ツーリング車総合スレ Part4

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:53:13.50

http://2ch-dc.net/v7/src/1489859651108.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:10:59.39

スギノのXDとかアルピナトリプルとかのアウターをチェーンガードにしてる人
ときどきいるけど、あれは既製品で存在するの？
それとも歯を加工屋さんで削ってもらうような感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:23:52.53

これは自分で削った
http://imgur.com/4Ov0xrm.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:51:36.16

サンクス、ディスクグラインダー買うのもお金かかるし迷うなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:03:55.35

ホムセンでレンタル工具やってるところもあるよ、グラインダーの場合ディスクだけ買えばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:22:17.51

>>708
ありがとう、その手もあったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:25:37.62

グラインダーなんて安いのは2000円からあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:26:35.35

>>705
既製品あるよ
バッシュガードとかチェーンガードとかいう商品名

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:55:13.90

グラインダーは安くても
普通の家庭では使う場所が無いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:16:44.42

高くなるけど充電式を買って河川敷でゴリゴリやる、通報されたら知らん

ツーリング車のフレームやキャリアは鉄に拘る人いるけどハンドルは余りいない印象
求めた形状の結果、鉄製になることはあっても最初から鉄製を探す人は
なんでなん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:51:54.04

身体に伝わる振動が柔らかいのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:06:08.92

異金属の組み合わせは共振しないから振動がすぐに落ち着くとか？昔、スキー板がそういう作りだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:09:15.05

>>714
なるほど

>>715
ステムはアルミだしそこで解消されないんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:20:59.33

ツーリング車を買うにあたり
世界中どこでも手に入る汎用パーツ（700C/26インチ、Vブレーキ、アヘッドステム、
四角軸BBなどなど）だけを使っていて
フレームはコンフォート系のジオメトリーでクロモリとアルミどちらでもよく
念のためキャリアダボが多めについてるもので……
って考えてくと
ちょっと高めのクロスバイクをベースにするのが一番安いような気がしてきたが
落とし穴があるだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:45:21.57

わかる、ドロハンクロスはロードではない素晴らしい何かにできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:16:07.33

エントリーグレードのクロスなら頑丈な作りしてるから向いてると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:42:06.15

Dawes GalaxyとかRidgeback Tourみたいに
イギリスで「ツーリングバイク」と銘打って売られているバイクって
ほぼ日本のドロハン700Cアルミクロスバイクにドロヨケと荷台つけただけに等しいんだよな

さらにヨーロッパ系だと今のツーリングバイクのハンドルは
フラットバー＋エルゴグリップ＋バーエンドが主流だし
ほとんど日本のクロスバイクそのままと言っても過言ではない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:10:13.46

クロスバイク系の旅行車なんて、ビアンキとかジオスとか有名メーカーが昔からラインアップしてるだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:23:39.08

アメ車はドロップハンドルが主流だよなあ
大抵はMTBコンポ積んでんのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:51:34.91

アメリカは国土の広さ(≒移動距離)が桁違いなので、フラットだと手首がもたないからでは
真っ平ら真っ直ぐな道をひたすらぶっ飛ばす、という状況も少なくないだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:10:53.67

>>723
たまたまそれがその国のスタンダードに成っただけだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:23:29.01

>>724
横だけど関係はあると思うよ
センチュリーライドとかブルベに近いような走り方を体力自慢だとするみたいだし
ヨーロッパだともっと街や宿が短い間隔であるから
（つか馬車の時代からあまり変わってないし、昔の郵便馬車宿が残ってるところすらある）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:30:05.97

長距離チャレンジする人以外、古い街と街をつないでいくような走りをするなら
1日100km以内で十分だし、のんびり川の近くの脇道とか旧道を走って観光するには
自然とクロスバイク主流になるんじゃないだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:39:00.82

700cで良いならグラベルで良いじゃん
アラヤのcxzとか前後にダボ穴2個づつあるし
わざわざハンドル交換前提のクロスを選ばんでも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:40:41.99

つーかルイガノのT9.0で良いじゃん
クロモリ、バタフライ、ディスク、キャリア
標準でほぼ要件満たしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:34:18.41

