MTB人口を増やすにはどうすれば良いか議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 16:06:56.14ID:vWvHJgIW
数十年前のMTBブーム以来、すっかり熱が冷めてしまったMTB業界。そんなMTB業界を再び活性化させるにはどうしたら良いのかを、MTBファンとして考えるスレです。
0002ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 16:08:38.01ID:vWvHJgIW
上手くロードブームを取り入れられればいいんだが、なかなかMTBが流行る兆しがない…
0004ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 16:10:46.21ID:vWvHJgIW
>>3
そう？
あまり身の回りにMTBやってる人がいなくて寂しいなって思ってさ
ロードだったら結構いるんだけど
0005ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 16:14:54.60ID:sk9FDBJt
MTBが本来の能力を発揮できる場所まで移動するのが面倒
ロードは玄関出たら即楽しめるからなぁ
0006ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 16:19:06.88ID:vWvHJgIW
>>5
これはでかいな
俺も自宅から自走でトレイル行こうと思ったら丸1日かかるし、お手軽とは言えない
愛知は近所にトレイルあったりするらしいけど日本全国そういうわけじゃないしなぁ
0007ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 18:37:10.06ID:Fd8J6gSn
>>5 これだよなぁ
前に新しいMTB買おうか迷ったけどMTBで走って楽しい場所が自走で行ける範囲になくて
MTBが積めるようなスペースのある車もないし汚れたMTBを乗せるのも大変
さらに最近じゃハイカーがいるような場所走ってると徐行してても危ないだなんだって文句言ってくる
正直本当に人気のない穴場かコースじゃなきゃ思い切り走れないのが日本でMTBが流行らない大きな原因だと思う
0008ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 19:13:34.21ID:ACD3PyrX
増えなくていいです
0009ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 19:23:58.38ID:7Ic5luOV
>>7
ハイカーが危ないって騒いでるのは結構外野の奴だけな気がするな
トレイル走っててハイカーと出くわすけど、ちゃんと止まって譲って挨拶したら挨拶し返してくれるハイカーさんも多い。団体のおばちゃんとかだと「すごいねぇ」とか「がんばってね」って言われたり質問攻めにあうこともしばしば。挨拶してもシカトするような奴もいるけどね。
ただ、「そんな危ないことするな！」って非難されたことは一度もない。
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 19:27:25.62ID:7Ic5luOV
もうちょっと一般世間にMTBに対する正しい認識が浸透すれば良いんだけどなぁ
それが改善されればちょっとは業界が活性化されやすくなるのに
0013ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 20:53:20.03ID:y0VkMIB5
山が無くても楽しめるって事は知って頂きたい
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 21:05:06.99ID:yU+M8L81
ロードのようなブームにはならないけど、ロード→グラベル→アドベンチャーときてるからもう時期はじまるよ。
XC系HTで終わると思うが
あとはそれらが走る道をどう維持していくかだね。

あと、MTBエンデューロが予想以上にはやらなかったのが想定外。バブルMTBerが出戻るかと思っていたのだが
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 21:11:42.71ID:y0VkMIB5
ハードテイルが思いのほか舗装路でも速くてロード全部売っちゃった
0016ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 21:43:20.34ID:547KYAiR
山本幸平に頑張ってもらう

ちなみにマウンテンバイクっても競技も多岐に渡ってるからなあ
一般に広めるとなれば子供達からかな？
ちゃんとした軽くて丈夫でベースとなるような機材が
2万5千円前後であればいいと思う
0017ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 21:43:48.56ID:547KYAiR
山本幸平に頑張ってもらう

ちなみにマウンテンバイクっても競技も多岐に渡ってるからなあ
一般に広めるとなれば子供達からかな？
ちゃんとした軽くて丈夫でベースとなるような機材が
2万5千円前後であればいいと思う
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 21:45:19.91ID:y0VkMIB5
サガンにもっと頑張ってもらう
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 21:55:45.58ID:/cjpgDmK
まず街乗りっていうと鼻で笑うのやめなよ
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 03:25:46.19ID:uRjUEV+E
タイムマシーンを作って数百年前に行って未舗装路ウハウハ
もしくはどこでもドアを作って一瞬で海外のビッグフィールドへ行きウハウハ
そんなやつで
0021ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 05:27:11.06ID:k1bmUego
>>19
まあ大体これよね
MTBの性能なり価値なり用途なりの何割かを切り捨ててんだから他選ぶ人が増えるのは当然とも言える
メリットを見つけて活かすべきなのに逆やってんだもの
0022ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 07:06:31.96ID:Yrik2fKQ
スキー場
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 07:20:39.84ID:H6s/N5bx
>>22
夏場はMTBコース、冬期はスキーみたいな感じかな

