シクロクロス競技スレprat6

2017/10/22(日) 15:10:51.21

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:35:58.19

石橋っておっさんC1のトップカテゴリーなの？
よくいる口だけプロ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:01:21.59

くろんど池何で中止になったん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:00:27.76

許可云々

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:10:20.61

https://twitter.com/lotus47sevenjpe/status/1069203402280714240?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:47:43.25

確かわかりやすいのがあったと探してみたけどこれがわかりやすい。

ttps://www.facebook.com/chankikucycle/posts/904143449632808

競技中の”補給”の定義ですが外部から飲み物等を渡す行為を”補給”と見まします。
スタート時にボトルケージとボトルを付けた状態で出走してボトルを飲む行為は”補給”ではありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 02:11:33.17

スタート時についてりゃピットで補充してもセーフ
ピットで渡したらアウト
ってのはマジキチだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 02:16:19.54

ゴメンちょっと読み違えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 06:21:19.01

>>904
なるほどわかりやすい。スペアバイクにボトルつけるのはアウトってことね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 06:37:37.97

>>903
通常公園内なら道路交通法の網はかからないと思うけど、付近の県道が2輪走行禁止で迂回路になってて公道扱いになってたということかな？
これ来年以降開催できなくなるかもですね。公道の封鎖は大変すぎて割に合わなさすぎる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 07:36:17.79

>>908
公道扱いの所を跨いでる箇所があったらしい
そこが丁度二輪車の迂回路に指定されてたからまずかったみたいだね
許可無しで開催してたことに驚きだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:36:28.02

>>909
公園管理者である府には使用許可は取ってるはずだけど、府の担当者も公道部分があって道路使用許可必要なの知らなかったのではと予想。そうであったとしても一義的な責任は主催者にあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:58:01.38

流れ的にちょっと違う気がするんだよね。
どこそこの道路を誰が管理してるかなんてのは台帳を見ない限り解らないし、
役所の適切な部署に問い合わせてもすぐにはわからないようなものじゃん？
ツイッターに上がってるような、どこが何の道路って図、あれは根拠としては弱い気がするよ。
公道なんて言葉は法律上はないし、私有地であっても現に公の通行に供されているものなら、無断で通行止めにはできない。
住宅地の細い道なんて大抵そうじゃん。近所の家の人の土地が道になってる。
土地の持ち主が許可したからって道の（その人の持ち分の場所に）好き勝手物を置いて専有していいわけない。
県の公園の中の道で所有者や管理者が誰であっても
それが現に二輪車の通行に供されているものなら、（私有地や自治体の管理等はあまり関係なく）全体が公道と言わざるを得ない
もしそこを塞ぐなら「これこれこの期間は二輪車の通行に支障が出ます」と警察に届け出るのが大前提だよね。
これは私有地とされる道路の部分においても同じ。私有地は根拠にならない。
だからどの部分が何道であったとかそういうのは全部関係なくて、単純に、交通の往来を妨害するのに警察に届けてなかったよね、というシンプルな話になるんだと思う。
現にトラブルになって通報を受けてから役所に照会して台帳を引いて、確かに公園の中のこの部分は公道だな、では警察が出動して解散させましょう、という流れなわけないじゃん。

**ishibashi** · 2018/12/03(月) 18:58:23.29

>>904
良く調べてくれましたね。
なるほど、第三者から飲食物提供されるのがダメ、という理念ですな。

スタート時はボトル装着、スペアマシンもボトル装着は、残量差だけ増えるわけで、実質は提供だ。
厳密にやるなら、スペアマシンはケージのみにして車両交換時にボトルの差し替えさせるべき。
スタート時はボトルを空にしておき、飲みたくなったらマシン交換、などとせこい手を考えてしまった。
（あいつならやる、ってのが思い浮かぶ）

昔の競技車はケージ穴がなかった。
今は、ヨーロッパでも競技中に飲むんかな？
ハイエンドがダブルボトルになっているから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:21:47.66

取り敢えずくろんど池CXの運営は何か情報を発信するべき
AJOCCのレースがスタート直前に中止とかいう大問題起こしたのに
TwitterもFacebookもだんまり決め込んでるのまずいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:52:28.67

格式高いレースでもないし、大した問題か？
選手からしても下っ端は残留ポイント稼ぎはあるだろうが、上位陣は全日本前の調整レースでしかないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:14:18.03

