのさ >>721
叩くんじゃなくて、頭からリアガラスに突っ込んで、治療費せびればなおよし。 トランク叩くのはアウトだろ。
先輩が話し中にスマホ操作しているアホに注意して睨まれたからリモコンで叩くのもアウト。 巻き込みは証拠がなくて
トランクバンバンはドラレコで撮られてて通報されるかもな トランクばんばんじゃなくて窓ガラスこつこつならセーフかな
どちらにせよ凹ませても無いし指紋着けたくらいドラレコに撮られたってどうってこと無いしw 質問です。
「自転車通行可」の標識のある歩道を走るときに、
歩道上を反対方向に走る自転車同士がすれ違うときがありますが、
この場合、どっちへ寄って交わすのが正解なんでしょう？
車道だと左側通行だから、やっぱり左に寄って交わす？
でも、この避け方のルールは、道交法では決められてないのかな？ >>734
一般的には対抗する相手を右側にすれ違うのがルール >>734
たいがいの人はそんなことは意識していない。相手の行かない方向を読んで避けたらいい
相手あってのルールだから自分のほうが正しいと意固地になってもつまらない >>735
そのルールって、どこで決まったんですか？
道交法？ >>737
警視庁のリーフレットで書いてあったハズ どちらにせよ安全運義務があるんだから
接触しそうなら止まるか避けなければならない >>740
へぇ、なるほど。見つかりました。
ttps://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
第３章 自転車に乗る人の心得
第２節 安全な通行
２ 走行上の注意
の(10)ですね。
「歩道でほかの自転車と行き違うときは、速度を落としながら安全な間隔を保ち、歩行者に十分注意して、対向する自転車を右に見ながらよけるようにしましよう。」
って書いてありますね。
ありがとうございました。
このページには、図も書いてあるね。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/five_rule/five_rule03.html そう、書いてあるけど法律でも条例でもないから、あくまでこうしてねっていうお願い
マナーと同レベルの話 >>743
マナーよりはレベルが高いだろ
全国、誰でも共通のふるまいだから >>744
なんども言うけどそれ法律じゃないから、警察庁の決めた教則本の内容というだけ
本的根拠がない以上、公務員の言うことであっても何ら従う義務がないし法的な拘束力もない、ただのマナーと同レベルだと言っている
更に言うなら、その内容も一部法に沿ってないから、間違いとも言える
最終的には法の条文で判断されるし、そうすべき >>745
じゃあどうしたいの
右側通行ですれ違いたいわけ？
法律で決まってなくても左側に避けたほうが自然でしょう 右でも左でもねーよ。ぶつからないように避ける。それが正解。それがわからない奴は運転にむかない。 じーちゃんばーちゃんおばちゃんこども
相手で誰があっても「なんで左によけないんだゴルァ」なんてやってもなんの意味もないだろ そんしゅは法律で明確に禁止されていない事は他人に迷惑かけてでもやりきるのがかっこいいと思ってるからなぁ
マナーとかモラルとかのワードに過敏に反応するのよ
かといって法律で明確に禁止されている事でもお構い無しな基地外でもあるわけだが K奈川県警は「阿吽の呼吸で避けろ」と言ってたからな。
K奈川県に入ったら気を付けろｗ >>746
まずば自分で考えてみなよ
法で規定されてない場合にどうしたらよいのか？
似た例で言えば駅の通路で人とすれ違う時どちらに避けたらいいのかな？ 歩道では歩行者と同じように右側通行で
なんて言われた覚えがある
どっち側走ろうがもっと周知されなきゃ揉め事の種になりうるのは確かだろうなあ >>748-749
君たちは神奈川に住んでるのかい？ 右に避けようとした人に「左に避けろ！」と怒るべきではないし、
左に避ける事が社会的慣習的に浸透しているわけでもない、
その意味ではマナーやモラルなどより下、あくまで警察推奨というレベルだよね
まあ自転車の左側通行を徹底させる上で良い方法だと思うけど。 埼玉県民の俺からしたら神奈川とか未開の地にしか見えん 点字ブロックのある狭いほうに寄りたくないのか右側を維持したまま突っ込んでくるのもいるし
前方を歩く歩行者の歩いてる側（右だったり左だったりさまざま）に寄って譲ったほうが往来がスムースだったりするしな
左側通行ですれ違うのを基本としつつ状況に応じてって感じだね 基本は左側によけるでいいと思うが、対向車が先にどちらかによけたら臨機応変に合わせれば >>759
神奈川県民だが、この前厚木、伊勢原に行ったら田舎くさい人ばかりで驚いたから否定はしない
ちなみに、埼玉で浦和より奥に行ったのは川越に一度だけ 埼玉県民だが神奈川に言えるのは暴力団や中華系含むDQNのことぐらいで
民度や開発については余所のこといえるもんでもないだろうと思ってる
浦和あたりですら自転車用の青い幅用意されてんのにそこを逆走するやつがいるからな >>757
頭悪そうだね。君は運転に向いてないのでは？ 例えば住宅地などの幅3メートル程度の道を走る場合、法律に従って左端を漫然と直進するよりも、
四つ角を通過する時は真ん中、丁字路を通過するなら交差道路と反対側に走った方が安全だろ？
場合によってはジグザグっぽく走ることになるけど、
よりマージンとって出会い頭を避ける意味ではさ。
臨機応変にそういうことを判断する、そういう感覚のわかる人とわからない人の差は大きいよな。 漫然と走らなければいいので、交差点付近徐行、見通し悪ければ停止するくらい。
話変わるけど、交差点角の工事で外壁が透明なアクリル板なのは有用 >>747
「あなたの」普通でしょ？
他の人とは違うかもしれないってこと
そして他の人にも「あなたの普通」を強制できないし、お願いするにも法的根拠に欠けるという事なんだよね
法できちっと決めてくれたならそれで終わりなんだけど、決まってない以上やむを得ない、いつもの通りその場、相手や状況に合わせて臨機応変に、とする以外にないね