>>10
それな
MTBブーム(未舗装路)、ピストブーム(舗装路)、クロスバイクブーム(舗装路)、ロードブーム(舗装路)ときて
次にグラベルブーム(舗装・未舗装路)がきてるから、MTB復権の兆候はあるっちゃある
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 07:21:24.51ID:Svz11if/
>>14
グラベルロードバイク購入層がMTBに
目覚める、トレイルに目覚めるというのは
大いにあるなあ
日本には平坦基調のグラベルロードが無いに
等しいから
0026ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 08:40:22.63ID:jSPo3e+o
河川敷に色々なコースあれば人口増えると思う
幕張は人来てるし、数キロの周回コースなんてできればダイエット層も取り込める
0027ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 09:25:29.46ID:RwBYNXZG
まずどんなことができるかとか、どんな楽しさがあるかが想像もできないから、買う動機にならないんだよね

それを知ってもらうのが重要だな
後は日本独特でもいいから、身近に遊べるポイントを調べられるようにしたほうがいい
0028ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 11:12:54.88ID:EMxqhWtE
CXレースからあぶれた層、所謂オサレ層の流入が増えてくると予想
まずはXCからだとは思うが
0029ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 12:49:36.00ID:htDbsrm9
昔は「オンもオフもこれ一台」って売りだったけど進化していってオフでさえXC,DH,AM,FRだの細分化されてしまったから無理でしょ
まあ仕方ない流れではあるけどね
0030ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 13:17:12.53ID:3YaYzkvo
>>9
大多数は思ってるけど口に出さないだけ
都合のいい相手だけサンプルに抽出して肯定的て
0031ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 13:24:26.42ID:gOrkDGCT
謎マウンティング良いね
0033ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 14:01:28.82ID:F3FDCr3Y
ロードやクロスやグラベル言ってる人はこぐことを求めているわけだから、
昔からあるパスハンター的な遊びか、XCぐらいまでは呼び込めると思う。
ただ、下り系はマシンコントロールを楽しむもので、適性も文化も全然違うからね。

パスハン時代のより遠くへと言ったツーリズム的な価値観から別れて、
もっと直感的に単純に乗って楽しいを求めてMTBが広がって行ったことを考えると、
遠くへ漕ぎ進むことより、操る楽しさとかそっちを追求して遊びを開拓していけば、
また新しいものが見つかるんじゃないかな。eBikeとかね。
0034ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 15:52:41.74ID:wRA5tVaE
MTBはある程度本気でやらんと続かんからなぁ
乗るだけでもロードなんかよりよっぽど手間が掛かるし
あと単純に汚れるのがだめな人が多いんじゃね？
0035ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 15:55:30.76ID:gOrkDGCT
末期はロード乗るの億劫過ぎてやばかったなあ
0036ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 16:19:47.14ID:F3FDCr3Y
まぁ、現実の話、日本人は昔に比べて海外に対して貧乏になったよね。バイク単体で40万出せても、そっから先が続かない。
残念だけど欧米のアッパー層と同じ楽しみ方はできないよ。
昔からやってる人はストックがあるからできるけど、一からやれ言われるとしんどいよね。

海外のトレンドは一旦忘れて、第一世代の頃みたいに10万切るぐらいリジットバイクで楽しめる遊び方を考えないと新規は厳しいな。
0039ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 16:55:48.85ID:lU4dgrJ3
スキーといっしょ
ゲレンデが遠すぎてわざわざ行くやつがいなくなった

街乗りなら安クロスで十分
0041ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 23:17:28.73ID:F3FDCr3Y
スキーなんて、ゲレンデ、レストハウス、ホテルとあんなに投資しても逃げてく客足を止められないんだから、MTBなんてどうしようもないわね。
0042ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 06:40:13.74ID:WWhn6ND5
河川敷に
１、２、５、１０、３０ 各キロメートル の
コース作って
１は初心者まったりコース
２はタイムアタックコース
５は初心者ロングコース

