MTB人口を増やすにはどうすれば良いか議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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数十年前のMTBブーム以来、すっかり熱が冷めてしまったMTB業界。そんなMTB業界を再び活性化させるにはどうしたら良いのかを、MTBファンとして考えるスレです。 上手くロードブームを取り入れられればいいんだが、なかなかMTBが流行る兆しがない… >>3
そう?
あまり身の回りにMTBやってる人がいなくて寂しいなって思ってさ
ロードだったら結構いるんだけど MTBが本来の能力を発揮できる場所まで移動するのが面倒
ロードは玄関出たら即楽しめるからなぁ >>5
これはでかいな
俺も自宅から自走でトレイル行こうと思ったら丸1日かかるし、お手軽とは言えない
愛知は近所にトレイルあったりするらしいけど日本全国そういうわけじゃないしなぁ >>5 これだよなぁ
前に新しいMTB買おうか迷ったけどMTBで走って楽しい場所が自走で行ける範囲になくて
MTBが積めるようなスペースのある車もないし汚れたMTBを乗せるのも大変
さらに最近じゃハイカーがいるような場所走ってると徐行してても危ないだなんだって文句言ってくる
正直本当に人気のない穴場かコースじゃなきゃ思い切り走れないのが日本でMTBが流行らない大きな原因だと思う >>7
ハイカーが危ないって騒いでるのは結構外野の奴だけな気がするな
トレイル走っててハイカーと出くわすけど、ちゃんと止まって譲って挨拶したら挨拶し返してくれるハイカーさんも多い。団体のおばちゃんとかだと「すごいねぇ」とか「がんばってね」って言われたり質問攻めにあうこともしばしば。挨拶してもシカトするような奴もいるけどね。
ただ、「そんな危ないことするな!」って非難されたことは一度もない。 もうちょっと一般世間にMTBに対する正しい認識が浸透すれば良いんだけどなぁ
それが改善されればちょっとは業界が活性化されやすくなるのに MTB人口云々はどうでもいいけど、遊び方に対する理解が深まればなとは思う ロードのようなブームにはならないけど、ロード→グラベル→アドベンチャーときてるからもう時期はじまるよ。
XC系HTで終わると思うが
あとはそれらが走る道をどう維持していくかだね。
あと、MTBエンデューロが予想以上にはやらなかったのが想定外。バブルMTBerが出戻るかと思っていたのだが ハードテイルが思いのほか舗装路でも速くてロード全部売っちゃった 山本幸平に頑張ってもらう
ちなみにマウンテンバイクっても競技も多岐に渡ってるからなあ
一般に広めるとなれば子供達からかな?
ちゃんとした軽くて丈夫でベースとなるような機材が
2万5千円前後であればいいと思う 山本幸平に頑張ってもらう
ちなみにマウンテンバイクっても競技も多岐に渡ってるからなあ
一般に広めるとなれば子供達からかな?
ちゃんとした軽くて丈夫でベースとなるような機材が
2万5千円前後であればいいと思う タイムマシーンを作って数百年前に行って未舗装路ウハウハ
もしくはどこでもドアを作って一瞬で海外のビッグフィールドへ行きウハウハ
そんなやつで >>19
まあ大体これよね
MTBの性能なり価値なり用途なりの何割かを切り捨ててんだから他選ぶ人が増えるのは当然とも言える
メリットを見つけて活かすべきなのに逆やってんだもの >>22
夏場はMTBコース、冬期はスキーみたいな感じかな
>>10
それな
MTBブーム(未舗装路)、ピストブーム(舗装路)、クロスバイクブーム(舗装路)、ロードブーム(舗装路)ときて
次にグラベルブーム(舗装・未舗装路)がきてるから、MTB復権の兆候はあるっちゃある >>14
グラベルロードバイク購入層がMTBに
目覚める、トレイルに目覚めるというのは
大いにあるなあ
日本には平坦基調のグラベルロードが無いに
等しいから 河川敷に色々なコースあれば人口増えると思う
幕張は人来てるし、数キロの周回コースなんてできればダイエット層も取り込める まずどんなことができるかとか、どんな楽しさがあるかが想像もできないから、買う動機にならないんだよね
それを知ってもらうのが重要だな
後は日本独特でもいいから、身近に遊べるポイントを調べられるようにしたほうがいい CXレースからあぶれた層、所謂オサレ層の流入が増えてくると予想
まずはXCからだとは思うが 昔は「オンもオフもこれ一台」って売りだったけど進化していってオフでさえXC,DH,AM,FRだの細分化されてしまったから無理でしょ
まあ仕方ない流れではあるけどね >>9
大多数は思ってるけど口に出さないだけ
都合のいい相手だけサンプルに抽出して肯定的て >>4
下らん理由でスレ建ててんじゃねぇよ
お友達が欲しいならSNSでやってろ ロードやクロスやグラベル言ってる人はこぐことを求めているわけだから、
昔からあるパスハンター的な遊びか、XCぐらいまでは呼び込めると思う。
ただ、下り系はマシンコントロールを楽しむもので、適性も文化も全然違うからね。
パスハン時代のより遠くへと言ったツーリズム的な価値観から別れて、
もっと直感的に単純に乗って楽しいを求めてMTBが広がって行ったことを考えると、
遠くへ漕ぎ進むことより、操る楽しさとかそっちを追求して遊びを開拓していけば、
また新しいものが見つかるんじゃないかな。eBikeとかね。 MTBはある程度本気でやらんと続かんからなぁ
乗るだけでもロードなんかよりよっぽど手間が掛かるし
あと単純に汚れるのがだめな人が多いんじゃね? まぁ、現実の話、日本人は昔に比べて海外に対して貧乏になったよね。バイク単体で40万出せても、そっから先が続かない。
残念だけど欧米のアッパー層と同じ楽しみ方はできないよ。
昔からやってる人はストックがあるからできるけど、一からやれ言われるとしんどいよね。
海外のトレンドは一旦忘れて、第一世代の頃みたいに10万切るぐらいリジットバイクで楽しめる遊び方を考えないと新規は厳しいな。 >>37
次作はMTBにしてほしいわ
作者元々MTB乗りらしいし スキーといっしょ
ゲレンデが遠すぎてわざわざ行くやつがいなくなった
街乗りなら安クロスで十分 >>39
確かにスキーブームの衰退と構図は似てるな スキーなんて、ゲレンデ、レストハウス、ホテルとあんなに投資しても逃げてく客足を止められないんだから、MTBなんてどうしようもないわね。 河川敷に
1、2、5、10、30 各キロメートル の
コース作って
1は初心者まったりコース
2はタイムアタックコース
5は初心者ロングコース
10、30はツーリングコース
各コースを繋ぐルートをスキー場で言う林間コースみたいな感じで。
遊具広場や
バーベキュー広場
運動広場等を併設して
各県に1つづつ
県営にして各県知事合同会議てきなもので全体の底上げを 周りのロード仲間とよくMTB乗ってみたいねって話はするが、結局は走る場所ないよねで終わる
そこらへんの木々が生い茂った山々は全て誰かの所有物なわけだし勝手に走れないんだよな 林道はガンガンに舗装されてるし、勝手に山に入るわけにもいかんし、未来はないね 今となっては街乗りでわざわざ重くて高価なMTBを選ぶ理由がない それこそ好き好きでしょ
趣味なんだしあえてMTB乗ってる人だっている 素人が出れるイベント、レースでもオンロードのものが多い 今更の話としてはルック車をルック車とか言って分離しない方が良かったんじゃないかな
ルック車として山走れないって負のイメージで物を無くすんじゃなく、
上下移動に対応してないフラットオフロード車として軽量化バイク扱いしてMTBの一ジャンル扱いしとけば カッコいいとは思うけどドコ走ればいいのか分からない >>50
ルック車はママチャリレベルでしかオフロード走れないし全く軽くない
だからルック車なんだよ >>52
元々分離する話になったのはそういう理由でもJIS規格では強度で分類されちゃったから >>39
この感覚からしてちょっとズレてる、というのとは違うけど、まあどうだろうなと
ロードにしたってその性能が必要になるほど乗ってるのはそう多くない
大半はただの飾り
「休日はロードで出掛けたりするし…(片道20kmすら稀)」
それこそ安クロスで十分だけどそこそこのロード乗りたがる
車、エアジョーダン、Gショックと同じで流行りのファッションだわな >>55
入口はそれでええねん そこから距離を伸ばして、長距離イベントに進んでいくし
ヒルクライムとかの初心者レースに出るようになるやつもいる
さらには、乗り込んで沖縄へいくようなやつも出てくる
MTBは入り口狭いは、その先もあまりないわで未来無し
そもそもオフロードがほとんどないからな 日本では >>53
JISなんか気にして乗ってる奴なんか居ないぞ?