その意味では歩道内や建物内でのでの歩行者の対向時にどちらに避けるのかと同じ結果になる なんでも法で細かく決めればいいってもんじゃない。多くの人はここにいる変態と違って道交法なんてたいして興味はない。
どっちに避ける？なんて臨機応変に避けるしかないんだよ。なんでも原理原則を求めるのはアホ。 自分の身の安全を確保するのが第一優先
当たり前だけど 普段から車やオートバイや自転車で車道の左側を走っている人は
圧倒的に左に避ける率が高いのは考えれば分かること
だから基本は左に避ける流れであとは臨機応変がいい >>768
それ、法で決めても法を知らない、警察もそこまで周知しないことが多い。自動車免許取るときに知ったことが多数(だがそれも守られないことが多いような) 左によけなきゃ刀がぶつかるしすれ違いざまに斬りつけにくいだろ >>770
だからあなたがそう思いそう行動するのは自由だしいいと思う
相手や他の人が同様とは限らないし、それを期待もできないってことさえ理解していればいいと思うよ 要はどっちに避ける？とか他人に聞く時点で馬鹿としか言えない。 >>765
法律に従って徐行するよりマイルールで自分勝手にやる方を選ぶあたりがチャリカス思考 > 浦和あたりですら自転車用の青い
横浜の端くれだけど、そんな文明的なもの見た事無いどころか
車道外側線、自転車レーン、自転車横断帯、横断歩道の白線が消えっぱなしで何年も放置されてる。
埼玉県が羨ましいぜ！ >>776
頭の悪いお前には想像もつかないような認識力で日常生活を送ってるから。
>>775
お前も頭悪いなあw >>778
ただ自分勝手にやるのを高い認識力と勘違いしてるところが哀れだな
そんしゅ丸出しだぞw >>779
おまえは自転車に乗らないんだからどうでもいいだろｗ 歩道でも人は右側通行、車は左側通行。人と自転車の場合、人は歩道側、自転車は車道側
ぶつからないように避けろって、基本徐行だからさ。即座に止まれる速度で走ってるハズ。
ぶつかるわけないんだけどね。 >>781
上でも言われているが、あなたがそうするのはいいと思うけど、歩道で歩行者が右側通行する決まりはないからね。
皆があなたと同じならいいんだけど現実はそうじゃないんだよ >>781
徐行すなわち直ちに止まれる速度で走ってはいるのだが
そもそも止まる気が全く無いので結局ぶつかる >>782
子供のころから人は右側通行と教わっているわけで、それを歩道に限って変更するのはどうかと。
常識的には人と人は相手を左側に見てかわしていくのが普通だと思う。
この常識がない人たちもいるのは承知しているから、頑として左側を歩いてる人はこっちが避けるけどね。 >>785
そんなもの常識でもなんでもない
歩道の中においても右側通行とするほうが勝手な拡大解釈だろ >>785
そんなものより本能で右足が利き足の奴が多数派だから
左に避けるっていうのをお前は知らないのかｗ 効き足云々は知らんが格闘技とか見てると左に回るのが多い
人は本来自然に左に避けるのだろう
歩行者を右側通行と規定したのは車両が左だからなんだが
世界中見回したらこれは少数派でたいていの国は右側通行だ
車両が右の国で歩行者がどっちなのかは知らんが 混雑した乗り換え駅では左に避ける様にしてるわ～
結構正しいかも 原理原則厨は何から何まで誰かに決めてもらえないと何も出来ないのか？
臨機応変の対応が出来ない馬鹿が可哀想。 またワンパターンな煽りか
もっと臨機応変に煽ってみてはどうか >>794
もう少し柔軟に考えなよ。おうむ返しとかみっともない。 相変わらずうちの近所は特に夜は信号無視多い
区役所前の大通りの信号でも無視して横断歩道の歩行者ぬって走ってくのいる
自分は泥除けカゴ付きルッククロスだけど恥ずかしいよ 重要なのは車対車でもなんでもそうだけど
予測して危険を回避すること
流れを乱さず円滑に通行すること
法律も重要だけどそれが全てではない
相手があることだし天気や時間帯によっても人の行動は変わる
自分は法律を守っているから正しいと主張するような通行していたらいつか事故る
それは歩行者の立場でも同じ >>790
それは相手が右利きだから左に避ける。格闘技だから
歩行と同列に語るのはおかしいね
フランスアメリカ系の交通ルールに従った自動車右側通行の国では歩行者は左
自動車と歩行者が対面通行になるようにするんだよ
法律はさ、決まってるから従うんじゃなくて、決まっている裏の事情や合理的な理由があるからそれに従うんだよ
法が間違っていることだってあるんだからね >>798
法律を守って、法律の範囲内でそういうことを目指すべきなんだよ >>798の主張をまったく理解せずに>>799とか>>800ってホントに頭悪いな。 >>800
法がおかしければ改定するまで
それまでは従うべき場面では従うが、危険な場面でまで従う必要はないよね
それは法の趣旨や存在意義を考えれば本末転倒だし、思考停止してはいけないでしょう
法は何も考えていない、考えられない人はまずは従うべきだが、考えられる人は絶対視してはならないしまずは自分で解釈し消化してから従うべきもの >>802
法律守ってて危険な目に合うってどういう時か想像つかない まだ法律守る気ない自慢してんの？
オンでもオフでも自分勝手だな ルールを守らないならコソコソやる奴が多い中チャリカスは基本的に神経が図太いよな >>803
青信号だからと歩道から交差点を直進
安全確認不足の右折車や左折車に巻き込まれる
死亡事故等、頻発しているのはご承知の通り 自転車レーンを逆走してるの9割が女なんだよな何故か 消費税なんかは何が何でも上げるのに自転車の信号無視や逆走は大して取締りもしない
同じように厳しくやってくれと思う >>803
君は運転することに向いてないね。仕事や勉強も出来なさそう。
>>805
君の主張は底辺職業ドライバーのルサンチマンにしか見えない
>>812
規制を増やせば世の中良くなると思うファシストが多いよな。このスレ。 >>814
世の中良くなるなんてあまり思ってないよ
守ってる者がバカを見るのがいやなだけ >>813