返金されればいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:19:00.90

昨日のくろんど救急車きてたけど関係あるのかね？レースで救急車呼ぶほどの怪我人はいなそうだったけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:57:56.08

徹頭徹尾自転車担いで走った方が速いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 01:14:34.39

>>917
全部担いだらコースにもよるけどC2なら-2～3lap、C1なら-4～6lapってとこじゃないですかね
まあせいぜい頑張って下さいってやつです

**ishibashi** · 2018/12/05(水) 07:00:33.44

>>917
全部じゃないが、コースの三分の一を担いで走った人がいたなあ。
シケインが多く、他にも乗れない難所が多い区間。
その人がぶっちぎりでＣ１を勝った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 08:05:50.36

>>917
全部担いだほうが速いという結論出たぞ、頑張れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:23:14.69

トレランやるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:32:27.28

トレラン楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:50:28.45

シケインやフライオーバーをバニーホップしないで
担いで走る奴は真剣さが感じられないので気に入らん
シクロクロスに出てくんなって石橋は言われたら
どうすんだろうねえ
多分バニーホップの練習したことないだろうし
練習の仕方もわからないんだろうけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/05(水) 16:38:31.46

なぁ榎木
戻ってこいよ
また仲良くやろうぜ

**ishibashi** · 2018/12/05(水) 19:05:34.78

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>923
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　「お前の言うことなど聴く必要ない」これで終わりだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　お前らは、変速なしで出るという悪質行為を容認しただろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　

**ishibashi** · 2018/12/05(水) 19:06:21.05

真面目に答えるとねえ、持久系の運動をしているときに瞬発力を使うと、その後のペースダウンを招くからやらないんだよ。
バニーホップが難しいわけなかろう。（所詮は、お前に出来ることだろ？）
スピードと高さによるが、１～２割がやっていれば、俺はやれるよ。

**ishibashi** · 2018/12/05(水) 19:08:22.69

>>919は、昔のコースは難所が多かったからね（「専用車とＭＴＢが対等になること」なるわけわからん指針があった）。
更に、雪でコースは大荒れ（寒中水泳した選手もいた）。
優勝したのは、高校時代は陸上の選手。
これだけ条件がそろえば、担いで走ったほうが速い。

>>917
まず、試走時間に計測したらどう？

**ishibashi** · 2018/12/06(木) 07:43:54.92

今回も、ｉｓｈｉｂａｓｈｉひとりにやっつけられたのであった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 08:25:05.32

議論中すまんがバニホで飛び越えられるフライオーバーなんてあんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 08:37:09.50

頂上でバニホのことじゃねーの、知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 08:39:21.66

エル・コンドルかよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 10:19:26.03

ダークコンドル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 14:43:58.14

>>929
マキノのフライオーバーをバニホで登ってく動画見た気がする。当然担いだ方が速い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:24:32.55

>>933
なるほど野寺さんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:57:36.82

JCXのUCI準拠のレースってUCI認可のフレームじゃないと駄目なのかな？

**ishibashi** · 2018/12/08(土) 19:10:35.42

例えば、どんなの使いたいわけよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:04:06.12

スクイッドクロスのアルミフレームがオヌヌメですなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 09:38:04.63

マキノは雪の中か
来なければよかった・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 10:17:00.73

今日の全日本をネット観戦したいけど、中継無いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 11:23:20.24

TKCかやってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 11:29:31.09

tkcさんのMUの配信見た。マキノすごいことになってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 12:02:18.50

u23は織田大失速
村上コータロー圧勝
2位江越、3位坂本

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 13:55:42.46

女子は優勝松本、2位今井、3位与那嶺

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 15:39:02.86

シャッチョサン、最近大人しい。今回の3位には何かコメントしてるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 17:10:13.69

まぁテク無いんじゃ3位で上等でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 17:23:17.33

isibasi はSSCXで優勝したスクミズに何か文句付けに
行ったんだろうか？(今回はスクール水着じゃ無かったけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 00:11:15.71

全日本にシングルクラスとか要らないだろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 17:07:35.49

シングルはバイクロアで満足しとけってか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 18:44:10.31

SSCXほんま邪魔
あれを文化とかw
拗らせてるだけじゃん
やってる事は単なるエクスキューズじゃねぇか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 18:57:53.56