レースに出てる車両でもJISに該当しないものが多いしな
うちのはサドルの高さ調整100mmなんか無いわ 剣山スーパー林道みたいなのが日本各地に存在してれば
話は変わってきただろうが、舗装されまくりだからな
富士山のまわりも立ち入り禁止だし、滝沢林道も舗装されて
4合目あたりで通行止めになったし 米国みたいに、舗装路も荒れ放題でグラベルロード状態が当たり前ってな環境だと違うんだろうがな
日本だと災害時への修復力が必要で協力過ぎる土木力を維持しなきゃならないから普段余り過ぎる
余ってるからとコンクリートから人へとか言って減らそうとすると、東日本大震災のような定期的に来る災害で修復が間に合わない >>59
日本の舗装路はグラベルと変わらんじゃん。
行政が利権馬鹿だから掘ったり埋めたり放置したりで酷いもんだ。
よくあんな道をロードで走ると思うよ。 他の国行ってみ 日本の舗装はサーキットコースに思えてくるから >>42 スキーと似てるなら昔千葉にあった人工スキー場みたいに都内からアクセスのいい場所にMTBパークが作ったら流行らないかな
リフトで上がって一気にDHとかオリンピックと合わせてBMXコースも作ってさ
バブル絶頂のMTBブームじゃないと無理か >>64
それでロードの25Cが日本ではいまいち普及しないんだよな 先週某スキー場に行ってきた
自分一人だけの貸切状態
それはそれで面白かったけど 1980年代〜90年代にどうして山を走らない街乗り一般層にもMTBが普及したのかわかる?
それは当時のRV、オートキャンプなど熱狂的アウトドアブームに乗ったということもある。
太くてイボイボのタイヤがカッコイイとみんな言ってた。
これ絶対パンクしないよね。と。
まあ当時の人々の目にはたいへんに斬新に映ったわけだ。
だが真実は自転車としてみればギア比が異常にワイドでちんたら乗るにも扱い易かったから
なのだ。
あとはスポーツ車なのにフラットバーで素人にも扱いやすい。
Wレバーに対してサムシフター、ラピッドファイアでシフトも楽ちん。
だがべたついて走行抵抗の大きいブロックタイヤで舗装路は不快。
普通の人はわざわざタイヤ交換までやらないしな。
脅威の24段変速も普通の人にはオーバースペック。
現在ではあの街乗りでも何をするにもMTBブームというのは悪しき事象、
疫病のようなものだと捉えられている。それは全く以て正しいわけだ。
衰退して当然。 だいたいあの時代はMTBのカタチをしていないと売れないので、単なる廉価MTBを
街乗りモデルとしてカタログに載せたり、ひどいのになると普通のシティサイクルでも
泥除けが無くMTB的なデザインを取り入れた実用性のないモデルなんてものが売られていたからね。
さらにフルリジッドのマシンでリアキャリアをつけて里山ツーリングの時代ならならまだしも
後々ハード面で先鋭化しフリーライドだのオールマウンテンだノースショアだのと
雑誌が無責任に扇動しても日本のフィールドにそぐわなかった。
同じころメッセンジャーブームがあったわけだがMTBに1インチのスリックタイヤ履かせて
ストリート最速だのと称しセミ小径車と化した珍奇なカスタムだとかもうバカじゃなかろうか
と思っていたよ。
そこからクロスバイクが生まれたとかまた時系列バラバラの嘘を信じてるニワカもまだ居るようだしね。 MTBでなければ走れないという場所が近くにない
街乗りでもMTB的要素を必要とする場所は幾らでもある
坂だらけの街とか、激坂でも路面が悪い訳ではないから、ギヤ周りがMTB的であれば良いだけ
そんな激坂の町はMTB使うより電チャリの方がズット使い易い
折り畳みミニベロに極太スリックタイヤとMTBライクのギヤなどという辺りが
今の世の都会に合っているような、そんな感じの奴がジワジワ増殖してる気がする 売ってる店がない。知識のある店もない。
MTB専門店行っても契約の問題で大手のバイクないしな
ロッキーばかりいらないよ もともとロード乗りで地元の舗装が酷いからグラベル買ってたまに雑草の茂った河川敷とかも走ったりしてるけど楽しいな。サス付きMTBならもっと楽しいのかなって想像したりする。もう自宅に自転車置く余地無いけど。 オートバイでもオフロードバイクで言われてたが、実際に起こるとカブ最強だったからなあ
整備とかしてるユトリ無いし、物資不足になるしなので、数の力でカブ最強になってた
自転車もママチャリ最強にならんか?荷物も積まなきゃならんし二人乗りもしなきゃならんのだし ママチャリのリアキャリアって耐荷重いくつなんやろ
学生が2人乗りとかするしやけに頑丈だよな >>74
どっこい、ママチャリはここ十年くらいで急激に台数減ってる
300万台くらいだっけかな減った数
代わりに増えたのは電動自転車 cxの成績アップのためにやりたいけど、コロコロ規格が変わるからMTBは躊躇するな。 自転車だけじゃなく、オートバイも四輪もだが、オフロード寄りなのがファッションで流行って、
実用重視でオフロード要素が破棄されるってのを周期的に繰り返すばかりなんだよね
使う比率、コスパとか考えりゃ、オフロードにつぎ込むのは無駄って判断されて、
でもオフロード要素が格好良いから魅かれて何かと言い訳付けてオフロード要素を取り入れようとする
今、グラベルロードとかオールロードとかアドベンチャーロードとか言ってタイヤ太くしてるのも、
その内に29erと同じでダメだって廃れるのが見えてる
オフロードにも使えるようにできるが、オンロード使用の負担にならない手法の範囲じゃないと、
単なる一時の流行りで終わる何時もの形
でも、今回はロードプラスって、オフロードには小径ホイールに入れ替えてって方向も出てる
こっちを伸ばして、とりあえず買ったロードバイクのホイールを変えれば、平坦なオフロードも走れるって入り口を残し続けて、
オフロードの楽しみに引き込めるように、残すのが重要なんじゃね?
逆に、一時期の流行りに終わりそうな700Cのまま過剰にタイヤ太くするのは良く無さそう
あくまで27.5"で1.85"とか、26"で2.35"とか、小径で太いタイヤ使えるロードプラスの形で とりあえずクロカン増えてくれんかな
飽きたローディーがクロカンに手だしてその後トレイルにハマり、最終的にはダウンヒルまで…ってなれば大成功やけど ウィスラーみたいなMTBリゾート地が日本にもあればなぁと思うよ
街全体がMTBで埋め尽くされててバイクパークやトレイルが縦横無尽に広がってるあの感じ
結局MTBが流行らないのって乗る場所が近所にないのが最大の原因でしょ
金が何百億もあるなら北海道の札幌近郊スキー場にそんなリゾート地を作りたい 愛知県民のMTBライダーから聞いた話なんだけど、愛知だとトレイルが近所にあったり、町中でちゃんとしたMTBが走ってることもしばしばあるらしく、関東では考えられない光景でびっくりしたわ
確かに愛知県民のMTBライダーって多いし、環境さえ整ってれば人口は自然に増えるんだなぁって思った >>79
29erが廃れたとかどこの話よ
現役も良いところやで
むしろ650Bより元気なとこも有るのに >>84
29erが十分に流行って行くのなら、MTBシングル化を引き継いでシクロクロスシングル化が進んでる延長に、
アドベンチャーロードのシングル化でフルリジッド29erとの境界線が無くなる未来になるね
モンスタークロスが普通になる >>83
はたから見てるとたしかに愛知はパークもトレイルも充実してるように見えるね
レースの上位も愛知県勢が多いしね
ナイターやってるゴンゾはめっちゃ羨ましい 愛知だけど舗装路しか走ってない
そんな色々あるんか 一部の人のmtbだからハードな事しなきゃいけないみたいな風潮がね?