高校生はまだ社会性が出来てないから仕方ない >>816
自転車を含む軽車両は道路の一番左車線以外の通行は
駐車車両や工事を避ける場合を除き違法行為 >>816
自転車乗りの中にも、バイク乗りの中にも、自動車乗りの中にも
他人に迷惑かけることを目的にした運転をするのを好む奴がいるよな。単にそれだけの話。
>>815
だったら君も損しないように現実的な対応をすればいいだけでは？
警察の仕事は交通の取締だけじゃないし。交通マナーなんてその程度のものだよ。
目くじら立ててキーキー騒ぎ立てる話じゃない。 いっぱい釣れてるな
車の無謀運転は一部のマナーが悪いだけと言われ
自転車の無謀運転はそれ見た事かとまともに走ってる人がいない様な言い方するよな >>824
個別の事例をあげて全体を叩くのは馬鹿のやること。要はその手の自転車叩きをする奴は馬鹿が多いということだね。
他にも一部の中韓の人々を取り上げて、民族全体を叩くネトウヨとかもいるけど思考は一緒。
いつも叩く目的の為の材料を探しているクズにしか過ぎない。 >>828
免許持ってても歩行者では信号無視とか当たり前だよ。 まぁ、サイズ的に言ったら自動車の方が邪魔なんだけどな >>602と>>816は同じやつで同じ手口だな
その後素知らぬ顔で自転車叩きするための自演 >>816
自動二輪では教習所でキープレフトをしつこいくらい教わる
自転車も2輪なのでキープレフト >>833
そこが間違いだからね。場合によっては左により過ぎると危険だよ。出会い頭とかあるし。
教習所ではみんなが交通法規を守ってるというお花畑な前提で教えるけど現実はそうではないから。
このスレではそれがわからない原理原則厨が意外といるみたいだが。 >>833
ウソこくなｗ
（原則として）キープレフトだぞｗ
お前の書き方だと何が何でもキープレフトに見える
実際は状況によっては真ん中走れって教わる このスレの住民に馬鹿が多いのか 1人の馬鹿が自演してるのか >>803
そうなんだよね
法律を守ると危険で法律違反する選択肢しかない具体例を説明してほしいよ
多くの場合は、法律の範囲内で安全にする方法があるはず
わずかの危険しかないのに、いきなり違法行為に走ってるんじゃないかと思う
例えば、車に追い抜かれるのは危険だから車を引き離すために赤信号無視とかしてんじゃないかとおもう >>833
そのキープレフト何か違う、自動二輪のキープレフトは自動車と同じだぞ。
自転車は車線がある道路では一番左の車線を走行可
自動二輪と自動車は３車線あれば一番右の車線以外を走行可（ここがややこしい、いわゆる追い越し車線の概念）
ただし自転車も自動車も追い越し時は１つ右隣の車線を走行可
車線の無い道路では自動車も自動二輪も自転車もキープレフト、道路の左側に寄る。
自転車だけは左側「端」に寄るが、基本的に走行空間は重なって同じ場所を示すと思っていい。 >>821
第一通行帯を走る前の車両を追い越すときも、
１つ右側の車線に変更するって読んだ気がするが違ったかな？ では第一通行帯を走行中の車両を追い越すときに
第一通行帯の左側から追い越していいの？ 交通量の多い左折レーンで本当は直進出来るんだけど実際は危なすぎて出来ないもんな
そういうのはどうしようもない >>840 >>842
追い越しの定義（追いついて進路変更して前に出る）に従って追い越すときは右の車線に移動するのがルール
実際には、車の左側を通って前に出ることが多く、そのときは進路変更してないから追い越しには該当せず、左からでも問題ない >>840>>841
そんなルールはある
道交法２０条３、追い越し時は一番左の車線を通行する義務が無くなり、右車線で追い越す事も定めている。 左折レーンが2車線ある場合は法律に従うと最左車線から左折車を避けながら直進だよな。
とはいえ、そんな馬鹿な法律に従って死にたくないから、あらかじめ直進レーンの左端に直進するのが普通。 左折車線が2レーンある場合は自転車は左折しか出来ない 左折車の後ろについて左折レーンの左折車が曲がったあとで直進するのは合法でしょうか？ 法的に見ると自転車には指定方向外通行禁止は適用されないので、
法的には左折レーンが10車線あっても最左車線から直進となっている。 とはいえ、法律は不可能は求めていないので「できる限り」という前提で考えるならば、
左折レーンが10車線ある場合、11車線目が「できる限りの左端」にあたるためそこを直進すればいいと思うけどね。
いずれにせよ直進が禁止された交差点ではない限り、自転車は直進出来るよ。 「自転車は車道」に即した法整備をまずやれよって話だわな >>848
平気で嘘をつくのは人間のクズのやること 俺達もこの位やれば平和になるはずｗ
↓
【日本】信号待ちの時間を癒してくれた面白すぎるバイク乗りが話題に笑@9posttv https://9post.tv/46474 >>856
撮影してる奴の言葉の端々に頭の悪さが滲み出てるなあw 直進
├交差点内に(複数の)車両通行帯がある場合→第一通行帯内を直進（20条）
└ない場合→道路左側端に寄って直進(18条)
左折
└予め道路左側端に沿って徐行→左折(34条)
右折
└予め道路左側端に寄って交差点側端に沿って徐行→二段階右折(34条 3)
注：道交法上の交差点は道路の交わる部分
左折レーンがいくつあっても上記のとおり直進or右折しなきゃだめだよ。
無理なら左折した先で横断すればOK ダメって言われても命をかけて法律なんて守るべきものじゃないから。
安全と自分が判断する方法で直進するだけだな。 >>859
他人の迷惑を顧みないチャリカスそのものだな
命をかけて自転車に乗る行為自体をやめろよ ルールを守る気がないのなら社会に出て来る資格すらない
おまえみたいのがいるから自転車のイメージが悪くなる >>860
法やインフラの未整備を利用者に押し付けられても困るな。
例えば港区の資料の48ページでも、左折レーンが2車線ある六本木二丁目交差点の問題点は指摘している。
頭の悪いお前さんには理解出来ないだろうが、
こういう状況の中では現実的に安全性と利便性のバランスで行動するしかないのだよ。