１０、３０はツーリングコース
各コースを繋ぐルートをスキー場で言う林間コースみたいな感じで。

遊具広場や
バーベキュー広場
運動広場等を併設して
各県に１つづつ
県営にして各県知事合同会議てきなもので全体の底上げを
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 07:00:44.65ID:0MkhQVyo
周りのロード仲間とよくMTB乗ってみたいねって話はするが、結局は走る場所ないよねで終わる
そこらへんの木々が生い茂った山々は全て誰かの所有物なわけだし勝手に走れないんだよな
0044ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 10:25:25.30ID:ttdT4gCV
林道はガンガンに舗装されてるし、勝手に山に入るわけにもいかんし、未来はないね
0045ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 10:32:25.90ID:84Vjdx/a
マジかよ
もうやめるわ
0050ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 10:42:44.25ID:rs9Wx7rR
今更の話としてはルック車をルック車とか言って分離しない方が良かったんじゃないかな
ルック車として山走れないって負のイメージで物を無くすんじゃなく、
上下移動に対応してないフラットオフロード車として軽量化バイク扱いしてMTBの一ジャンル扱いしとけば
0051ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 11:02:25.79ID:Cdqr/Y6n
カッコいいとは思うけどドコ走ればいいのか分からない
0052ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 11:09:11.45ID:bqlcjPhC
>>50
ルック車はママチャリレベルでしかオフロード走れないし全く軽くない
だからルック車なんだよ
0055ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 11:13:48.90ID:VtCv2GNT
>>39
この感覚からしてちょっとズレてる、というのとは違うけど、まあどうだろうなと
ロードにしたってその性能が必要になるほど乗ってるのはそう多くない
大半はただの飾り
「休日はロードで出掛けたりするし…（片道20kmすら稀）」
それこそ安クロスで十分だけどそこそこのロード乗りたがる
車、エアジョーダン、Gショックと同じで流行りのファッションだわな
0056ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 11:20:31.20ID:ttdT4gCV
>>55
入口はそれでええねん　そこから距離を伸ばして、長距離イベントに進んでいくし
ヒルクライムとかの初心者レースに出るようになるやつもいる
さらには、乗り込んで沖縄へいくようなやつも出てくる

ＭＴＢは入り口狭いは、その先もあまりないわで未来無し
そもそもオフロードがほとんどないからな　日本では
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 11:22:08.83ID:bqlcjPhC
>>53
JISなんか気にして乗ってる奴なんか居ないぞ？
レースに出てる車両でもJISに該当しないものが多いしな
うちのはサドルの高さ調整100mmなんか無いわ
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 11:27:16.66ID:ttdT4gCV
剣山スーパー林道みたいなのが日本各地に存在してれば
話は変わってきただろうが、舗装されまくりだからな

富士山のまわりも立ち入り禁止だし、滝沢林道も舗装されて
４合目あたりで通行止めになったし
0059ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 12:08:32.02ID:rs9Wx7rR
米国みたいに、舗装路も荒れ放題でグラベルロード状態が当たり前ってな環境だと違うんだろうがな
日本だと災害時への修復力が必要で協力過ぎる土木力を維持しなきゃならないから普段余り過ぎる
余ってるからとコンクリートから人へとか言って減らそうとすると、東日本大震災のような定期的に来る災害で修復が間に合わない
0060ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 13:47:09.98ID:i+wLr6tO
>>59
日本の舗装路はグラベルと変わらんじゃん。
行政が利権馬鹿だから掘ったり埋めたり放置したりで酷いもんだ。
よくあんな道をロードで走ると思うよ。
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 14:47:03.98ID:gAvsl9fZ
>>42 スキーと似てるなら昔千葉にあった人工スキー場みたいに都内からアクセスのいい場所にMTBパークが作ったら流行らないかな
リフトで上がって一気にDHとかオリンピックと合わせてBMXコースも作ってさ
バブル絶頂のMTBブームじゃないと無理か
0067ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 15:37:28.29ID:ORsL63QH
先週某スキー場に行ってきた
自分一人だけの貸切状態
それはそれで面白かったけど
0068ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 16:23:06.36ID:a2w3cu8m
1980年代〜90年代にどうして山を走らない街乗り一般層にもMTBが普及したのかわかる？
それは当時のRV、オートキャンプなど熱狂的アウトドアブームに乗ったということもある。
太くてイボイボのタイヤがカッコイイとみんな言ってた。
これ絶対パンクしないよね。と。
まあ当時の人々の目にはたいへんに斬新に映ったわけだ。
だが真実は自転車としてみればギア比が異常にワイドでちんたら乗るにも扱い易かったから
なのだ。
あとはスポーツ車なのにフラットバーで素人にも扱いやすい。
Wレバーに対してサムシフター、ラピッドファイアでシフトも楽ちん。
だがべたついて走行抵抗の大きいブロックタイヤで舗装路は不快。
普通の人はわざわざタイヤ交換までやらないしな。
脅威の24段変速も普通の人にはオーバースペック。