>>727
グラベルって世界的にはまだそんなに一般的じゃないんじゃないかな
少なくとも12mmスルーアクスルとか油圧ディスクブレーキを
>>717みたいな海外ツーリング考えてる人が選択するのはもう少し先では

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:52:12.22

>>721
国内でその手の旅行車買うくらいなら
クロスバイクを選ぶなあ
余計なパーツが付いて割高になってるだけだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:58:27.84

>>727
>>729の言うとおりだと思う
現状では海外ツーリング考えるとグラベルのほとんどは
ディスクという点で候補から外れる
補修パーツ自体はどこでも手に入りやすくなってきたようだが
短期の旅行では特に壊れたら旅行日程にダイレクトに響くし
やっぱVブレーキの単純さと信頼性に分があるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:05:43.86

ディスクはすぐ歪むから海外ツーリングとかには向かないね
カーボンフレームより扱いに気を使うし(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:53:57.10

距離を稼ぐのでなければ、バーエンドバーを付けて幅を詰めたフラットバーのクロスバイクが使い勝手は良いよ。旧道古道巡りや、ダートなんかはフラットバーが楽。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:49:41.55

>>731
ヴィンテージパーツで組んで帆布のバッグを付けたランドナーはどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:02:05.57

>>734
銅しようもないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:35:54.06

>>728
ツーリング車はいいのあるけどブランド的になw
Giosもだけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:11:22.42

実用性を求めるのにブランドとか見た目とか気にしても仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:15:27.68

>>734
世界一周とかでないなら好みで選んでいいんじゃない？
ただ帆布バッグは無駄に重いから俺なら使わないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:39:46.37

ロードでいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:22:02.42

>>739
世界一周とかでないなら好みで(ry

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:31:03.74

>>733
街乗り用のクロスバイクをツーリング系のディスクロードに乗り換えたけどハンドルは同意。

なぜかネット上ではドロハンの優位性ばっかりでフラバの優位性を探してもほとんど出てこないから
今回はドロハンにしてみたけど、細かい切り返し、ブレーキング、一気に数段変える変速もやっぱりフラバのほうがいいな。

フラットバーって持ち方が限定されてる代わりに、変速もブレーキも常に最適位置だから自転車との一体感がある。
今の季節、花見をしながらダラダラ走るなんてときはフラバに乗りたくて結局MTB出してきちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:13:26.46

>>741
上にもあるけどドイツとかヨーロッパ系のメーカーだと
ツーリングバイクはフラットバーやバタフライ系が主流だよね
フルサイズのVブレーキも使いやすいし多少荒れた路面にも便利

ツーリング＝ドロップっていうのはただの先入観だなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:21:31.54

そこでブルホーンハンドル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:44:46.21

>>742
門岡さんもそういう考えだったような
若い人は知らないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:40:19.19

クソスなんかマジでゴミクズ
ロードでキャンツーも出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:41:00.98

>>742
ドロップバーの何が不満なのか理解できん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:42:11.68

フラバーは糞

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 01:30:12.25

>>745-747
自分の好みとちがう人がいてもいいじゃない
そうやって他人をくさすところが嫌われるんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:06:11.66

フラバアレルギー持ちには、フラバ無理、ただそれだけ
汎用性ならポジション多くフロントバッグが付けやすいドロバーが理想だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 07:36:25.71

クロスはゴミとかしつこく言ってるのって、高い自転車買わせたい
サブリミナル商法なんじゃないかと思いたくなる

本来ならほとんどの人間はクロスバイクで間に合ってしまうし、
下手なロードよりツーリング車としての適性はむしろ高かったりするし
問題はフラバーで手首痛くなることくらいなんだけど、そこまで
がっつり距離乗ってる奴がどれだけいるのかって話で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 07:44:59.52

>>749
ドロハン車がほぼ絶滅してた2000年頃には、ドロハンアレルギーの人が多かったけどね
今は逆方向に振れてるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 07:51:56.88

人間って不思議ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:48:58.98

バーエンドつければ無問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:53:13.73

ドロップは長い下りがきっついんだよな
油圧ディスクなら大丈夫だが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:28:44.49

峠の上で自転車取り替えてくれる執事がいたらなあ
と妄想することあるなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:25:22.14