https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/documents/honnoenn_daigosyou-dairyokusyou.pdf
それにどうせ君、自転車なんて乗らないのだろ？ 法律に不足があるのは確かだが
自分の命を守るために、他人のも含め一応は命を守るための法を蔑ろにしていいなんて言ってる奴はただのクソでしかやい >>862
交差点直前で左折レーンを二車線横断しろってかw 頭悪いなあw
道交法は罰ゲームでも、修行のための難題でもないぞ。
そもそも最左車線をから直進するのに最も安全なルートを通ることは違法とは断言出来ないしな。
直進するのに安全な第一通行帯に早めに入って走ってるだけなので。 てゆーか、自転車乗りだとしたら、自分たちの利便性をかなぐり捨ててこの欠陥を擁護する意味がわからん。
被虐趣味でもあるのかね？ 普通なら自分たちの権利を勝ち取るためにもっと主張すべきだと思うのに、何でお上の怠慢に尻尾振るような飼い犬なの？ >>863
左折レーンが二車線ある道路でどうやって左折レーンを二車線横断しないで直進レーンに行くんだ？
ルールを守る気ない自分勝手なアホはどこにいっても何をやっても歓迎されなくて当然だということを理解できないおまえが気の毒だわ >>849
合法。
実際に自分は左折車に巻き込まれるのを防ぐために
左折レーン直進時は第一車線の中央もしくは右側に寄るようにしている。 >>867
2車線なら同じことを隣の車線でやるよなあ。普通に。 死にたくないんで、一度降りて横断歩道を自転車引いて歩いてるよ。俺は。 >>870
それで良いと思う
交通量なんかも考えて危ないと判断したら時間かかってもそっちを選択するっていうのが
本当の公道の走り方だと思う >>870
六本木二丁目でそれやるとえらく遠回りになるよ。好きにすればいいと思うけど。
てゆーこ、車両として自転車が普通に車道を走ってるのに死にそうになるなら、それは改善すべき問題じゃないのか？
海外では普通に出来ることが出来ないわけだから。
良い子ちゃんにしてればご褒美に規制緩和してくれるとかそんなことはないからね。 自転車乗りがこんな感じのワンコちゃん揃いだから日本の自転車環境は改善されないのだろうな。 することができるってのは義務じゃないじゃん。よく読め。 >>872
改善すべき危ない場所って判断できる頭があるのなら改善されるまで避けるっていうのも一つの手だろう
「危ないけど法律的には俺が正しい！」って見えてる地雷に突っ込んでいくのは頭悪いと思う おまえらよくまともにそんしゅの相手してられるなw
そんしゅはそうやって遊ぶもんじゃないぞ ちなみにこの子のTwitterアカウントは‪@gomdom112341 ‬です >>875
別に直進レーンの第一車線の左端を走る分には危険はないけどな。
馬鹿みたいに左折レーンを直進すればそりゃ危険さ。
てゆーか、左折レーンが複数ある交差点を直進する場合、早めに直進レーンに入るのは当たり前の走り方だろ？
このスレの住民はそんなことすら出来ないのか？ 直進入っていいんだったか
自転車は左端じゃなかったろうか 最終的には直進レーンを走るだろ。
どこでそこに移動するか？ 安全を優先するなら早めの行動が良いと思うけど。
左折レーンを2車線分横断とかオススメできないな。 出来る出来じゃないじゃなくて法的な話をしてたんだがな >>879
お前が頭に思い浮かべてる場所と他の人が思い浮かべてる場所が違うだけかもよ？
住んでる場所違うだけでも交通事情は全く変わるからね 世田谷区の船橋から千歳台へ向かって環八を横断する時は、自転車通行帯通らずに直進した方が安全だよね
https://goo.gl/maps/ryaAuu5gLo82 https://youtu.be/x8LnMz4bVwM
ロードバイクの集団走行を危険行為として法律で禁止するべきだという
現役トラックドライバーの動画
集団走行じゃなくて単独～2.3台程度でも
この投稿者の言うような山道ではバスやトラックが自転車を抜くのは
困難なんじゃないかと思うんだが
そもそも自動車とバイクの集団走行禁止って暴走族対策で決まった法律であって、
この投稿者が言うような目的で始まったんじゃないような… >>882
法的にも問題ないと思うよ。
左折レーンを二車線跨ぐなら早めに直進レーンに入った方が安全だし。 >>885
ロードバイクに限らずママチャリだって車間距離守っている原付の車列だったら抜き辛いだろ >>883
六本木二丁目って具体的な場所が書いてあるぞ。
その場所を知らないなら発言しない方が良いのでは？
>>884
自転車横断帯通ると危険だから、車道を走る自転車ならそのまま直進するよね。普通。
左折車線二車線跨いで直進すると危険だから歯早めに直進車線を走る。同じ理屈だな。 >>888
別にここは六本木の走り方スレじゃないだろｗ 六本木二丁目と具体的な場所を例示して話をしているのに他の場所を想定して話すような馬鹿なら、話が噛み合わない筈ですね。 >>885
車の邪魔だから規制しろって考えがもうね
道路は車が優先だと思ってるんだろうな
それとも２０ｋｍ/ｈで走る紅葉マークも規制するのか？ >>890
知らねえよｗ
そんなピンポイントの話したって誰の参考にもならんし意味ないだろ おまえらに言っておく
譲り合いの精神
が、しかし、譲り合いでも事故るときは事故る
どうしようもないのが事故
せめておおらかな気持ちで走ろうじゃないか >>892
だからさ。知らないなら発言しない方がいいよって言ってるのだが。馬鹿丸出しに見えるからさ。
六本木二丁目、渋谷署前、新都心歩道橋下あたりは都内の左折二車線交差点の代表的な事例だよ。
今時、現地を知らない地方民でもストリートビューとかで確認できるのに。それもやらずに。 >>891
＞車の邪魔だから規制しろって考えがもうね
自転車の二段階右折とか第一車線走行なんかのガラパゴス法も、まさにそういう発想の規制だよな。
自転車は車両で車道を同じように走ってるのが普通という感覚を持てば危険でもなんでもない。