現在ではあの街乗りでも何をするにもMTBブームというのは悪しき事象、
疫病のようなものだと捉えられている。それは全く以て正しいわけだ。
衰退して当然。
0069ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 16:24:30.80ID:a2w3cu8m
だいたいあの時代はMTBのカタチをしていないと売れないので、単なる廉価MTBを
街乗りモデルとしてカタログに載せたり、ひどいのになると普通のシティサイクルでも
泥除けが無くMTB的なデザインを取り入れた実用性のないモデルなんてものが売られていたからね。

さらにフルリジッドのマシンでリアキャリアをつけて里山ツーリングの時代ならならまだしも
後々ハード面で先鋭化しフリーライドだのオールマウンテンだノースショアだのと
雑誌が無責任に扇動しても日本のフィールドにそぐわなかった。
同じころメッセンジャーブームがあったわけだがMTBに1インチのスリックタイヤ履かせて
ストリート最速だのと称しセミ小径車と化した珍奇なカスタムだとかもうバカじゃなかろうか
と思っていたよ。
そこからクロスバイクが生まれたとかまた時系列バラバラの嘘を信じてるニワカもまだ居るようだしね。
0070ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 18:08:11.26ID:qut3eAii
MTBでなければ走れないという場所が近くにない
街乗りでもMTB的要素を必要とする場所は幾らでもある
坂だらけの街とか、激坂でも路面が悪い訳ではないから、ギヤ周りがMTB的であれば良いだけ
そんな激坂の町はMTB使うより電チャリの方がズット使い易い
折り畳みミニベロに極太スリックタイヤとMTBライクのギヤなどという辺りが
今の世の都会に合っているような、そんな感じの奴がジワジワ増殖してる気がする
0071ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 18:51:34.13ID:cwLmdWzw
売ってる店がない。知識のある店もない。
MTB専門店行っても契約の問題で大手のバイクないしな
ロッキーばかりいらないよ
0072ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 19:42:08.52ID:UpuXyMUW
もともとロード乗りで地元の舗装が酷いからグラベル買ってたまに雑草の茂った河川敷とかも走ったりしてるけど楽しいな。サス付きMTBならもっと楽しいのかなって想像したりする。もう自宅に自転車置く余地無いけど。
0074ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 21:24:27.49ID:rs9Wx7rR
オートバイでもオフロードバイクで言われてたが、実際に起こるとカブ最強だったからなあ
整備とかしてるユトリ無いし、物資不足になるしなので、数の力でカブ最強になってた

自転車もママチャリ最強にならんか？荷物も積まなきゃならんし二人乗りもしなきゃならんのだし
0075ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 21:44:10.41ID:UpuXyMUW
ママチャリのリアキャリアって耐荷重いくつなんやろ
学生が2人乗りとかするしやけに頑丈だよな
0076ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 23:01:57.36ID:fF9tn+ND
>>74
どっこい、ママチャリはここ十年くらいで急激に台数減ってる
300万台くらいだっけかな減った数

代わりに増えたのは電動自転車
0078ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 10:12:27.67ID:V5/TO0K+
cxの成績アップのためにやりたいけど、コロコロ規格が変わるからMTBは躊躇するな。
0079ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 10:31:28.60ID:JV1YmLI5
自転車だけじゃなく、オートバイも四輪もだが、オフロード寄りなのがファッションで流行って、
実用重視でオフロード要素が破棄されるってのを周期的に繰り返すばかりなんだよね
使う比率、コスパとか考えりゃ、オフロードにつぎ込むのは無駄って判断されて、
でもオフロード要素が格好良いから魅かれて何かと言い訳付けてオフロード要素を取り入れようとする

今、グラベルロードとかオールロードとかアドベンチャーロードとか言ってタイヤ太くしてるのも、
その内に29erと同じでダメだって廃れるのが見えてる
オフロードにも使えるようにできるが、オンロード使用の負担にならない手法の範囲じゃないと、
単なる一時の流行りで終わる何時もの形

でも、今回はロードプラスって、オフロードには小径ホイールに入れ替えてって方向も出てる
こっちを伸ばして、とりあえず買ったロードバイクのホイールを変えれば、平坦なオフロードも走れるって入り口を残し続けて、
オフロードの楽しみに引き込めるように、残すのが重要なんじゃね？