ハイエースの荷台にローラー台を置き、運転手を雇えば全天候でツーリングできる
吹雪の中を悠々とツーリングとか胸熱

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:25:37.67

アルプスは峠で簡単にハンドル交換もウリだつたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:26:44.09

Wレバーはイヤですぅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:23:08.44

>>754
答えが出たな
油圧ディスクのドロップが最高！ってことで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:40:43.01

>>759
輪行しないなら割と間違ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 13:59:30.20

昔のランドナーとパスハンターと同じで距離稼ぐならドロップ、ダート走るならフラットってなるだけなんだよなあ

>>757
流石に替えハンドル担いできた奴は見たことがないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:46:25.96

ポジションが一カ所固定ってのが長期なってくると辛い
ドロップでなくともバタフライなら全然あり
フラバでツーリングはねえよ
実際街中でしか小回りしねえし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:48:45.51

>>746
デュアルレバーの値段が高い。重い。
バーテープ巻くのがめんどくさい。
ダートは苦手。
下りは下ハン握るので、首の悪い人にはつらい。
競輪選手と間違えられる。
vブレーキが使いづらい。
ステムが短いとカッコ悪い。

勿論、ドロップも使ってるけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:08:10.15

エンデュランス系だとそこまでハンドル位置は低くないけどなあ
下ハン握るのはブレーキ握る必要の無い加速中か強い向かい風の時ぐらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:08:11.97

>>762
あるとかないとか気にするよりまず走れって話では
とりあえず友人はクロスバイクで東京→大阪ツーリングしたあとロードを買い足した
そんな感じでいいんだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:14:14.02

フラバでないと無理な状況って、意外と少ない
砂利道、ダブルトラック、台風のダウンヒル、大雨で道路が冠水、アイスバーンや圧雪道のダウンヒル、こんなコンディションでも馴れた人ならドロバーでも走れるんだよね
フラバーのような横グリップが必要なのは、BMXやMTBくらいでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:22:21.58

>>751
>ドロハン車がほぼ絶滅してた2000年頃には、ドロハンアレルギーの人が多かったけどね
>今は逆方向に振れてるんだな

ほんこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:43:19.24

>>762
フラバでもバーエンドついたエルゴ系のグリップにすれば
固定されないよ
好き好きというか個人差はあるけど、ドロハンの肩に手を置いてる
時間が多い人は結構いけると思う

自分はフラバで100～180キロくらいのツーリングしてるけど
手や手首は全然問題無い
ドロハンにも二年くらい乗ったけど下りがストレスで
ブルホーン→フラバとなって落ち着いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 15:56:50.96

上りはハンドル引いて登るからなあ
ドロップ有利よな。フラバで力入る？
下りは押し付ける方が安定するからフラバも分かるが
下ってばかりのツーリングって無いし。課題は常にどうやって楽に登るか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:01:47.78

>>769
逆に、下り特にダートの下りはドロップで降りられても
面白くもなんともないんだよ
自分は結局、長く乗れば乗るほど万能なハンドルなんてないという結論に至った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:04:49.85

バーエンドでもグリップでも引けるよ
激坂なんかは、自分はドロハンよりフラバやマスタッシュのほうが
上りやすいくらい

ドロハンで下りがストレスなのはブレーキだね
ブラケットは手が疲れてくるし、下ハンは重心位置が怖いし
思いっきり腰引くタイプの姿勢は辛い
油圧ディスクなら解決するんだろうけど、当時は無くて
フラバで問題無いから現状維持になってる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:24:57.22

>>769
フラバが登りにくいってのは、分からんね。フラットバーがツーリングに向かないって人はやったこと無くて先入観で書いてない？
苦手なのは強い向かい風、あんときだけは下ハン欲しいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:38:04.81

>>772
ミスターコントロールとかTNIも中身同じだけど、
コンピューター/ライトマウントをステム横左右に二つにつけてバーを外向きにして装備する。
力いっぱい引くような走り方は出来ないけどわりと前傾取れるし脇閉まるので良いぞ。
ただ、メーターはステム上でライトはマウントのバーの出代を調整してマウントの台座の内側にライト装備できるようにするなどが面倒かな。
あと、フロントバックも面倒にはなるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:45:06.80