自動車も自転車も無意識のうちに「自動車優先」に慣らされてるから危険だなんだと騒ぐのだ。 用賀方面からやってきて環八東名入口交差点で右折したい場合はどうしたらいい？
一旦左折して環八を100mぐらい戻って信号渡るのが正解？
https://goo.gl/maps/4Ctdg72uSRH2 >>896
右折方向の第一車線からまんま道なりに進めば良いのでは？ >>896
自己レス。
この渡り方だと今度は東名入口に向かって自動車が暴走しながら左折してくるんだ、ここ 迷ったらトリッキーなことを考えずに周りの車両と同じように走るのが合理的かつ安全だと思うよ。 譲り合いが通用しなそうな状況なら、俺は身の危険を感じるから自転車引いて横断歩道歩く。
オレオレ主張して怪我したり死ぬのはバカバカしいからな。 近くの車両と安全な速度差で、それらの車両の死角に入ってなくて、なおかつ相手ドライバーがこちらを認識出来てると間違いなく分かる状況じゃないと、車線変更やなんやら危険だからしないな。
だって死にたくないだろ？ この程度で危険もクソもないだろw自動車だって猛スピードで走らねえもん。
速度差なんて大して無いし、普通に左端を道なりに進めば何の問題もないね。
すぐに死ぬとか言い出すのは極論もいいとこ。 >>896
そこ自転車番組でやってたような気がする
一旦左折して横断歩道を歩いて渡るのが正解とか疋田が言ってたと思う >>885
一理ある。
俺はそれが嫌だからチームなんて入らないし、イベントにも出ない。
後続車に迷惑だし、何より車間距離不保持だ。
ドラフティングが重要なのは分かるけど、違反である事は自覚してないといけない。
ただ、車間距離をきちんと取れば取るほど集団の前後は長くなり、
一台ずつ安全を確認しながら追い越しても後ろに付いて走っても、殆ど差は無さそう。
結局は狭い道で自転車と大型車が共存する事自体が問題。
あと、自動車ドライバーに
「安全に追い越せないなら自転車の速度に合わせて付いていく」
という選択肢が無いのも問題。 >>896
右折レーンには標識があるから右折しかできない。
左折レーンの標識の矢印は「常時左折可」なので関係ない。
路面にある左折の表示は自転車には関係ない。
ゼブラゾーンに法的拘束力はない。
近くに自転車横断帯はない。
道路外の施設や場所に出入りするためじゃないから横断等の禁止(道交法25条の2)にあたらない。
よって安全運転の義務(道交法第70条)に抵触しない限りは
白バイの停まってるあたりから道路を横断して向こうにいく事は可能。 動画主は「車間距離をあける」というのがどの程度を示してるのかね？
ドラフティングを期待した集団走行は道交法上の車間距離が無い状態
これは法的にはNGだが、１０台追い越すのに２台×５集団なら追い越し回数も半分に減る。
２～３台単位の集団に分かれる限り、現実的には悪くないかと思う。
道交法上の車間距離（３０キロで１４ｍ程度）をあけた場合は、間に車が入れば車間距離不足になる。
自転車には車間距離を守れと言いつつ、追い越す車が車間距離を守る気が無いという矛盾した主張。
でも実際にトラックが入れる隙間はあり、トラックの追い越しとしてはアリかもしれない。
間にトラックが合法的に入れる間隔＝車間距離×２＋トラック全長＝４０ｍ程度あけろ という話なら
トラックだって必要車間距離の２倍も取らないだろ、ふざけるな！って気がする 「法を杓子定規に守ると、一番困るのは自動車」
となるのはいつもの事だな
最終的にドライバーの主張は
「俺(達)が違反しやすいようにしろ」に帰結する >>903
おまえ死ぬ時は他人を巻き添えにすんなよｗ >>885
> 道路交通法
> （共同危険行為等の禁止）
> 第六八条 二人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において二台以上の
> 自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる場合において、共同して、
> 著しく道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為を
> してはならない。
これを自転車に適用しても 「連ねさせて通行させる」 こと自体は禁止にすることはできない
連ねさせて通行させた状態で、危険な行為をすることを禁止しているにすぎない
動画でも「共同危険行為」の条文は読み上げず、罰則だけを読み上げて、
印象操作をしようとする意図が感じられる >>911
そう、用賀方面から一度左折して、瀬田方面の横断歩道を渡って環八外回りで交差点に戻る。
すると左折レーンになっていて東名入口に行く自動車がバンバン通って直進が難しい。
仕方ないからまた左折して、東名入口のスロープの下を潜って砧公園に沿って交差点に戻る。
交差点を左折して、交差点の右折が完了する。
というのが、警察が勧める環八東名入口交差点の自転車の通行方法だと思う >>896
この状況で右折車線に入りそのまま道なりに右折することに何の命の危険があるのだ？
合理的な説明は出来ないだろ？それじゃあ、何の考えもなくすぐに「危ない！危ない！」と言うババアと同じだぞw
大切なのは、何がホントに危険で何が危険ではないのか適切に判断すること。
日本には明らかに自転車を想定していないインフラの不備があるけど、
そういう時には他の車両と同じように振る舞うのが一番合理的で安全だよ。
変にトリッキーな動きをすると周囲から動きが読みにくくなるから逆に危ない。
右折車線からそのまま右折する分には周囲の車も普通にそう認識するだろ。何の問題もないよ。は 自転車乗りは道交法クイズの解答者じゃないんだぜ。警察や行政ですら正解を持っていない問題に、あえて珍回答をしなくても他車と同じように素直に走ればいいのさ。 >>914
べつに車カスにクラクション鳴らされなきゃいいんだが >>885
連休に良く見る
バイクの集団走行も規制するんですか？
車の集団行動も規制するんですか？
遅くて邪魔だから規制しろって事ですか？
紅葉マーク付けた遅い車も規制するんですか？