街乗り用としても無骨て頑丈でかっこいいんだけどねー 街乗りにしてもMTBは適性高いと思うがね
舗装路だって綺麗なとこばかりでもなし
一々路面の状態気にせずに済むし
軽くて速くて楽よりも
安定して安心して楽なほうがいい >>83
近所にあることはまずないと思うけど、名古屋から車で1〜2時間で色々あるね
比較的ライダー多いし、たまたま会って話してたら元プロだったこともあるw >>89
別に好きにすれば良いけど
普通自転車から外れてるMTBは歩道乗るなよ
歩道乗って良いのは幅600mmまでだからな? >>92
街乗りにMTB使うならフラバロードの560mm前後のハンドルに変えなきゃ駄目と?
普通のクロスでもキャノンデールのQUICKシリーズとか明らかに650mmくらいのハンドルだが >>93
普通に、ハンドル変えないと日本じゃ使い難いなあって話になってるよ
まあそこはわざわざ違法行為を勧める必要はなかろう つかその辺り、普通にハンドル売ってる側も注意入れて売ってるくらいだし
http://tiogajpn.com/products/handlebar/hbr13800.html
ロングホーン カーボン 20 ライザーバー スペック
幅 : 780mm
※ ハンドル幅が600mm以上になる場合は普通自転車の規格外になるため、
原則的に歩道の走行はできません。 クロスバイクがマウンテンバイクの派生ならば、
マウンテンバイクの一種として数えればいいんじゃなかろうか。 >>98
ぱっと思い浮かぶのとしては、小児用自転車に付けた場合じゃないかな
16インチ以下で速度も出せない作りな小児用自転車は普通自転車以前の話として軽車両にも入ってない >>98
あ、歩道を通る出入りの例外か
https://www.city.machida.tokyo.jp/smph/kurashi/sumai/road/riyou/cyclelane.html
自転車レーンの通行方法は?
自転車レーン内は、自転車と自転車以外の軽車両が通行できます。
自動車やバイク等自動二輪車は、自転車レーン右隣の車線を走行します。
自転車は『車両』です。したがって、自転車レーン内の自転車は、
交通ルールにのっとり『車道の左側を通行』(一方通行)しなければいけません。
※なお、次の場合は、自転車と自転車以外の軽車両であっても、自転車レーンでなく、歩道を通行することができます。
ただし、歩道を通行する場合は、交通ルールにのっとり、『歩行者優先で、車道寄りを徐行』しなければいけません。
沿道のご自宅・施設等からの出入り時や、駐車車両が多い、道路工事をしている時など、
やむを得ない場合は歩道を通行することができます。
『13歳未満の児童、幼児又は70歳以上の高齢者』は、自転車の歩道通行が認められています。 MTB乗り出会い系サイトしかないな
出会い系型の集客力はやばい
問題はホモカップルしか現状できそうにないのが難点だが 舗装路オンリーで山道とか走れないしアクロバティックな動きとかも一切できないけど タイムマシンを開発して深田久弥を×しに、若しくは他のライフワークを植え付けに行く >>104
自分も同じだった
MTBに力を入れている店で買ったら色々誘ってもらえるようになった
難点は店まで片道100km…
けどオラの村は山奥のド田舎で、地元まで来てくれて一緒に走る時もある マジかよ今のオクで売ってプロショップで買い換えるわ >>103
当方175×90×50のガチムチヒゲ坊主です、よろしくお願いします >>109
体小さくて童顔だから割りとマジでネタにされるからやめてwww
MTB中心のお店も大変だよな
ファン繋ぐためにイベントやらんといかんけど、ぶっちゃけ無償奉仕みたいなもんだし、本当にガチで好きじゃないと続かない商売だよ
ロードは割りとヒルクラの激坂ポイントとかサイトにまとめられてるけど、MTBにも遊べるとこやちょっと練習におすすめなところとかネットで共有できるようにすればいいんかな? 山まで行かなくても河川敷とかに有志で借りて整備して使えるようにするオフロードコースを点在させるとか身近な存在にする手法は有るはず マジレスすると女子が増えないから無理。
なんで女子が増えないかと言えば
・山の中にトイレがない
・山には虫がいる
・乗りこなすのにROADよりテクニックがいる
・転倒やケガのリスクがROADより高い
・オシャレなお店でSNS映えする食事とか皆無
だから今後も人口は増えないよ。
でもそれでいいと思う。
本当にMTBが好きなヤツにだけ乗ってもらいたい。 >>113
登山は割りと女子多いんだけどなあ
よく見るぜ 若い単身もいる
ただ登山と違う所として、やっぱり現地までのクソ重いMTBの輪行や車載は女性にはハードル高いんじゃないかな 山ガールがあるんだから平気じゃね?
怪我はどっちもどっちだと思う。
車と走らない分、死亡確率は低そう。生傷は絶えないけど。
北海道に住んでた時はMTBにハマった。
大学の裏に自然公園と称しながら、フツーに山菜採りに行った爺さんが遭難するくらいの規模だったから、コースに事欠かなかった。
で、冬はそこでクロカンスキーとかしてた。 >>116
高圧洗車で3分やで
まぁその後の拭き取りが30分ぐらい掛かるけどな
それよりも靴とウエアの泥がめんどくさい
そのまま洗濯機だと詰まりそうで怖いから毎回手洗いだわ そもそも泥水ん中走るのに洗車ぐらいで錆びるわけが無い ホースで水ぶっかけて一般道全力漕ぎすりゃすぐ乾かね?