フラバでもいろんなポジションは取れるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:52:17.08

フラバは悪路のコントロール性が良いものの1時間超えるとしんどくなる
バーエンドバーを装着するなり、ブルホーン又はドロハンに変えるのが良い。

いずれも使った上での感想だが、ツーリングでフラバで良いという人は余程乗り方が良いんだろうね
私としては薦める気にはならないが

使った事ないので予想ではあるが、バタフライハンドルも様々なポジションが取れるので良いのではないだろうか？
調整は難しそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:09:44.44

バタフライは試したことあるけど、手前が絞り無しなのが辛かった
あと日本人体型だと横も奥も遠いと思った
欧州ではメジャーらしいから、慣れとかなのかもしれんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:11:35.50

>>101
プラバーはエンドバー前提だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:54:46.30

向かい風のためだけにドロハン使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:28:14.55

バタフライって使ったこと無いけどあれって手前側を結構下げた思いっきり傾けた状態で使うのが正解な気がする
それこそ横から見て45度以上おっ立てるぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:20:45.82

ロード一台あれば通勤買い物からターリングまでなんでも出来るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:21:32.64

間違えた
ターリングじゃねえツーリングな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:51:44.15

通勤買い物になんか使ったら一瞬で盗まれて終わりだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:38:51.54

>>775
一時間で駄目なんていうのは多分ロードみたいに前傾かけすぎだと思うよ
もともと慣れてない人でも身体起こして乗れるから
普通はケツの方に先に負担がかかるくらいなんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:52:58.56

エルゴングリップが定番なのはあれ自体の衝撃吸収より
わざと握りこみにくいかたちにしてあるのがミソなんだろう
慣れてる人はあれなくても無意識に握りかた少しづつ変えてほぐしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:34:00.54

700Cクロスバイクのフラットバー＋エンドバーで台北～高雄
バタフライハンドルでウィーン～ブダペストやソフィア～イスタンブールを
走ったことあるけど（どれもほとんど坂のないルートだが）
フラットだと1日の終わりがちょっと手が痛くなるくらい
バタフライは超快適
いずれのハンドルも通勤通学と兼用しやすいのもメリットだと思う
ロードほど傷や盗難に気を使わずガンガン乗り倒せる
あとバタフライは輪行時のブレーキレバーの保護という面でもありがたい

ただバタフライは日常使いだとデカすぎて色々邪魔なんで
今はブルホーン＋フロントシングルにしている
今度はこれで中央アジアに行く予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:48:31.82

バタフライこそ使い所のないゴミだろ
シフターとブレーキレバーが近すぎて不快
盾握りしたらシフターとブレーキ操作出来ん
ハンドル逆付けしたら無意味
アメリカ人ってアホなんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:16:45.45

やっぱり大きめのブルホーンバーこそがオールマイティーでさいつよハンドルなんだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:36:34.49

>>787
ブルホーンバーが固定されるらしいメトレア以外で油圧ディスク用のSTIとかないっすかね……？
クロスバイクのブルホーン化を考えてるけど、
出来ればSTIにしておきたい

但し、そういうのがないなら、素直にメトレアのSTIを使うか、ブレーキ系統を流用しておいた方がいいのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:42:49.86

>>786
その指摘は最後の逆付けを除けばフラットバーにも当てはまるので無意味
あと今のツーリングバイクでバタフライをつけるのは
むしろアメリカではなくヨーロッパ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:03:16.72

>>788
xshifter

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:34:30.09

ハンドルの自由度を制限してるのってシフターよな
あとは、ベンダーでの大量生産、機械も進歩したけど曲げには最小Rがあるし
溶接構造にすりゃもっと自由だけどアルミで溶接となるとお値段が
鉄だと重いしそもそも数でないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 02:33:54.03

クロスバイクのエビホーン（縦グリップ化）は試してみたい
むしろエビホーンに最適な逆向きケーブルルーティングのブレーキレバーやシフターは、そろそろ登場しても、いい頃だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:08:07.97