全日本エリートでフルラップ完走のコッシー以下はエクスキューズ以前に能力も才能も無いので競技辞めろと言うことですね、分かります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:29:39.51

動画が来た。
https://www.cyclowired.jp/news/node/284414

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:04:01.05

>>946
これまで書いてきたこと、全然理解してないのね。
それとも、わからないふり？
（俺は、自分より上は気ならんと書いた。その理由も説明した。）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:07:00.88

イシバシおじの乗ってるバイクが気になる
コテつけてるくらいだから身バレ気にしないでしょ？
見せてや

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:11:23.77

797 ishibashi ▼ 2018/11/29(木) 19:14:15.76 ID:DDFcMXAl [1回目]
SSCXって、変速なしのこと？
そんな奴が走ると、茶化されているようにしか感じない。

結果を求めない者に“過程”などあるはずない。
結果を求めるからこそ、そこに至る過程が存在する。

800 ishibashi ▼ 2018/11/29(木) 19:30:49.26 ID:DDFcMXAl [3回目]
排除できんのは、わかっている。
でも、いい気分はしないね。

818 ishibashi ▼ 2018/11/30(金) 02:30:31.51 ID:/mTEY528 [1回目
俺は、自分より強い奴が茶化しているのは気にならん
MTBと変速なしはまったく別物だろ。
変速なしは、わざわざ遅く走るためのものだ。
一応の競走能力を備えたMTBは、全く別物。

俺は、自分より上が茶化しているのは、全然気にならんの。
C1にもいるそうだが、チャンピオンではなかろう。なら、そこの上位者は（心の底で）毛嫌いしているかもな。

「真剣勝負の場に、わざわざ自分が不利になる機材を持ち込む奴がいると、茶化された気分になり不愉快」
これがバカ丸出し？
皆が同じ意見とは思わないが、こう考える奴は少なからずいるぞ。

わざわざ遅い条件にするのと、所有するもので最良の機材を使うのは、意味がほぼ正反対。

自分より上が何やっても腹は立たんもんだろ。
自分との勝負着けは終わっているわけだし。

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:11:55.43

自分のすぐ下に変速なしがいたらどうなるか？
「普通の機材で走ればあいつのほうが順位上」となるだろ。
日本選手権で6位に入ったとする。
まともに走ったらコイツがチャンピオンじゃないか？となり、優勝の価値が下がる。
こういうことをするくらいなら、まとに走ってチャンピオンになれ、ということさ。

自分より上が茶化すのは気にならん、の意味がわかった？
＞泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。

主旨がまだわからんと見える。
ＲＤ破損リタイアを避けるためなら、俺は嫌わんよ。
なぜなら、それは“自分を有利にするための選択”だからだ。

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:14:50.44

例えば、日本選手権で変速なしが４位に入ったとする。
（タイム差にもよるが）普通の機材使っていれば優勝するのは、明らかだな。
つまり、そいつは「普通に走れば俺が優勝だよ。でも、こんなタイトル、取る価値ないね」と言っているのと同じ。
わざわざ、そんなことを知らしめる必要なかろう。
出るならチャンピオンを取る気で走る、取る価値ないと思うなら出ない。これが良識ある人間だ。

こういう行為を、「茶化している」というのだよ。
「自分より下の着順にこういう奴がいたら気分を害す」理由がわかった？

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:18:42.91

>>953
何の変哲もない、普通の量産完成車だ。
値段は安くも高くもない。
ディスクブレーキ、２２段、アルミフレーム。
一応の戦闘力は備えている。

今の成績でハイエンド車を買うのは分不相応というもの。

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:25:50.88

>>946は、根本がわかっていない。
「わざわざ自分だけ遅い車両に乗ることが、レースを茶化していると見なされる」という説明なのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:26:51.15

このクソバイクで順位云々や勝ちを狙いに行ってるとほざくのか？www

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:52:01.88

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>959
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　周囲と同じだから、問題ないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ハイエンド乗ったら乗ったで、どうせまた叩くんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 20:53:19.97

藤森さんがはっきりおっしゃってるよ。
「ハイエンドは、提供される身分の人が乗るものであり、自分で買うものではない」と。
この言葉、シクロクロスやるなら、一応の敬意は払ってちょうだいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:05:47.82