いつもそれなんやが >>37
まじやめて欲しい!そんなんされたら
また問題起きて山行けなくなる
自然に好きになって始める人が増える分には問題ない 今の若いママは泥だらけになった服の洗濯に慣れてないから受け入れられないだろう
ターゲットは大学生以上だね MTBが流行って泥だらけのウェアを洗うために高圧洗浄機を持つことが各家庭標準になれば変な目で見られることも減るはず! マンション暮らしばっかだから流行らないんだわ
海外みたいにガレージある戸建てに回帰しないと無理か >>114
友人が嫁を連れて行ったら、登り全部押しか担ぎで、下りも全部押しだったらしい。
以来、誘っても来てくれなくなったとか。 >>128
そんな状態で毎回来られても困るでしょ。
若いメンズみたいに上達が早いわけでもないだろうし。
ロードなり何かしらのスポーツ経験者となら、
走ってみたいと思うけどさ。
参考動画
https://youtu.be/Vp0PS3T1jzg?t=4m52s ↑いい尻してるな
って男も多いだろうな…俺みたいな
ロードも同じか >>130
MILFな感じを想像してしまったが、割と普通のオバチャンだったぞ。 >>132
海外のパーク行ったらうまいねーちゃんいっぱいいるよ
すっ転んでたら後ろから来たねーちゃんがゲラゲラ笑いながらバニホで飛び越えてった >>129
これ見て思ったけど外人ってとりあえずやってみようって感じあるよね
日本人はすぐにリスク持ち出してやらないってイメージがなんかある >>132
フロントシングルがポピュラーでなかった頃、
「面倒な前変速を外したのでシンプルに操作ができます。
(マルチタスクができない)女性やお子様にお勧めです。」
なんて言ってるショップもあったなぁ。
>>134
まさにこれだね。
If She Can Do It - Women's MTB Film
https://youtu.be/2tkKqoowfC4
13:30のドロップ、MTB歴10年の俺でも飛べないぞ。 わざわざ遠くまで出掛けなくても近所で遊べるようでないと底辺拡大は無理
野球場やテニスコートが公園に在るようにMTBコース(幕張レベル)が無いとねえ
まあその幕張もXC系とDJ系でゴタゴタあった様だが
近場で楽しさに目覚めて よっしゃ今度は山に行ってみっか!となるんだと思う だよなあ
荒川のモトクロスサーキットが、仮に毎月○○日は自転車走行可!とかやってくれたらありがたいんだが GPライダーとかトライアルやってる人達がトレーニングに自転車使ってるんだから、なんとかなりそうな気もするんだけどね 核戦争を起こし、舗装路を破壊する
すると
MTB派の勝利です そういや311で道路がボロボロになって車が走行不能になった時は買出しや水汲みでMTBが活躍した MTBという車種は広めるべきだけど、山走りはしなくていいです >>144
じゃあタイヤは細くていいな
クロスじゃん(´・ω・`) 昔はクロスバイクもサスペンション付いてたんだけどなあ >>147
重い 危ないで意味なかったなww
でも俺のクロスにはついてるww 少ないままでいいと思うわ。今好きな人はそれで幸せ。 >>112 >>138
昔CWS/八代さんが月1回ぐらいで荒川の河川敷でレース開催してたけど
そんな事してくれる店も少なくなったもんね
(都内でも山へ走りに行く店はあるけど、それじゃ子供がはじめる環境では無いような)
>>144
「MTB」じゃなく、タイヤの交換で街も山も走れてクロスよりお得!と「ATB」で再普及
ATBがルック車の事だと思われてるけど… まず今の全世界的なeBikeの流れに乗ってMTB自体の普及を図るしかないだろ
多分20年に一度とかの好機だぞ
http://www.jbpi.or.jp/report_pdf/rpeu_171016.pdf
2.主役はE-MTB
2017 年のPedelecs(EPAC)出展者数は前年比21%増の132 社となり、
更にEPAC よりも補助速度やモータ出力の高いS-Pedelecs は前年より5 倍増の133 社に急増したが、
出展者リストをみるとPedelecs 出展者とS-Pedelecsの出展者はほぼ重複している。
EPAC の車種別でみると、MTB タイプのEPAC(E-MTB)の出展者数は前年より倍増の87 社を数えた。 >>151
海外のMTBってほとんどママチャリ代わりじゃん
その置き換えは日本ではだいたい終わってる 日本のママチャリの電動アシストに相当するのはPedelecの方であって、
今年から来年にかけてそのPedelecを日本の電動アシスト化したE-MTBが発売されるが、
前年よりも5倍増なS-Pedelecの方は45km/hまでアシストするE-BIKE
45km/hだからルック車のようなのじゃなく本格的なMTBとしてのサスや強度が必要とされてて、
例えママチャリ的な使い方でもサスや車重が無駄になってなく、更に山も大丈夫な車両になってる
そのちゃんとしたMTBがE-MTBって形で増える訳で、台数を増やしてそれから山へ引き込むって流れを作れる好機 https://www.instagram.com/rachelstrait1/
カワイイ(´∀`*)
えっ、カイルストレートの妹か何か?
全然似てないな。
・・・
って、夫婦かーい! ホイールの規格変更して、そのまま700x38cとかのタイヤ履けるといいのに。 >>156
26インチのブロックタイヤと700Cのスリックタイヤと両方を履ける、
二段ビードロック構造なホイールとかか? >>158
ビート径同じでもリムの形状違うから
ポン付けはできないんじゃなかったっけ? 進化してDHとかFRとかXCとか分化していったから昔みたいに街乗りからダート、ダートから山登り山下りとオールインワンなMTBを出せばいいと思う
まあ不可能だけどね >>163
130mm程度のフルサスで何か問題あるの? >>163
可変トラベルサス付きの26"ハードテール。 入門レベルの廉価MTBに各ブランドが80年代みたいなサス無しMTBを出したらいいのにね
安サスって害悪でしかないと思うんだけど、実際に買って乗り出すまでお得で便利そうに見えるのがなぁ ここの議論みてるとやっぱグラベルロード勢を取り込むのが手っ取り早いな ロード乗ってる人はダサいマウンテンなんかに興味ないよ 美少女がミニスカートでダウンヒルするアニメでもやれば確実に流行る
腹のでた気持ち悪いオッサンが流入して来そうだが、山にはまず来ない(来れない)から安心 MTBってハンドル幅長いからどんな場合でも歩道走ってはいけないんだろう? >>168
自分はロード買ったら逆性能のMTBがほしくなった グラベルロードやバイクパッキングをきっかけにMTBスレを見るようになったクチだけど、JamisのRenegadeみたいな荷物積載を想定したカーボンMTBが出たら買うかもしれない
@カーボンへの憧れと荷物積載の両立
A悪路での優れた走行性能
B主にバイクパッキング時の格好良さ
さすがにニッチすぎるか >>174
トレックこんなの出してたのかめちゃくちゃ好みだ 街中の道路をすべて舗装を破壊すればMTB人口は激増する 恐竜から鳥類が生まれ、恐竜の絶滅後も繁栄したように、
マウンテンバイクからクロスバイクが生まれ、マウンテンバイク絶滅後にも生き残るだろう。 MTBは滅びぬ。何度でも蘇るさ。
MTBこそ人類の夢だからだ。 なんでメジャーにしたいのか、理由がわからん。
林道走るにしても、増えれば規制がかかるに決まっているのに。
そして、量の増加は質の低下。
確実にマナー違反のライダーが増える。 増えたロード、クロスのクソっぷりからするとMTBはこのままでいてほしい。 >>181
スキー場で夏場にやっているけどなあ。
それが増えるのが期待される。
メリットはそれくらいのもんで、他はデメリットしかない。 >>167
650Bの方を最初から付けてる650Bロードプラスはかなり良い感じではある
太いスリックタイヤのオンロードでの乗り心地の良さを売りにして、
太いタイヤへの抵抗を無くさせ、MTBのタイヤも使ってみたいと思わせる入り口になる
700Cのホイールはどうせ買い替えるんだから最初に付いてるのは意味ないって説得力有るし
最初から650Bのホイールならタイヤ交換でMTBのタイヤに目が向きやすいし 長野に住んでいるので、荒れていないトレールは一杯ある。しかし昨今の風潮で肩身が狭いので、平日こっそり乗っている。人口増やしたいなんてこれっぽっちも思わない。 街乗りMTBで満足してる人をバカにしない
喜んでメーカーに金落としてくれる人は一人でも多い方がいい メーカーはもうちょっとコースとかイベントに還元して欲しいよね。
自転車業界は機材が売れる事で成り立ってるんだからさ 自転車通勤にはMTB
ブレーキがよく効いてアスファルトの傷みにもハンドルとられなくて乗り心地がいい
と宣伝する 山菜採りだけ通報だな
不法侵入や窃盗で
自転車乗りは「許可してます」で 山買っても平地から近くないと人来なさそう
うちの家系も先代がちゃんと整備していた山あるらしいけどいかんせん山奥すぎてな ヒャッハーなヤツはMTB乗る
クソ真面目なヤツはロード乗る
でいいじゃないか 増やさなくていいというが、人口多いほうがスケールメリット効いて日本に入らないモデル入るようになったり、パーツ安くなったりメリット多い。
大体自分が良くても、お世話になってる業界関係者やショップはどうやって食ってくねん。 海外から買うからなくなっていいよ。
業界?ロード売って食えば? >>198
ガチのMTBよりトライアルバイクはスケボみたく街の裏道や公園でヒャッハーなガキがたむろする道具ってイメージが強いからな
帽子を前後逆に被り練習用の台を無許可で建てて練習してる絵が思い浮かぶ
もう20年以上前の場面なので彼らも今はいいおっさんになってるだろうが
今のマウンテンバイクのイメージは知らん 近所にMTBコースが有ると知って、5回通ったら飽きた。使っている人も少ないし。 >>203
どこの?w
キャンプ場はないが。
具体的には大町の国営公園ね。 「赤信号、皆で渡れば怖くない」ってパロディがあったが、実際はそうじゃなかった。
一人なら見逃してくれるが、多人数になると規制がかかるケース。
林道走行なんか、その典型だろ。
ロードも、地域開催のレースが増えたのは良いが、今以上増えてほしくない。 BMXを東京オリンピックで盛り上げよう!と言われて興味持つ層に一声かけては
舗装路しか乗れないし興味もない層よりは見込みあると思うけど >>205
ロード含め日本でチャリやってるコア層って50代だろ
増やさず現状維持とかないから >>208
弱ペダの影響で10、20代も多いぞ
辞めた(飽きた)人数は知らん >>204
やっぱ飽きる?一度は行ってみたいけどうちからじゃ遠いわ。 >>211
良いコースだよ。一周4km弱。だがしかしハツカネズミじゃ有るまいし、おんなじ所ぐるぐる回ってられるか。 >>211-212
アルプスあづみの公園ね。
7月に行ったよ。
片道250km移動して単品で帰ってくるのはもったいないから、
松本に泊まって翌日は伊那のほうのトレイルを走った。
レンタルでMTB初体験!的なファミリーが沢山いたよ。
初めての人には体力的にちょっぴりキツいコースだけど、
疲れたらパンプトラック、小セクションで遊ぶのもアリだしね。
ゲレンデの常設コースへ連れて行くより、よっぽどいいと思う。 >>214
MTBを体験してみたい、体験させたいって話?