>>784
エルゴンは使ったことないが、その他エルゴグリップはどれも握り易いし手首の角度も動かし易い。エルゴグリップ無しでは長距離はつらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:06:13.81

>>792
ケーブル逆出しならエビにはならないだろ
あのブザマに飛び出した醜いケーブルをエビの触覚に例えた命名なのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:59:22.35

https://i.imgur.com/Comkq8Z.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:03:07.72

小径ツーリング車はブルホーン+バーコン+ギドネットレバーにしてる
http://imgur.com/o29kqtn.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:59:03.11

いいな小径ツーリング
20インチで海外旅行したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:37:49.63

ブルホーン用ギブネールがあればなあ
リバースレバーにWレバーくっつけた製品

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:25:13.69

これどうよ？
http://www.jonesbikes.com/jones-sg-loop-h-bar/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:42:58.16

>>799
予めコラムが長めじゃないと使い辛そうなので、将来組む時に使おうと思ってる
ライズが有るのを今は亡きTITECで作ってたのを試してみたがちょっと傾けるだけで大きな差が出るので合わなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:34:42.48

え、タイテックってお亡くなりになった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:18:55.48

クロスバイクベースのツーリング車ってことだと
ライトウェイのシェファード26インチHEをベースにして
カスタムしてゆくのはどうか
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd

ツーリング車は求められる性能から考えると
ガチのロードやMTBより街乗り自転車に近いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:06:04.42

>>802
多くの人はツーリング車があってると思うのだが、
ほかのスレに行くと脳内競技になって話にならない。
軽量なフレームのツーリング車ってないのかな。
おねえさん可愛い．．．

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:25:04.72

>>775
常にハンドルを握しめて走らない楽な走行スタイルならハンドルがどれであっても大差ない
ロード選手がドロップであってもDHみたいに構えて走ってるの見た事あるだろ？
手放しで走れるスキルがあればあとはどうにでも出来る事なんだよ
ただブレーキをかけないといけない街中や下りが続くとポジションが固定されて疲れてくるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:28:16.45

>>803
グレードの高いクロスバイクのフレームを使うのが一番だと思うが、フレーム売りしてないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:50:51.00

>>802
お金がない初心者のツーリング車ベースとして意外にいいんじゃねとおもったのがこれ↓
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/213001

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:36:01.01

>>806
それな、ジオメトリーが面白いんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:46:50.39

>>806
イギリスとかの自転車屋で「ツーリングバイク」っていって
売ってるやつとほとんどかわらんよなあ
https://tomsbiketrip.com/which-touring-bike-should-i-buy/

金のあるなしというより日本の「ランドナー」は
あまりに日本の事情に最適化しすぎてるし古いパーツにこだわりすぎていて
つぶしが利かないので結果的に割高だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:56:55.62

白中華のカンチCXカーボンフレームにバイクパッキングで落ち着いたわ
3年で使い捨て
リムブレーキの資材が無くなったらディスクにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:08:02.48

>>808
バーエンドレバーのワイヤーの取り回しすごいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:10:47.33

昨今のランドナーはスタイルや部品の時代考証を見せるものだから
ツーリングとは別ジャンルだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 14:47:25.54

>>811
それって輪行袋で飛行機輪行しても大丈夫？
いけるなら俺もAC058買って組んでみようと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:36:14.45

AC058なる文字列を初めて見た、それが何なのかガチで1㍉も知らない俺が想像でレスする

AC058は多分飛行機、それも軍用機だ
ACはアーマードキャリアの略で装甲輸送機とか言ったところかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:42:19.64

すまん>>812は>>809へのレス
AC058はICANのカンチ仕様カーボンシクロクロスフレームの型番

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:59:54.13

>>807
ジオメトリーのどこが面白い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:00:25.02

>>802
クロモリだったらなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:26:40.84

>>816
ヘビーデューティな長期旅行でなければアルミは充分アリだと思う
輪行でも軽いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:13:06.92

クロスバイクでツーリングも良いがそれは自転車が単なる「手段」でしかない、
金かけたくない奴の貧乏旅行という感じ
自転車が好きな奴の自転車遊びとしてのツーリング、その愛着あるギアとして自転車に
クロスバイクだの、はなから使い棄て宣言してる厨極製品とか、俺にはちょっとありえない
価値観が違うんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:20:04.17