他人の価値観や言葉に乗っかってドヤってるだけの
カスという事ですなw
○○が言ってるから～
○○が乗ってるから～
他人の褌で相撲取らせたら横綱級ですなぁw
じぶんの事は他にあげるのだけはお上手でwww

**ishibashi** · 2018/12/10(月) 21:11:59.30

要するに、ishibashiは気に入らんから、どの方向でもいいからケチつけてやれ、ってことじゃん。

>>962
それくらいしか突っ込みどころないの？
お前は、ハイエンドでない出場者全員を批判する勇気あるの？
それに、仮にハイエンドに乗っていたとしたら、「C1でないなら、乗る価値ない、分不相応」と書きそうだが。

俺は、自分だけが著しく不利になる機材をわざわざ（ここが重要）選ぶことを批判している。
クロスバイクしか持っておらず、専用車を買う金はないがどうしても競技に出たい、と言う人がそれで出るのは、批判する気はない。

金も時間も、かけられる量は限られている。
その中で出来ることをやればいいんであり、わざわざ自分を不利にする行為を批判しているのだよ。

それに、シクロクロスやる以上は、藤森さんの言葉は重いよ。
お前らにはわからんだろうがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:23:01.66

>>957
君の前の人がハイエンドに乗ってて、君がハイエンドに乗ってないから負けたって思うかもしれないから失礼だ。
みたいな論法でシングルスピードを否定しるから突っ込まれるんじゃないかな？
程度の差以外の理由で両方の理屈を矛盾なく説明するのは難しいんじゃないかな？
（ほぼ初書き込み、かつ、叩くのが目的ではない）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:31:15.01

昔マサがピストに乗って乗鞍4位だったなんてことがあったような
そういえば昨日の全日本にも藤森さん居たよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:21:56.74

シングルクラスは不要。

機材クラスで分けるんなら理解出来るけど、
カンチクラス
アルミクラス
とか作らんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:32:38.74

グランpとかショップも悪いよ
SSCXなんて流行らせようとすんなや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 10:57:15.95

SSCXがやりたくて競技復帰したのに
もうアスファルトですりおろされるマスドロードは無理だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:41:56.82

やりたきゃやればいい
他人の戯れ言なんか気にするな

**ishibashi** · 2018/12/11(火) 18:37:31.62

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>964
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　変速なしとグレードは、別次元の差だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　そもそも、「わざわざ遅くする」と「財力などの都合」は別問題だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　お前はそのつもりなくても、他の連中は揚げ足取りしかしていないだろ？

**ishibashi** · 2018/12/11(火) 18:39:33.10

論理的思考ができない人は、ishibashiに議論で勝とうなんて思わないこったね。
哲学書１０冊読んで出直しなさい。

>>965
藤森さんの目撃情報は、ちらほらありますね。
私が出るレースはなぜか・・
避けられているとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:55:39.11

>>970
次元の差は程度の差でしか無いよね？
ルールの中でやってる他人を批判しても無駄じゃね？
君に「コテハンとAAがうざいから辞めろ」って言っても無駄なのと同じように。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:21:38.12

isibasi が出てるレースにSSCXでシレッと
出てクソコテハンの前でチョロチョロ走って
イライラさせてやりたいからSSCX 組もうかなー
(勿論自分の出るカテゴリーはフロントダブルのレース仕様でw)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:53:50.58

そういえば、遂にフロントシングルが全日本勝ったね

**ishibashi** · 2018/12/12(水) 19:54:11.55

>>972
お前のレスを読んで幻滅したよ。日本人が民主主義を理解するには、あと百年要す。

バカの相手は、何度も何度も同じ説明が必要で疲れる。>>792あたりから読んで、回答を予測つけてくれ。
どうしてもわからんかったら、再度質問しろ。その時、対応してやる。

>>973
（名前は正確に書こう。ヘボン式ローマ字が使えないようじゃ、ishibashiには勝てん。そもそも、名無しがコテハンに勝てるわけないのさ。）

たかがコテ一人に、ご苦労なこった。
俺は、「自分より先着したのは気にならん」と何度も何度も何度も（４～５回）申しておる。
だから、俺の後ろを走れ、もしくは走る障害物になれ。