無理して遠征しなくても、
近場で乗れるところを探せばいいんじゃない。
ただ単に自分のMTBで走ってみたいってだけなら、あっちのスレでどぞ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504419000/l50 そのスレ何かと殺伐としてるしむしろ人口減に貢献してると思う >>1
本格志向を捨てる
基本的に走るところはシークレットなのに本格MTBを推されても人口が増えるわけが無い
ルック車に寛容になる
安い自転車が増えるのは入り口としては悪い事ではない
ステップアップしやすくする
MTBはスキルの塊なので技術情報をもっと発信する >>218
ルックとまともなMTB層は被らないからいくら増えても関係ないよ? 高級志向もやり過ぎだわなぁ。フルサス油圧ディスクブレーキじゃなければMTBに非ずって、
Vブレーキでもいいだろうと。昔はみんなそれで遊んでたんだから。 でもシマノのパラレルみたいにガッツリ効くVブレーキが今は無いから
リムブレーキは危ないと思うなあ >>219
その考え方が間違ってるんだよ
MTBを特別な狭い世界にしたいのならそれでいいけど
人口を増やしたいなら入り口は広くしないと駄目 >>222
だからルックはママチャリ枠だから。間口広くするならレンタルとガイドツアー、専用コースの充実。 前にどこかのスレで見たけど
MTBは地球上のより多くの場所を走れる自転車
みたいなレスがあって目からウロコが落ちた
MTBはツーリングに使っても楽しいよ
ただホイールとペダルは複数セットあった方がいいかもしれない >>225
しかし、(普通の人には)走りたい場所の大半が舗装されているという現実がある。 /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>224
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| そう思う人が多いからメジャーにならないんだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ その固定観念を前提に考えなければ、増やすことはできないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 舗装されていたらなんだというのか
未舗装路を走らないといけないわけでもなし 舗装路しか走らないなら32c履いたシクロクロスやグラベルロードでいいわけで >>230
クロスバイクでええやん。ロードバイクでもいいぞ。坂道登るなら軽くないと。 街乗りを認めない風潮をなんとかしなよ
このスレでさえこの状態だし バイクパッキングなんかMTB向きな遊びだと思うけどね
限られた時間内でより長い距離を走るならロードだと思うけど × MTBで街乗りだけなのは認めない
○ MTBで街乗りだけしてもいいけどそれならもっといいものがある それじゃ、MTBのサスを無くしてリジットにして、タイヤも700Cのがつけられるようにしよう。 うーん
人口が少ないのは単純に人気が無いんじゃないかな
MTBの構造やルックスが好きで乗っても別にいいと思うけど
サスフォークや太タイヤは「そこまで要らない」って人が多いと思うし
ダウンヒラーやトランポ派に蔑まれるからって以前の問題だと思う
「舗装路走行」か「競技」以外の遊び方の発想や環境が貧困なのかも
悪路も少ないし自転車で入れる公園や自然景勝地も少ないし
道なき道を走るのも自転車旅行もとどのつまりは好きな人の遊びだもんな モータースポーツが流行らないのと一緒。MXもラリーも人気ないでしょ。 久しぶりに、クロモリのフロントサスのバイクで街乗りしてみたが、すこぶる快適だったよ。 MTBやカメラなど、機材自慢も楽しいからな、こだわり機材を楽しむのも趣味のうちだから、金がないと続かない。
自分はMTBから離れて、登山だけにして数年。あちこちの山を歩くうちに、いい道を発見して、また乗りたくなったので、物置からMTB、ちなみにKONAを引っ張り出して来て、メンテしてる。
今は機材はどうでもよくて、ただトレイルに行きたいだけ。 >>237
おまえ天才かよ
すげー流行りそうじゃん 規格がコロコロ変わるのを何とかしてもらいたいねぇ。ロードだったら最近20年前のデッドストックを手に入れて作ったけど、部屋に転がってる20年前のKLIENは1インチサスフォークが見つからず埃かぶってる。 まぁ、探せばあるだろうけど、ロードは20年前のフレームでも現役のパーツが難なく付けられるからということを言いたかっただけ。
今はシクロクロスにはまってる。 通勤にレースにと重宝しているわ。 >>218
ルック車で山走れないから増えたって意味ないと思う >>249
コレな
増えて欲しいのは競技人口であって
街乗り人口じゃない
競技人口増えたら乗れる場所も減らんしな 漫画描いてアニメでヒット飛ばしてもらうのが一番効くw >>250
トレイルライダー人口でしょーが。
競技人口が増えても俺は嬉しくないぞ。
レースには興味ないし、
常設DHコースはたまにしか行かない。 >>252
なら、人口は増えないほうがいいはず。
増えれば規制がかかる。
そして、量の増加は質の低下。マナー悪いのが増えるのは避けられない。 MTBで入っていける山が欲しいんだろ
特に都市近郊でショップのサークルとかに入りたくない人が
話を山乗りに限るなら、そもそも人口が増えるようなコミュニティになってない
でもぼっちで山乗りは飽きると思うな ロード人口が爆発的に多いのは競技しない人がほとんどだからなのにね ノーメンテ街乗りで無残な姿になってるエントリーモデルの多いこと。 山乗り以外の遊び方が浸透しないとロードやクロスの様なの広がり方は望めないだろうね
でも買い物や通勤の足がわりにカッコイイ自転車に乗りたい人は別として
舗装路ではロードやクロスに対するメリットは微々たるモノだし
長距離で乗ったとしても一長一短
舗装路の長距離でも乗ってるへそ曲がりの俺デスラそう思う
ただロードやクロスに乗れてる人が増えたかというと、そうでもないと思う
ブームがもたらしたのは無知、横暴なライダーと事故の増加だけ
MTBにとってはかつて通った道 >>253
そうならないためにも、
MTBで遊べる環境整備がまずは必要だよねって話でしょ。
>>254
山でもコースでもパンプトラックでもDJ/スケートパークでも。
ボッチだと、飽きる以前に、
山へ走りに行くこと自体が難しいよね。
ルートがわからない、トラブルが心配、
2ちゃんやショップでソロで走るなと言われる。
ロードバイクなら一人でも問題なく楽しめるからなぁ。
>>258
何故このスレに居るんだ? 林道に行きたいけども独りだと災害とか獣で不安になる >>257
ファットバイクを街乗りに使ってる人だって居るんだから
MTBを使うのは何もおかしくないんだけどね
ニワカが増えると事故が増えるのは避けられない
ロードの場合軽くて速度も速いので骨折以上の重大事故を起こす奴も多い
その点MTBは重いしタイヤとブレーキもしっかりしてるので少し安全
かつてのMTBブームで基本的技術もないたちが山に行って重大事故を多発した事を考えれば
街乗りで安全に走るのは全然いいことなのにね >>254
人口が増えれば規制がかかり、入れる山が減るんだが >>259
>何故このスレに居るんだ?