安い＝使い捨てというのはただの偏見

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:21:54.30

まあ価値観が違うというのはそのとおりなんだろう
金を使うことが唯一の愛着の表現方法だとはまったく思わないからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:30:29.03

好きなようにするのが一番だよ
お前は間違ってるだの俺が正しいだの
他人を断罪さえしなければね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:48:12.76

それなりのランドナーも持ってるけど、こだわった自転車でなければ
サイクリング楽しめないというのはちょっと違うんじゃないかな
粗悪で乗っててしんどいようなのは論外だけど、結構軽快で気持ちいいものも多いよ、
最近のクロスバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:56:41.31

>>819
これの事じゃね？
　
809 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/03(火) 12:56:55.62 ID:DaDFjcVI
白中華のカンチCXカーボンフレームにバイクパッキングで落ち着いたわ
3年で使い捨て
リムブレーキの資材が無くなったらディスクにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:49:08.14

>>815
http://www.bscycle.co.jp/items/commuting/greenlabel/cylva/modal/geometry_fr16.html
横だけど、コンフォート志向でキャスターアングル寝ていてヘッドチューブも長いけれども、
ドロハン使えるようにトップチューブを普通のクロスより短めに設定してる
ドロハンにはちょいトップが長くフラバーにはちょい短いのでステムで辻褄を合わせているが
ロードよりも小さめのフレームで乗ることになるので跨ぎやすく
クロスよりもリアセンタ―長めで積載前提のツーリングに向いてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:52:22.66

>>823
ああ「厨極」ってなにかと思ったら「中国」の当て字なんだ
うわあ……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:52:57.32

>>824
サンクス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:57:06.74

>>825を見てやっと理解できた。
おいラーメン屋！キモイ当て字でバレバレだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:45:00.96

ラーメン屋？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 01:58:52.40

フレームにセンタースタンド台座とサイドスタンド台座を用意しておいて
必要に応じてスタンドの使い分けできればいいのにな、と思いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 04:14:08.25

無ければ付ければいいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:44:01.55

フレームにセンスタ台座は本当に付けて欲しいわ
ツーリング車クロスバイクとかにはデフォでさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 11:11:25.97

\それある！/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 12:38:59.86

ツーリング車にセンタースタンドは必須というわけじゃないけど、本当に便利だよね

ところでホイールは何使ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 12:39:16.73

ツーリング車にセンタースタンドは必須というわけじゃないけど、本当に便利だよね

ところでホイールは何使ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:01:45.43

これ気になってる。
センタースタンド付きで今時のツーリング車組むならベースとして良さそう。
http://vs-ticket.com/?p=33485

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:49:45.20

>>835
吊るしにしては高くないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:35:24.79

見て良いなとは思ったけど値段見たらSUTRA買ったほうが数倍マシなことに気づいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:54:53.98

>>836
そ、そうか？
国産の吊るしにしちゃ安いと思ったんだが…

>>837
一から組むなら余計なパーツが付いてないってことで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:19:34.25

>>838
フレームセット　85000円（税抜き）、完成車　150000円（税抜き）
高くはないと思うけど国産だと比較できるモデルが少ないような
この手のツーリングモデルってアメ車の領域な感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:41:00.63

トレックとかサイドスタンド台座付いてるからいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:47:50.29

パナソニックのOJC4とかビゴーレとか探せばけっこうあると思うけど
国産にこだわらないほうがいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:48:42.46

ツーリングにスタンドが必要か？有れば便利に違いないが、ただせさえ重量がかさんで重いのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:05:33.06

荷物積むとどうせスタンド重量は誤差みたいなもんになるし……
便利なもん装備し、フレームや各種装備の耐久性を確保した上で、最後に軽量化していくのが良いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:26:48.79

>>843
必要性の感じかたが違うんだろうな。自分の馬力で走るための自転車に、止めるためのスタンドをぶら下げて走ることをいとわない感覚は俺にはわからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:29:44.20

>>844
綺麗な景色と愛車を撮影しないの？
俺は結構頻繁にするからスタンド必須

純粋に走りたい時はロードがあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:50:45.37

なんか自慢してるつもりでズレてる奴がいるけど
対話するつもりなさそうだし相手しなくていいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:24:02.71