しかし、そこまでしてくれるんだから、今後の予定を教えてやる。
（12/23南信州、1/6希望ヶ丘、1/13愛知牧場、1/27茨城、以後未定。どこか希望あるか？）

>>974
前一枚は鈴木雷太が20年前から使っている。どう見てもTOYOにアンカーのデカールつけて。
日本選手権勝ったときも、多分それ。
鉄フレームのくせに8.3kgだってさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:01:01.26

解らないのはお前の説明がね…
下手で下手で100歩譲歩して理解する努力しても
小学生が俺様理論振りかざして駄々こねてるって事象以外は
全く理解出来ないんですけどwww
と言うわけでもう一回最初からやり直せ
どうすれば他人に伝わるのか頭使えよwww
isibasi って頭使って仕事出来ない典型っぽいねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:05:04.60

全日本シクロクロス、くろんど池CXの顛末
http://www.c-radio.net/20181212/mifune.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:05:42.65

「isibasi 」と同じ職場の人にマヂで同情するわ…

**ishibashi** · 2018/12/12(水) 20:10:18.17

>>976
相手のおつむがわからないから、一発でわからせるのは無理というもの。
普段から知っている相手なら、可能だけどね。

読む側に原因があるとは思わん？
俺は、「自分より先着したヤツについては、何も思わん」と書き、その理由も説明した。
なのに、「速い変速なしに負けるから悔しいんだろ」と何度も出て来る。くわえて>>973だ。

＞isibasi って頭使って仕事出来ない典型っぽいねー

お前らが10年かけても行けない高校・大学を卒業しておるわ。
まず、ヘボン式ローマ字をマスターしろ。

ところでお前は、>>972を読んで「こいつ、民主主義をまったく理解していない」と幻滅しなかった？

**ishibashi** · 2018/12/12(水) 20:14:54.66

>>978
安心しろ。お前らの頭では、同じ職場にはおられん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:55:20.92

他人を許せなくなる前に自分を許せなくならないか？isibasiの戦績って。

**ishibashi** · 2018/12/13(木) 06:04:12.80

>>976で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように>>972に説明してやるとするか。

民主主義の基本は、「異なる価値観・利害の共存」だ。言い換えれば、各自が自分の意見を持つ、ということおだ。だから、その中には当然、対立が存在する。
日本人は民主主義を、皆が仲良くすることと誤解した。

日本は民主主義国家ということになっており、日本国憲法に「思想信条の自由」「表現の自由」が書かれている。
俺は民主主義の基本理念にのっとり、同化圧力には屈しないし、意見をひっこめることもない。
お前が「コテとAAがウザい」と思うなら、そのように書けばいい。それを無視して俺が続けるのも自由。
それが民主主義というものだ（お前には一生わからんだろうけどな）。

安倍・自民党のやっていることを悪く書けば、「選挙で勝ったんだからしかたない」「文句あるなら自分が立候補すればいい」とか書いてくる奴が多くてね。
こいつら民主主義の基本理念がまったくわかっていない、と落胆するよ。
自分が思っていることは、社会を変化させようがさせまいが言い続けるのが、民主主義だ。
>>972は、この観点が完全に欠落している。

もう一つ>>972がおかしいのは、
「競技は自分に有利なことを実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかないのとは、意味が違う。

>>981
本論で負けたから揚げ足とろうとしているようにしか見えない。

**ishibashi** · 2018/12/13(木) 06:59:01.77

>>976で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように、少し手直しさせてもらう。

＞「競技は自分に有利なことを実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
＞出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
＞わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかないのとは、意味が違う。

「競技は自分に有利なことを（できる範囲で）実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
（競技規則に書かれていないから）出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかな（く、わざわざ専用車を買う余裕がない）のとは、意味が違う。

性懲りもなく見当違いの突っ込みをする奴がいるから、補強しておいた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:17:14.85

鬱陶しいな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 08:28:16.14

シングルスピードはチェーンラインまっすぐだから伝達効率良く効率良いとか軽くてトラブル少ないとか走りに集中できるというメリットもあるのに無視？
C1でカンチブレーキ使ったり鉄フレーム使ったり非エアロスーツだったりしても批判の対象にならないの？おかしいよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 09:46:31.33

>>975,979,982
私は>964と>972しか書いてないから誰と一緒だと思ったのか謎だけど、民主主義云々は的外れだろ。
むしろ>972は多様な価値観を持つ社会の中で、自分の好悪で文句をつけても無駄っていう意見なんだけど。