一般道には最低速度は設定されていませんよ 直接右折は普通に正解持ってるだろ
アウトだよ
お前がやるのはかまわんが事故ったら確実に不利
今は自転車だからって警察も保険会社も甘くない >>916
クラクション鳴らされたところでオタオタせず、堂々と走ればいいんじゃない？
自分が一番合理的と思うなら臆することはない。
つか、その状態でクラクション鳴らす奴なんてアホだろ。何ひとつ気にすることはないな。
少なくとも二段階右折を成立させる為に命を賭ける>>907みたいな発想が一番アホだと思う。
>>918
いや。この場合第一車線を道なりに進むだけだからアウトとは言えないな。少しは頭使え。 いずれにせよ、その場所で自動車に跳ねられたら普通に自動車側の過失だよ。
明らかな自動車側の前方不注意なんだから。
物理的に二段階右折が出来ないなら小回り右折するしかない。
下手の考え休むに似たり。シンプルに考えればいい。 「ロードバイクが増えてきた」というのは、
言い換えればレジャー目的で人数あたりの路上専有面積が凶悪で
環境負荷も高い自家用車が自転車に置き換わったと考えると
良いことだと思うんだよな
安易に弱者を規制するという考えに至る前に、
まず危険な大型トラックの一般道走行に過剰に依存してる物流を
どうにかしようとは思わないんだろうか
道が狭いならどうしても小さくならない荷物の運搬を除いて
大型トラックの一般道の通行規制を強化して、
もう一方では自動車道での規制を緩和して二連でも三連でもトレーラーを使い放題にすれば良い
鉄道もどんどん使えばいい
駅と高速道路の連結も強化すればいい
そしてターミナル駅や郊外の共同物流センターで小型トラックに積み替えて
一般道を走るようなインフラを整えるという方法もあるだろう
郊外で荷物を積み替えて、都市部にはトラックを入れない試みをやろうとしてる国も既にある
観光バスも大型は観光地の外までしか使えないようにすれば
観光地の環境も良くなって価値が高まる
路線バスはその路線の環境に合わせて外寸を規制する
道が狭いと言いつつデカイ車を平気で走らせる弱肉強食の環境を変えなきゃ シンプルに考えたら自転車担いで歩道橋歩くのが正解だな >>923
現実問題として、夜中の3時くらいに築地に行けばわかるけど東京の物流なんて、
違法駐車の上に成立しているんだよね。それがそう簡単には改善させないだろうな。
とはいえそう遠くない未来に、物流トラックは全部自動運転に切り替わると思うよ。
おそらく自家用車のほとんども。ウッカリや居眠りによるヒューマンエラーのない乗り物になるだろう。
で、最後までヒューマンエラーがある乗り物が、自転車と楽しみの為に運転する自動車(多分、スポーツカー)になる。
>>924
全然シンプルじゃないね。シクロクロスじゃあるまいし自転車を担いで歩道橋なんて普通はやらない。
てゆーか出来ない。ロードとか軽量クロスでもない限り。そんな特殊な選択肢は最初からないんだ。 こんな感じね。
203X年のトラックは自動運転が主流に!? 「世界トップレベル」の技術に迫る (1/3)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1303/25/news023.html
実際問題、現時点でも自動車の自動運転は高速限定ならほぼ完璧。
500キロ近くほとんどアクセルブレーキハンドル操作なしで走ることが出来る。メルセデスCクラスとかね。 酷い自転車乗りがいるのは分かるが
遅い車や迷惑な車は仕方ないなで済ませるのに
自転車だと自転車排除しろよと騒ぐのがな ロードレースで日本勢が弱すぎるのは自家用車持ちがいるせいだと思う
日本なんて山は多いがそこまで高い山はそうないのに自家用車で車載で来る軟弱者ばかり 最近クロス買ってもらった免許もまだ持ってない高校生です
交通ルールで分からない事があったので質問させてください
自転車は基本的に左端走るっていうのは分かるんですが、
この分岐した道路で直進したい場合はそのまま直進レーンに入って良いのでしょうか？ >>927
＞遅い車や迷惑な車は仕方ないなで済ませるのに
＞自転車だと自転車排除しろよと騒ぐのがな
それはこのスレにそういう人が集まってるのと、ネットでそういう人が発言してるだけで、
実は大多数の人は何もそんな発言していないのだな。普通にみんな自転車も乗るしね。 >>930
大丈夫。第一車線の右端から分岐するあたりで、直進車線に移れば良いだけ。
基本的に普通に当たり前の判断で走っていれば大丈夫。 >>932
ありがとうございました
ちょっと不安だったので…
気を付けて車線変更します >>926
15年あれば自動運転普及するかもね
5年じゃ多分それほど動かない >>936
歩道を走行中なら横断歩道を歩行者の妨げにならない様に通過
車道走行中なら車用信号に従い自動車に気を付けながら交差点を通過 >>936
スクランブル中に自転車は通れない
スクランブル交差点の人型信号は必ず「自転車歩行者専用」の指定が外されている
そして
「自転車は降りて渡れ」といった看板がたいてい掲示してあると思うが
これは
押し歩きが歩行者扱いと言うことを知らない人にも誤解されないように
自転車が通れないことを説明しているのだ
つまり
自転車は車両用信号に従って通るしかない
あと、言うまでも無いが斜め横断可の特例は自転車には適用されない 最近自転車乗りに復帰したおっさんです
自然に意識してしまい街中で自転車乗りを見てみると
逆走、携帯通話走り、無灯火、真っ黒ステルス、信号無視、確認無しの車線変更や右折、それらのコンボ
よく事故にならないなあと
自転車もある年齢以上は免許制にしたらと思いましたよ これでもまだマシになった方よ？
もうちょっと死なないとルールは変わらないんじゃないかな >>937
15年もかからんよ
15年後には人間の運転が禁止になってるわ >>939
歩道を走ってきても車両用信号に従って横断しなければいけないのか
理屈でわかっても違和感ある
左折車両と事故りそうだし、
右側の歩道を走行して来たら２段階以上で直進するのか >>939