逆に、一時期の流行りに終わりそうな700Cのまま過剰にタイヤ太くするのは良く無さそう
あくまで27.5"で1.85"とか、26"で2.35"とか、小径で太いタイヤ使えるロードプラスの形で
0081ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 11:49:02.19ID:td8il9Es
とりあえずクロカン増えてくれんかな
飽きたローディーがクロカンに手だしてその後トレイルにハマり、最終的にはダウンヒルまで…ってなれば大成功やけど
0082ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 12:50:25.69ID:geK6+D0X
ウィスラーみたいなMTBリゾート地が日本にもあればなぁと思うよ
街全体がMTBで埋め尽くされててバイクパークやトレイルが縦横無尽に広がってるあの感じ
結局MTBが流行らないのって乗る場所が近所にないのが最大の原因でしょ

金が何百億もあるなら北海道の札幌近郊スキー場にそんなリゾート地を作りたい
0083ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 13:36:30.41ID:td8il9Es
愛知県民のMTBライダーから聞いた話なんだけど、愛知だとトレイルが近所にあったり、町中でちゃんとしたMTBが走ってることもしばしばあるらしく、関東では考えられない光景でびっくりしたわ
確かに愛知県民のMTBライダーって多いし、環境さえ整ってれば人口は自然に増えるんだなぁって思った
0084ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 14:00:23.21ID:k2rW6r+1
>>79
29erが廃れたとかどこの話よ
現役も良いところやで
むしろ650Bより元気なとこも有るのに
0085ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 15:06:21.31ID:JV1YmLI5
>>84
29erが十分に流行って行くのなら、MTBシングル化を引き継いでシクロクロスシングル化が進んでる延長に、
アドベンチャーロードのシングル化でフルリジッド29erとの境界線が無くなる未来になるね
モンスタークロスが普通になる
0086ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 15:49:09.58ID:geK6+D0X
>>83
はたから見てるとたしかに愛知はパークもトレイルも充実してるように見えるね
レースの上位も愛知県勢が多いしね
ナイターやってるゴンゾはめっちゃ羨ましい
0087ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 16:01:14.96ID:BYJ1/ztq
愛知だけど舗装路しか走ってない
そんな色々あるんか
0088ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 17:16:47.22ID:ni1zi1uP
一部の人のmtbだからハードな事しなきゃいけないみたいな風潮がね？
街乗り用としても無骨て頑丈でかっこいいんだけどねー
0089ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 17:23:40.72ID:mD/dmep5
街乗りにしてもMTBは適性高いと思うがね
舗装路だって綺麗なとこばかりでもなし
一々路面の状態気にせずに済むし
軽くて速くて楽よりも
安定して安心して楽なほうがいい
0090ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 18:00:05.88ID:pvwDDmNd
>>83
近所にあることはまずないと思うけど、名古屋から車で1〜2時間で色々あるね
比較的ライダー多いし、たまたま会って話してたら元プロだったこともあるw
0091ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 18:14:17.20ID:tSXZB8Rq
>>88-89
これ
0092ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 19:03:19.51ID:k2rW6r+1
>>89
別に好きにすれば良いけど
普通自転車から外れてるMTBは歩道乗るなよ
歩道乗って良いのは幅600mmまでだからな？
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 19:25:09.19ID:iOlSduMz
>>92
街乗りにMTB使うならフラバロードの560mm前後のハンドルに変えなきゃ駄目と？
普通のクロスでもキャノンデールのQUICKシリーズとか明らかに650mmくらいのハンドルだが
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 19:49:57.42ID:JV1YmLI5
>>93
普通に、ハンドル変えないと日本じゃ使い難いなあって話になってるよ
まあそこはわざわざ違法行為を勧める必要はなかろう
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 19:57:37.90ID:JV1YmLI5
つかその辺り、普通にハンドル売ってる側も注意入れて売ってるくらいだし
http://tiogajpn.com/products/handlebar/hbr13800.html
ロングホーン カーボン 20 ライザーバー スペック
幅 ： 780mm
※ ハンドル幅が600mm以上になる場合は普通自転車の規格外になるため、
　　原則的に歩道の走行はできません。
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:30:49.59ID:nbkmosdw
原則的にって？
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:41:08.69ID:qau/VJeh
クロスバイクがマウンテンバイクの派生ならば、
マウンテンバイクの一種として数えればいいんじゃなかろうか。
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:49:19.95ID:JV1YmLI5
>>98
ぱっと思い浮かぶのとしては、小児用自転車に付けた場合じゃないかな
16インチ以下で速度も出せない作りな小児用自転車は普通自転車以前の話として軽車両にも入ってない
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