筋は通ってる発言をすることが多いんで理論的な話ができるかと思ってたけど、無関係な話を出してはぐらかそうとする程度にはマヌケだと考えを改めますわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 13:50:30.30

ここはシクロクロススレですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:30:44.55

はい(´・ω・`)

**ishibashi** · 2018/12/13(木) 18:41:36.78

ほら、やっぱりわかっていない。
>>985
わざわざ遅くするのと、ここまでしか準備できない、両者は全く別物だというのが、どうしてもわからんと見える。（10回くらい説明してないか？）
そして、ブレーキ形式・フレーム素材・ウェア類と変速有無は雲泥の差。
俺は、クロスバイクしか持ってない奴がC1に出ても、全然おかしいと思わんよ。

チェーンラインでんでんが有効なら、使う人が増えると思うね。
理屈こねるなら、データで示してちょうだい。自分が走ったタイムでいいからさ。

>>986
名無しは全員同一。区別されたかったら、ネーム欄にAでもBでも入れなさい。

＞むしろ972は多様な価値観を持つ社会の中で、自分の好悪で文句をつけても無駄っていう意見なんだけど。

982は、民主主義は多様な価値観を持つ社会の中だから、自分の好悪で文句をつけてもいいでしょ、という話なんだが。
無駄か有効かなんて、言ってみなきゃわからんし、言うのは自由だ。
「言っても無駄だから言わない」これこそ、民主主義をまったく理解しない奴のセリフ。ここから民主主義は崩壊する。

＞無関係な話を出してはぐらかそうとする程度にはマヌケだと考えを改めますわ。

そうしとかなきゃ、>>972が間違いでした、となってしまうもんな。まず、日本国憲法21条を読みなさい。
理屈じゃなく、お前は民主主義が居心地悪いんだろね。

>>987
民主主義の基礎から教えんことには、ここの連中は理解できんのよ。
「全員が同じ意見でなければならない」「言っても無駄なことは言うべきでない」てなこと考えているから、いつまでも収束しない。
「変速なしは禁止できないから、勝手にどうぞ。でも、それを嫌っている連中が一定数いるのも、これまた事実。」これだけの話が、なぜここまでこじれる？
「はあ、そういう意見もあるんだ」普通、これで終わりじゃない？
SNSの普及で、仲良しグループで固まる傾向が強まり、多様な価値観の共存ができなくなっているのではないかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 18:49:42.16

そろそろ飽きて来た

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 18:52:15.23

当たり前に全国的に極寒で雪なのに
まだチャリで遊びたがる奴ってどこの南国の貧民層なんだっていう

**ishibashi** · 2018/12/13(木) 18:59:18.13

>>976で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように、少し手直しさせてもらう。

>>986
名無しは全員同一。区別されたかったら、ネーム欄にAでもBでも入れなさい。
途中参加するなら、それまでの流れを一応は理解してから書き込むのがマナーだ。
同じ説明を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もやらせるんじゃねえよ。

**ishibashi** · 2018/12/13(木) 19:01:01.48

>>991
関東の一部や、東海、関西とかならわかるが、信州は真冬にわざわざ自転車競技をやろうという連中。
よほどの好き者しか集まらん。
そのため、昔は選手層が逆三角形だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 19:13:13.01

中年のキモイ真性かまってちゃんのおっさんが
拗らせまくったらこうなると言う典型的な生き物だと
言うとこまで読みました
コイツ友達って一人もいない上に職場でもネグレクトされてる
ハブられ野郎なんだろうなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:42:46.51

シングルスピードは安い、一方多段変速のクロス車は高い
シングルの奴らは予算の都合、そこまでしか用意できなかったんだろ、察してやれ
カンチ車今だに乗ってる奴らとかエアロワンピ買えない奴らと一緒だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 22:29:54.28

個人ブログなりFacebookなりでやればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 23:14:02.70

ishibashiはC1なの？CM1なの？
俺もJCX愛知牧場に出るので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 23:51:03.15

イシバシの屁理屈は全て一方的な被害妄想で成り立っておりますね
シングルスピードに乗ってるだけで侮辱された気分になるとか本当に異常です
普通の人なら「どうぞご勝手にシングルスピード乗って下さい」しか思わんもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:17:00.77

>>993
今年清里出たけどなかなかない体験だったね。タイヤあればぜひ出るべき大会だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 08:12:27.41

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