それよく言われてし、あちこちにも書いてあるけれど法的根拠がないんじゃないの？
たとえ歩行者用信号に「歩行者自転車専用」の補助標識がついていなくても、道交法施行令第2条では、自転車は人型の信号に従って横断歩道を直進または左折できるとあるので押し歩きをしなくても歩行者の邪魔になる恐れがない限り通行可能なはずなんだけどね
道交法や条例でスクランブル交差点について自転車の通行を特に明示的に禁止していれば別なんだけど >>943
歩道を走ってきた場合は歩行者用信号に従うのがルールだよ 施行令２条を見る限り
「信号機に対面する交通について」なので、
歩道を通れば歩道の信号に対面するから歩行者信号に従い、
車道を走れば車道の信号に対面するという事じゃないかな。 降りれば歩行者
よくわからん時は降りて歩道（横断歩道）行けば良いんだよ
幹線道路のＹ時分岐で右に行きたい時はそうした
ルール守ってたらこれ無理だろって所が多々あるからな >>939
言うまでもないがって言うところの法的根拠があれば提示して下さい >>947
よくわからん時は他の車(二輪や自動車)と同じ振る舞うのが安全だよ。
いきなり自転車降りるとか周囲から見て意味不明なトリッキーな動きは独りよがりで危険だね。 >>952
走りながら飛び降りるわけでもあるまいし
なにがトリッキーなのか理解できんが >>953
周りから見て意味不明で独り善がりな行動はよせよ。 よくいるよね。いきなり自転車からベイルアウトするおばさん。 >逆走、携帯通話走り、無灯火、真っ黒ステルス、信号無視、確認無しの車線変更や右折、それらのコンボ
よく事故にならないなあと
車も観察すると同じことしてますよ
免許の有無は関係なさそう >>956
普段、クルマ乗っていても自転車のルールを忘れてる人って多そう
夫婦でチャリ並進とか信号無視とかザラ てか普段自動車乗ってる時点で自転車乗りとしては赤点だけどな世界的に見たら 軽しか通れない狭い道とか、車高が高いと通れない高架下とか
スポーツカーでは走れない未舗装路とか
法律的には問題なくても、実際には走れない場所はそれぞれの車両の特性によってたくさん存在するものだ
目的地に行くのを諦めるとか迂回するとかでみんなが対処してる
自転車が右に行けない分岐があるのも不思議じゃない。受け入れるべき >>957
忘れてるんじゃなくて
車だと取り締まりが厳しいから信号（その他のルール）に従ってるだけだとおもうな Ｙ字分岐とか左折車線と左折信号の組み合わせとかは
深く考えずに自動車を優先した事による欠陥であって
物理的寸法の問題じゃないからな >>961
じゃ、自転車が車両であることを忘れているでいいかな？ あいつら忘れてるんじゃなくて車でも絶対に捕まらない場所なら平気で違反してるだろ
外の音が聞こえないほどの音量も違反だけどめったに捕まらないから大ボリュームの車多いし >>962
だから自転車乗りも意味不明の突然歩くとかしないで素直に他と同じように走ればいいと思うよ。
>>964
そういう他車に対する敵意こそ交通安全の敵だわな。 >>966
交通量の少ない場所ならいいけど幹線道路で８０ｋｍ/ｈ以上の車がびゅんびゅん走ってる道で
そんな事不可能だろ 何キロで走ってようが、前に遅いクルマがいたら速度落とすだろう。で、安全に抜けるならぬくだけ。 >>968
用賀の東名入口近くなんて、自転車が停止線からゼロスタート直進なのに、
かなり遠くから飛ばして左折レーンをエンジンブレーキだけで曲がってくるんだｗ >>969
そんなことを言い出したら車道で自転車乗れないだろw
少なくとも、環八の用賀東名入口交差点を80キロ以上でエンブレだけで曲がってゆくとかリアリティないな。 「車道は自動車のものだから我々自転車は譲るのは仕方ない」って思う奴がこのスレには多いよねえw
それが、コソコソ道路の端を走って面倒な二段階右折しないと危険とか思ったり、
直進できる交差点ですら左折レーン2車線だから遠回りしようという行動に繋がる。
海外では普通に自動車と自転車が混在して走ってるんだから、日本での地位向上を望まないのか？
ま、それを可能にしてるのは道路に様々な速度の乗り物がいるのは当たり前って意識だと思うよ。
自転車は車両って意識は、そういう対等の権利意識の上に成立することだと思うけど。
だからって海外ではみんなお上品に法令遵守して走ってるわけじゃないよ。
対等な権利意識同士でバランスが取れてるだけで。
本来、自分たちの権利拡大、地位向上を語り合っても良いのに、何でこのスレの連中は平気で自分たちの権利を手放して、
意地になって自動車優先政策に隷属することに自己陶酔するんだろう？ >>962
道幅とか高さとか舗装なんていくらでも改良工事されてるでしょ
でも費用や時間が制約される結果、すべての人の要求を満たせる道路はまだ完成しておらず
>>959のような迂回が必要な場所や、一方通行や右左折の制限などが必要になったり
渋滞や人が多くて車が走りにくい道があったりする。
そしてみんなそれに対応して車両を運行させてるでしょ
仕方ないんだよ 自動車で右折できない交差点はいくらでもある、
歩行者も横断できない道路はいくらでもある、
でも自転車は歩道も車道も走れるせいか、「全ての方向に行けない、おかしい！」って思いがちだよね。 >>973
＞でも自転車は歩道も車道も走れるせいか、「全ての方向に行けない、おかしい！」って思いがちだよね。
誰もそんなことを言ってないよ。他車と同じように走れるべきだって言ってるだけ。
叩きやすいように相手の主張を都合よく捻じ曲げるのは浅ましいからやめなさい。 何で必死に利便性低下の言い訳するのか理解に苦しむんだよね。毎度毎度。
その源泉になってるのが権利意識の低さだって話をしてるのに。 >>974
大型が通れない道はあるし、バスしか走れない車線もある
何をもって他車と同じと言いたいのだろうか >>974
乗り物の特性に応じた制限は、自転車だけ理不尽にあるわけじゃない、むしろ一番制限が少ない。
乗り物の種類で制限される理由が権利意識の低さだと言うなら、その最底辺は間違いなく自動車だよ。