悩みの解決法を示してくれてるんだと思うよ。
俺も、この解決法が正しいと思う。 ランドナーのように、本当の趣味人しか乗らなくなるんだろうなぁ。いや、もうなってるか。
更に乗る人が減れば、オーダーメードでバカ高い金を払わないと乗れなくなるのだろう。 そこまではいかんよ。
人口は減ったが、ちゃんとした活動がある。
それに、アメリカではなくならないから、日本メーカーは部品を作るし、フレームは輸入すればいい。 健康的で気持ちよさそうだからスポーツバイクを始めたい
車道や川沿いのCR中心で、ダートは興味あるけど本格的には考えてない
趣味で乗るからスピードも出なくていい、メンテは簡単な方がいい
取りあえず片道50Kmくらい走れる様になればいい
俺ならこんな感じで脱ママチャリを考えてる人にMTBは勧めないな
MTBの街乗り利用はおかしいと思わないけど、人より体力使うし、
ブロックタイヤならすぐ消耗するし、メリットが少ないのが問題で
MTBを舗装路でもメリットが出る構成にしたらクロスが出来上がると思う MTB買ったけどまだホントに真価を発揮できる場所で走ったことない
山中の半舗装の荒れた道くらいまで
それ以上の環境になると登山みたいな別の意味で単独行が勇気いるから 自転車通勤してるんだが時間帯的に高校生と一緒に走ることになる
高校生たちのママチャリ以外の車種比率としてMTBは皆無ではない
ロードは男女各一名、MTBは三台(一台セミファット)、クロスバイク多数といった感じ
サンプル数が少なすぎるのでなんとも言えないがもしかしたらこれからの世代にはロードよりMTBのほうが人気あるのかもしれないな >>262
まちのりが増えてもトレイルライダーにメリットないですね >>265
いいえ。海外では盛んですから関係ありません。 >>270
そのMTBってルック?ルックじゃないならチャリドリ(笑)かも 本格思考を捨てる。これが一番大事なんだよ
ロード初心者にいきなりヒルクライムさせたら続かないのと同じ
みんなでワイワイのんびり走りながらカフェで食事
そんなお気軽さがロード人口を増やした
MTBも同じ事をすれば人口は増えていく
最初から店も自販機もない山の中に連れて行って
MTBやれと言われて入ってくる人間がどれほど居ると言うのか 単純に街乗り目的でMTBを選ぶ人は少数派だし、
そもそも「みんなでわいわいのんびり舗装路を走るMTBer」は、ニッチ中のニッチだと思う
買った後でトレイル専用にするか街乗りするかはその人の判断
それはそのまんま現在の状況だし、スレタイとは結びつかない
というかクロスバイクの登場が一つの答えだと思うな >>267
>>272
海外では人気だからって安心してると、バイク業界みたいになるぞ。 >>279
バイクも乗ってるけど意味わからんなぁ。なんの不都合もないけど? >>274
続いてるけど?
ロード買って最初に乗ったのがヒルクライムだったし
フルサスのMTB買って最初に乗ったのがダウンヒルだったぞ俺は
しかもダウンヒルは雨の中だ
まぁレースでは無かったから死にそうになりながらも楽しめたぞ >>279
自分が乗る分は手に入るから問題なし。
あるとすれば、店頭在庫が少なく現物見ながら買う選択肢が減るのと、遠くのショップに行かなきゃならなくなる可能性。 >>279
バイクは知らんけど
もはやMTBは海外通販で買って自分で組んでるわ >>284
バイクは普通に買えるしエントリーモデルやスポーティな250クラスは数年前より盛況で選択肢多いよ。 >>284
オートバイはね世界でダントツに大きいメーカーの4社が日本にあるのに、
オフロードバイクに関してはモトクロッサー(MTBでいうならDH専用?)
以外は壊滅状態で高性能なマシンは全部輸入車になっちゃってる。
>>285が言ってる、スポーティな250クラスってのは自転車に例えれば
25万くらいのロードバイクって感じかな。 >>288
ああ、MXやEDの話ね。なんでさもオートバイ業界全体の話みたいに、そんなマイナージャンルの話すんの?
この国じゃ車輪の数に関わらずオフロードは流行らないのわかってる? ああすまんトレールのことか。売れねぇし規制は糞だし林道はガンガン閉鎖か舗装されるし国がとどめ刺したようなもんです。 何でMTBの話でバイクみたいになるぞ、って言ってるところに
250オンロードの話を持ってくるのか? 誰もオートバイ業界全体の話なんか
してないと思うよ。もっともオンロードだって盛況とか言ってもここ数年での
話で30年前とかに比べたら桁違いに減ってるし、盛況と言われるモデルも
国内専用モデルなんか皆無だから。 >>282
ふっはははははは
久しぶりだねヤマトの諸君
私は恥辱を忘れぬ男だ >>288
国産MTBなんかなくてもいいじゃん。
バイクはアフターサービスや部品供給なんかで国産と外車の違いがはっきるするけどな。
もともと自転車はフレーム・車輪は外国製が多いわけだし、パーツはシマノが廃れるとは思えん。
何も変わらんよ。 国内メーカー(国産ではない)のフレームなんてそれこそアンカーとアラヤくらいでしょ。どうでもいいわ。 いや日本でMTBが売れないとなると、外国メーカー撤退するだろう。
残るのはGIANTくらいでは? >>297
代理店がMTBやめるってこと?海外から買うからどうでもいいよ。 ていうか今だって売れてないし代理店様もやる気ないよ? ダークフリートやいいよねっとの功績を見れば代理店なんて無い方がマシだしな 平日にガラガラのトレイルで休んでいたら、団塊親父に、道が荒れるから乗るな、と注意された。
最初は笑顔で、そうですねー、と話しを合わせていたが、あまりにしつこいので、歩くだけでも道は荒れるよ、貴方も歩くのやめたらいい、と言ってやった。
屁理屈言うなと怒鳴り出したので、警察に電話するよ、と言って、その後は無視した。 >>302
それ登山の人?林業それともハンター風? >>304
山のオーナーでもないのにそんなこと言われる筋合いじゃないよな
それどのあたりの山よ? >>305
神奈川県某所、あと似た事例は奥多摩でもあったよ。
年寄りは自分が歩くコースを自分の山と勘違いする傾向にある。MTBは目障りなんだろ。
説教好きの老害は、どこの山にもいるよ。
自分はとにかくハイカーや登山者に会いたくないので、平日か早朝マイナールートばかり走ってる。 >>306
一昨日トレッキングに行ってきたけど、初老のハイカーの方がよっぽどマナーが悪い
特に電車の中で騒ぐ、飲食する、バックパックを座席に置く、足を組む、
バックパックに差したポールが剥き出しの上先が天を向いている
バックパックを背負ったまま乗車する、シューズの泥を落とさない
トレイルではポールのキャップを外して歩いてるのも多数 >>307
経験則だけど、中年世代の方がマナーはいいかもね。
丸川峠で休んでいたら、中年ハイカーが話しかけてきた。MTBには否定的だったけど、某書籍に書いてあったように、自分は自転車と登山を組み合わせてやってる旨を説明したら、理解してくれたよ。
今の初老世代は会社で中途半端に偉くなってるから、目下の者には、敬意を払うことはないな。 会社の外で目下もクソもねえのにわかってないよなあいつら >>309
運動時に水飲むな、飲酒運転OK、連帯責任、灰皿は女子社員が片付ける、カラオケはデュエット強制、今と価値観が違い過ぎる。
今日も老害が、CAに暴力して逮捕されてたよね。