エスゲダブルレッグスタンドは車体の前後バランスによってはハンドルがクルッと反転してムカつく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:42:08.20

個々で価値観違うんだから程々にな
ところで俺は、フレーム85,000で高いって言ってることに驚きを隠せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:46:33.94

>>847
高さ調整できるスタンドの方が便利そうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:55:50.50

駐輪時に裾バンドとかのベルクロのバンドをダウンチューブと前輪に巻きつけるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:27:41.50

>>848
単純に高いじゃなくて割高ではってことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:29:55.62

考えてみるとツーリング車って短期のライトツーリング用より
世界一周レベルのほうがかえって安くなる傾向があるよな
高いパーツよりも安い汎用品のほうが合理的だから
ライトツーリング用だと耐久性やメンテ性を妥協できるので青天井になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 17:37:08.57

>>852
自転車の場合軽さを買うのが一番高くつくからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 17:44:09.62

>>851
割高感があるとしたらフレームサイズだな、3サイズだと少ない
ただフレームサイズて、たまたまドンピシャの人もいるし運しだいなんだよね
誰にでもジャストサイズがあるのは2cm刻みとかだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:00:53.24

刻みは2cmでも3cmでもいいけど、もっと大きいサイズも作ってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:32:55.82

日本国内でしか売ること考えてないフレームに巨大サイズを期待するのは無理だなーEBSにオーダーするしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:43:44.98

サイズが標準から外れていると、何によらずが大変。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:49:08.84

海外メーカーの巨人サイズは日本に入ってこなかったりするしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:11:30.63

車のシート設計でも日本でしか売らない軽だと標準体格として考慮されるのは身長180くらいまでで185は規格外扱い
ホリゾンタルでもサイズ56～57までしか用意されないだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:23:55.01

はいはい、OGKのXLが入らなかった規格外ヘッドの俺が通りますよー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:03:55.86

最近横がガバガバのヘルメットが増えてきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 17:39:32.51

でかい人専用ブランドをつくったらもしかしたらそこはブルーオーシャンかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:56:47.30

>>862
サカゼン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:11:53.19

伊集院御用達

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:28:27.06

クラウドファンディングだかキックスターターで36erホイールの自転車メーカーが出来てたような
バスケ選手とかが乗ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:29:19.46

その程度のことは当然どこも考えたうえでやってないんだろうなと思うが
Vブレーキのツーリング用フレームはもっといろいろ出して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:39:01.43

>>866
そだねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 04:32:16.61

前日 BSプレミアムでシェルブールの雨傘やってたけど、
男主人公がドロバー、ギドネットレバー前後フルフェンダーでフェンダーにフロントランプ、リアキャリアの自転車に乗っているのだけど、
これこそがランドナーと呼ばれてる自転車なんだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 06:08:16.88

>>868
フロントシングルだしキャリアも無いから、町乗り兼軽スポーツ用では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 09:30:29.07

https://www.fashion-headline.com/images/migration/2013/05/a8e602c0d21a9bf3030f317937a8c11e.jpg
典型的なサイクリング車だけどどこのメーカーだろう、読めない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 09:49:43.79

ギドネットレバーにハンドレストを付けるのは日本だけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:11:53.65

>>871
日本のアイデア商品だったかと、元は外国の本か雑誌かもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 11:10:50.30

>>870
この映画で一番好きなのはこの自転車ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 13:10:51.65

>>872
だよねー、無い方がシンプルでカッコいい
４年前にロードで走っていた時に左折車に巻き込み事故にあって
右手の握力が低下していた時期に普段下駄＋通勤用の
スポルティーフ風ツーリング車をギドネットにした
楽なので以後そのまま
始めはハンドレスト付けていたけれど海外の画像見てから外してしまった
坂登るにはあった方が絶対いいけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 09:40:54.57

15年もののクロスバイクをツーリング用にいろいろいじろうとしてみたところ
8速で頑丈なホイールでフラットバー＋エルゴグリップで……とやっていくうちに
ほぼ購入時点の装備に戻るというオチがついた
青い鳥はすぐ近くにいたんだ……