自転車と同じように自動二輪も歩道を徐行して走れるようすべきとか望んでる？ >>976-979
海外でごく普通にやれてることを何故最初から無理と決めつけるんだろうね？ どいつもこいつもw
自分たちの利便性向上に繋がるのに意地になって拒むとか。ほ毎度のことながらホントに不思議。理解に苦しむわ。
きっとこういう頭のおかしな奴隷根性を抱えた変態がいるから、日本の自転車環境は中々良くならないのだな。
まったく迷惑な話だよ。 少なくとも第一車線縛りと二段階右折の義務がなくなればもう少し普通に走れると思うけど。 仕方ないと言いながら誰かがやってくれるのを口を開けて待ってる姿勢が
何時まで経っても改良が進まない原因だわな
だから有志による自転車活用推進法が出来たわけだが
>>980
見ず知らずの人間に一方的に与えられた枠の中でやりくりする時代が長すぎて
自分が奴隷であることに気づくのが遅れたんだよ
俺は自治体が地元道路の更新や改良する時には積極的に意見を出している
警察ともよく話す
そうしないと今の環境を是認した事になって、改良の機会を失い続けることになる 放っとけば20年30年というスパンでそのままの道路だらけだからな 道路の矢印ペイントがおかしいのは
警察に言えばかなり素早い対応で改良するよ
俺はそうやって地元のＹ字分岐のペイントを変えさせた >>984
＞仕方ないと言いながら誰かがやってくれるのを口を開けて待ってる姿勢が
＞何時まで経っても改良が進まない原因だわな
子乗せ自転車の3人乗りが結果的に解禁された時のように先に既成事実を作ることも大切だと思うけど。
多くのユーザーが何の問題もなくそれをやっていれば、法律も現実に歩み寄らざるを得ないからね。
だからこういう場で草の根的に賛同者を増やすロビー活動することも無意味ではないのさ。
ただ、このスレにはあまりに無自覚に自動車優先政策の奴隷やってる奴が多くて愕然とするけどね。
それじゃあ改善はされないわなと。 人間の歴史を振り返っても権利獲得の一番の方法は不服従だからね。
お行儀よく規制に従ってたらご褒美に緩和しましょうなんてことはなく。
現状に賛成するような行動をしている限り改善なんかも望めないもん。 今はもし自転車がバイクのように二車線道路で真ん中や右側走ってたらおかしいて思うけど、常識になれば見慣れるかもしれないね
まあ体力差や自転車の性能もあるから右折車線からの右折はすべての自転車に適用出来るのかどうかとは思う
988はママチャリ含めすべての自転車で合法化しろと思ってるのかな >>988
こういう実例もあるしなｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H8C_T00C17A8CR0000/
一般道5000キロで最高速度引き上げ 14～16年度に
今回の見直しは時速40キロ、50キロに規制されている路線のうち、実際の走行速度が
規制速度より20キロ超か、歩道がある道路で10キロ超などのケースが対象。 >>989
二段階右折で言うなら、義務をなくせばいいだけだと思っている。
義務が無くても二段階右折したい人はすれば良いだけだし。歩道を走る人にとってはそっちが自然でしょ？
要は選択肢が増えることが大切かなと。
そうすれば自転車のユーザーが誰も守っていない小さな交差点での二段階右折も問題なくなるしね。 >>944-946
大原則を忘れてました
やはり歩道を走行していたら歩行者用信号に従うのですね
>> 939 の「自転車は降りて渡れ」の看板は道路標識でないし、
歩行者の邪魔にならなければ乗ったまま渡ってよいということですね >>992
自転車に乗ってる場合、法的には歩道を走っている場合でも「歩行者専用信号」には従う義務はなく、
逆に「歩行者・自転車 専用信号」の場合は車道を走っていても従う義務ある。
なので車道の信号が青でも、横断歩道に設置された歩自信号が赤なら停車しなくてはいけない。
でも、そんな法律に従うのは危険なので歩道の時は歩道の信号。
車道では車道側の信号に従うのがシンプルかつ合理的だと思うよ。 二段階右折が義務化されたのはつい最近だぜ
それだけ事故が多かったって事だ
まあ、大半は自動車が原因だろうけど つい最近w なんでそういう嘘を平気でつくの？
それとも1960年をつい最近と思う年代の人？ >>993
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335CO0000000270
> 道路交通法施行令
>
> 人の形の記号を有する青色の灯火
> 一 歩行者は、進行することができること。
> 二 普通自転車（略）は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。
> ^^^^^^^^^^
> 人の形の記号を有する青色の灯火の点滅
> 一 歩行者は、道路の横断を始めてはならず、また、道路を横断している歩行者は、
> 速やかに、その横断を終わるか、又は横断をやめて引き返さなければならないこと。
> 二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
> ^^^^^^^^^^
> 人の形の記号を有する赤色の灯火
> 一 歩行者は、道路を横断してはならないこと。
> 二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
^^^^^^^^^^
車道にいる自転車には関係ないよ。 >>991
＞小さな交差点での二段階右折も問題
二段階右折って、車線も信号も無いような交差点で左側に沿って一時停止して曲がる事を考えてない？ >>996
いやいや。「歩行者・自転車 専用信号」と補助標識がある場合は車道を走っていても法的には従う義務があるよ。
「自転車専用信号」だからね。非現実的な規制なので無視して構わんと思うけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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