休みはMTBをお供に山でストレス発散したいのに、老害ハイカーに出会うとがっかり。
そんな訳で、人が少ない平日やマイナールートに逃げてる。 >>308
一昨日は富士山もよく見えた事もあって、一期一会で色んな人と話した
MTBの人にも会ったけど、文句を言うハイカーはいなかった
それが普通
個別の注意やアドバイスならともかく、MTBやトレランだからと文句を言う人は、結局山で遊ぶ素養がないんだと思う 以上、MTB人口が増えると悪いことばかり起きる、という経験則でした。 >>302
しつこさが限度を超えれば強要罪だな。
警察呼ぶよ、で正しい。
連中の言い分は、
自転車は邪魔だから車道を走るな、というドライバーと同じ理屈。 爺いにからまれた時のワンフレーズ。止まっているときは、「いや乗ってません」乗ってたときは「そうですね、山も街も歩道は自転車禁止ですよね」と言っている。 オフを走るならフルフェイス被るべきだからある意味では正しいか 先日自転車OKの大型公園で子供とポタしてたらいきなり爺さんが足早に近寄ってきて公園で自転車で遊ぶんじゃねー!って怒鳴り付けられたよ
子供が怯えちゃって気分台無し
キチガイ相手にしても何も通じやしないし時間の無駄なので放置したけど次は石ぶつける >>317
場所おしえろ、
近所だったら、クリティカルマスやってやる
(大人数すぎると規制掛かるから10人くらいで) 俺が公園でトラ車に乗ってた時に、
ババアが近くでタバコを吸い始めやがった。
カチンときたから、
近付いて油圧リムブレーキをかけまくったった。
程なくしてババアは帰って行ったよ。
>トラ車に乗ったことがない人へ
油圧リムはVブレーキの数倍うるさい音がする。
俺のはサンディング(リムを削ってザラザラにする)してないから、
まだ音は控え目。 >>319
水元公園
10人でクリティカルマスとは中々少数精鋭ですね >>320
昔はどこでタバコ吸ってもよかったんだよ。その分は割り引いてやれ。
>>321
相手は一人だから、ゲリラ戦で十分だろ。
水元公園か。
じじい一人つぶしに行く距離じゃないな。
あんた、よろしく頼むでぇ。
少数精鋭の大部隊で押し寄せてやってくれ。
ところで、あそこの交番は名物班長がいるだろ。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1512243067804.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1512243220398.jpg これからの時代は甘えを許してくれるmtbなら人気出ると思う >>277
ワイそれで64万のカーボンフルサスを購入。 来年はe-bikeを購入してこれに参加してみる!
https://www.doorofadventure.com/single-post/2017/12/18/RALLY-CRANKING-開催日決定
しかしイベントの方が先に開催してしまうので2019年に参加しようかな…それまで欲しくなるe-bikeが発売されれば良いけど… >>331
まだこんなことを言ってるバカがいる
MTBを街乗りに使って見下されるのはMTBを買った後の話だって
何でわからないんだろ
そして自分で考えて自分の金で買ったMTBをどう使おうが本人の自由
価値観の違う他人に認めて貰おうって方が傲慢 ずっと貼り付いて結果出せて無い先輩の言うことは説得力あるねぇ スレの主旨を全然理解していないところが面白い。
MTBに興味ない人やあと一歩が踏み出せない人に、「どうか、乗っていただけませんでしょうか」がスレテーマのはず。 グラベルロード乗り始めたばかりでオフロード知識仕入れたりしたいがショップ講習会はその店で買わないとダメよが多いね
まあ当然なんだがスポーツ自転車にオフロードにとロードより敷居が高いんだし初期レベル限定&余計に払うなら他店購入でも参加OKにしてくれんかな レースで好成績上げる目的でなければ、独学で十分さ。
ショップ経営している知人が、「二言目には『教えてくれ』だ」 「最近はソフトとセットにしなきゃ売れん」と愚痴ってた。
昔は、自分で何でもやったもんだ。
できんことはない。 知識より入れそうかなと思った所に入ってみた方が得る物は大きいと思う
抜けられないとか自転車進入禁止に出くわして引き返す事も多いけどそれも経験
グラベルロードなら行動範囲も広いしあとは冒険心と開拓精神次第じゃないかな サンクス!本とかDVD見つつ地道に練習してみます
膝用プロテクターとか最低限揃えたらパークも行ってみたいしパーク以外で走れる場所も探したいしオフロードはすごく楽しいですね
もし先輩方に会う機会があれば技を盗ませて頂きます その先輩方のやってるところ見ると簡単そうなんだよなあw
「はーん」と思ってやってみてもまあ出来ねえのなんのって
MTBは想像力だ
あと根性 《2016年の出生数》
中国 ⇒ 1786万人
日本 ⇒ 97万人
http://www.sankei.com/world/news/170121/wor1701210005-n1.html
中国国家統計局は昨年1年間に生まれた子どもは1786万人で、前年比で131万人増えたと発表した。
昨年1月に「一人っ子政策」が正式廃止された効果。 >>332
街乗りだとバカにされるのかー
別の買おうってなるのは? 君たちの中にはロードバイクで普段着で街乗りしてる人を見下す奴がいるだろう。
だったらMTBでも同じ事だと思うよ
29erとか
170未満が多い日本人には不向きだよな こんな事してたら馬鹿にされるのも仕方ないよ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500265645/348-349/
348ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 08:16:25.08ID:VmcMRMjf
街乗りメインだがキャリパーがZEEでローターはHOPEの203mm使ってる
349ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:17:28.14ID:k+wUbYV3
街のりだけど真逆だ、160ローターにディオーレキャリパー、ベスラのトライアルパット
方向性決めずちょこちょこ変えてったら、こうなった >>344
そうやって下らない拘り押し付けるのが原因 クロスバイクにアルテとかレーゼロ着けて満足してる感じじゃね?
まぁ道楽だろうね >>345
くだらない拘りを持ってるのはどっちなんだか。
>>346
機材を付けただけで満足せずに、
性能を試しに行けばいいのにねぇ。
>>347
本人が書いてるけどオーバースペック。 >>348
俺のお眼鏡にかなわん奴は叩いてもおkってか?
いいじゃねーか、お前に不利益もたらす訳でもなし、好きにさせてやれよ
そうやって無駄に声高に糾弾して誰もいなくなる訳だ
何でこんな簡単な事がわからんかね? オーバースペックでも別にいいじゃん
馬鹿にする理由にはならん 気に入ったパーツ載せて好きに乗ればいいのよ
どんなバイクにどう乗ったって言う奴は言うんだから
ファッションとして波が来ればまた人口も増えるだろ
その時のMTBがどんな形してるかは知らんけど
でも街乗りのMTB、結構見かけるけどなあ >>352
それは、本格的に走る人が日常用途でも使っているということはない?