最近はダウンチューブ下ダボがついてるフレームが少ないけど
古めのクロスバイクやMTBは結構ついてるやつが多くてそれも便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 10:58:41.12

>>875
ケーブルが外回しだとダウンチューブ下のネジのはドリルとエビナットで
簡単に増設できるけど、フレーム内にケーブル内蔵してるタイプは出口の関係で
うまく増設できなかったり、オフセットさせる必要があって困るわ('A`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:29:03.17

Enough is enough!
I have charge of my sister's cross bike.
I ridden it bike less than 90kilo metre today.
My palm of the hands, elbows and the backbone is painful at last.
I hate f○ckin' rubbish flat-bar-handle very much!
I like long distance ridding,road-bike and touring-bike very much.

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:00:54.02

>>876
そんな穴あけたら強度が下がるんでないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:54:51.13

穴開けてもボルトが入るし問題なかろう
水抜き穴なんてなんの処理もしないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:00:13.96

>>877
まちがいだらけだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:38:07.60

>>836
>>838
「吊るし（のフレーム）」の略した言葉使いか。
以前論争スレがあったが、今も一応残ってる言葉使いなのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:33:09.19

吊るしって自転車をフレームから考える時には必ず出てくる言葉だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:35:36.66

レディメイド（既成)のフレームのことなのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:20:33.57

今は既製品、出来合いの意味から、
「吊るし〔のまま〕（・・乗る）」:ノーカスタム（のまま乗る）
って使われ方が多いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/11(水) 21:49:40.39

ツーリング車は折り畳みに限る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 07:40:09.20

車や電車で現地行って5.60km走るなら十分だし便利。輪行はもちろん、コンパクトカーで3台3人とか行けるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:05:00.99

折り畳みとタイヤ外したロードって、車載ならたいして変わらなくね？
ハンドキャリーなら袋か何かが必要かどうかの違いがあるくらいかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:28:20.91

>>887
俺のフィットでは相当つらい。ホイール外したり面倒だし、泥除け無いから「雨のあとは一寸」とか。方向性が違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 17:33:52.82

オレもフィット（GE6）だが２列目のシートは倒しっぱなし
そこにワンボックスの時に使ってた防汚シートを敷いて載せてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:04:10.09

俺のはfielderだけど後シートはとっぱらってる
Probox並みに積める

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:33:23.69

俺ハイエース　ナロー
車輪外さずに積めるし
車中泊もできる
無理して買ったけど後悔してない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:33:21.99

ロードばっかりもてはやされる時代、一体どれだけ違うか、測ってきた。
7.5kgのロードと10.5kgのフラットハンドルのツーリング車で350mのヒルクライム。ロード22分40秒ツーリング車23分45秒だった。この差を大きいと見るか小さいと見るか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:44:37.54

俺もそんな感じ
用途によって使い分けるだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:46:37.89

そんな短距離じゃね…200kmぐらいのタイム計らないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:56:34.23

2台とも軽くて羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:22:20.11

>>892
フラットハンドルの方のポジションをつめれば30秒は削れるのでわ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:30:19.66

>>892
競技であれば1分も違ってくるなら、相当な差だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:39:03.91

>>892
次回は重り背負って重量揃えてやってみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:55:52.66

>>892
サガンならママチャリで20分きるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 05:57:11.91

3kgの重量差なのか、ポジションなのか、フレームの硬さなのか、気になるところではあるが、そこまで究明しない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 06:18:01.06

獲得標高350mなら3kgの重量差は10～15秒しか効いてないだろ
もし3kgで4％も速くなるなら、みんな死ぬ気でダイエットするわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 06:34:01.98

>>897
小山1つで1分違えば相当な差だもんな
ツーリングじゃ誤差でしかないけど
更に旅ともなれば荷物が増えることも多いし
軽量化なんて神経質になるだけ無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 06:42:06.55

荷物あれば誤差と言い聞かせてるけど、13キロあるランドナーに重いマラソンタイヤ履かせてるからさすがにキツい
ていうか荷物なんてそうそう積まんしな
軽いロードにしたらだいぶ楽にそして速くなるやろか