スタンドやフラペはついている? >>353
普通にフラペ、スタンド付いてたけどなあ
俺もMTB好きだからから見かけるとついつい見ちゃうし多分間違いない
ただGIANTとかTREKとかMERIDAとかメジャーメーカーが多い
こないだなんか多摩サイ近くの西友でKonaに乗ってる老夫婦見かけたぞ , -‐- 、 ┃ >>354
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪ 見事に見逃していましたわ
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < >>344
俺は348みたいな人すごく好きだけどなぁ >>356
う〜ん、でも、
トレイルライダーの増加、トレイル環境の改善には
繋がらないからなあ。
MTBショップが繁盛するのは良いことだけどさ。 いまだに170cm以下の身長には29erがなんちゃらとか言ってる奴ってw
XCなんて160cm無い女性だって29er使ってるだろうに。 販売時にタイヤをブロックにするかスリックにするか選べるようにするだけで随分違うだろうね
行動範囲の八割方が舗装路なら、スリックにしたほうが楽なのに やっぱ見た目的にサスがゴツ過ぎるわな
レフティとかヘッドショック位の見た目ならスッキリしてる
あと逆サスのやつ
どれも高いけど イケメンが乗り出さないとな
ブサメンキモメンがコンポがうんたらとか能書き垂れ流してる今の状況じゃ減るばかり よしTOKIOに頼もう!MTBで巡るDASH島とか >>364
尾道の坂道下ってもらおうぜ!!
って思ったら、もうそういうイベントあるんやね・・ ロードの少しオフよりがシクロクロスとしたらMTBの少しロード寄りがあってもイイと思う。
ハードテール、ごつくないフロントサス、ブラケットポジションが取れるブレーキつきバーセンターバー、少しだけポコポコのチューブラー、簡単にタイヤ圧力を変えられる小さな電動ポンプ付属。
重量10kgまで
これをマウンテンクロスと命名しよう!
ロード通勤で大雪で帰りにバイク担いで帰りながら考えた。 自分は166cmで29erに乗っているが…
まず、見た目が体格に不釣り合いなことをずっと気にしている。
別に乗れないことはないし、実際にトッププロでも小さい選手が29erに乗っている。
だけど、なんだか子どもが大人の自転車に無理して乗っているみたいなんだよな。
あと、ある程度の体格がないと、乗りこなせている感じにならず、ホイールの間で走るバイクにしがみついているだけみたいになっているとおもう。 >>372
フルサスシクロか
クロカンバイク魔改造した感じだなw >>373
シクロクロスは、タイヤ幅でアウトじゃないの? >>372
き、気持ち悪い
でも数年後は見かけることになりそうだ >>369
>ホイールの間で走るバイクにしがみついているだけにみえる
絵面想像したらワロタ
まあそうだろね 29erって主にレース機材なイメージだから無理して買わなくてもいい気がする >>372
これはMTBのハンドル変えただけとは違うの? >>379
一応ゼロから設計したみたい
http://www.apro-tek.com/
X-FUSIONの親会社かな?
色々手広く下請けやってるみたいね >>366
それって25年前のXC車に低ブロックタイヤ履いたの感じでは?
AMPサスや軽量パーツでクロモリでも重量も8kg台とかあったし
バーセンターバーって25年前のルックMTBだけどw
>>369
160cmの女性で29erMサイズ乗ってる人もいるけどなぁ
29erでもなんでもM以上ならかっこいい、Sだと27.5でも26でも…
>>370
ビアンキが20年ほど前にWサスロードのパリルーベ販売してた
http://2.bp.blogspot.com/-EgyLd5QoPkY/UotrdNi6ZbI/AAAAAAAABj4/IzKsEOjsv2c/s1600/DSCN0155.jpg
http://feticizm.blogspot.jp/2012/08/bianchi-titanio-reparto-corse.html 今から20年以上前に山までのアプローチと、現地でのダート走行の両立を目指して組みました。
https://i.imgur.com/T1HsVta.jpg
VOODOOのツーリング系チタンシクロクロスフレームにMarzocchiのサス。
駆動系はM900XTR。
MTBブームにも陰りが見えていた頃だったので、これからはこういうのが流行ると思ったんだけどね。 ごめん、なんか画像リンク切れていたので貼り直し。
今から20年以上前に山までのアプローチと、現地でのダート走行の両立を目指して組みました。
https://i.imgur.com/0IhYBK4.jpg
VOODOOのツーリング系チタンシクロクロスフレームにMarzocchiのサス。
駆動系はM900XTR。
MTBブームにも陰りが見えていた頃だったので、これからはこういうのが流行ると思ったんだけどね。 スレタイ読めよ。
MTBの話をしてるのに、
オンロードがー、ドロップハンドルがー、
って言い出すのは
MTB人口を増やすことには繋がらないよ。 大丈夫。このスレの存在自体が人口増加には繋がらないから。 >>390
MTBが衰退したのって、フィールドまでのアプローチがし難いっていうのがあると思う。
MTBを「山を走ることが出来るバイク」って定義するのなら、自走でアプローチする際の移動を快適にするのに、ドロップハンドルやセンターリッジの通ったタイヤを使うのは問題ないと思うけど。
ドロップハンドルになったらMTBじゃないっていうのは判る気もするけど、既存の形に拘ってたら、MTB人口なんて増えないと思うよ。 オンロードやドロップハンドルがあってもいいじゃん
なんでMTBの枠を狭めようとするかな >>392
だからこそ海外では電動バイクが注目されてるんだよな
日本では全然だけど >>394
この記事だと、これなんかはアプローチにも気を配ったタイプの電動MTBだと言ってるね。
https://kakakumag.com/sports/?id=10919
その割には航続距離が短すぎる気がするけどw >>369
見た目なんて気にしてたらスポーツできねえよ!
そういう他人から見てどうだろうって気にするから、日本のスポーツはファッションの域を超えられないなんだからw アプローチの話なら、この国の免許制度と四輪所持における糞みたいなデメリット群が諸悪の根源。 >>397
楽しいよー。
フラットバーより安定性が悪くなるのでコントロールに気を遣うけど、逆にそこが楽しかったりします。 >>392-393
オンロード快適志向を追求して、
ロードバイクに転向した人が多々いるからねぇ。
アプローチを諦める心を持たないとMTBは続かないよ。
もしくはトランポ。
俺も昔はドロハンやらフルリジッドやらで山を走ったけど、
乗車率が下がりすぎるし、疲れすぎて危ないよ。
前サスくらいは必要。
>>394
Electric Mountain Bike Networkを見てると、
麓からスタートして山中でどんどんアシストを使っていってるけど。
本来はE-Bikeって自走時のアプローチ用なの?
>>398
俺にとっては費用が最大のネック・・・(´・ω・`) >>401
MTBのためだけにトランポ運用するのはハードル高すぎるよな。 舗装路の外へ飛び出す魅力が伝わらないとMTB欲しいとは思わんだろ
最近のグラベルロードとかアドベンチャーロードにはダートの伝道師役をちょっとだけ期待してる >>404
それってMTBでも下手するとリムが逝ってしまうんじゃない?
昔50センチくらいのジャンプで後輪のリムがポテチになった記憶が・・・ >>404
つまり、グラベルやアドベンチャーロードでそういう場面に遭遇して、欲が出てMTBに乗り換える人がでてくるだろう、という話なんだが。 基本的にMTBはアメリカ生まれの自転車で、クルマに積んでフィールドに移動して楽しむ自転車だ
自走し出してアプローチを意識し出した時点でもはやそれはMTBの遊び方でなくなっている
トレイルやパークで乗るための自転車であり、そこで最大限のポテンシャルを発揮するスペックになっているのがMTBだ
カリフォルニアやコロラド、ユタに行ってみると、フィールドが自走でいけるようなところにないからクルマで移動するのがよくわかると思う
MTBに乗るなとは言わないが、前出のようなロードとMTBを足して二で割ったような自転車が日本の「サイクリング」がお似合いかもな こういう石頭の声が大きい状態では人口は増えないのも仕方ない
ロードだって元々レース機材だけど
レースしてる奴なんて全体から見れば極一部なのにな ポテンシャル云々とかどうでもいいわ
それならその辺のロード乗りは車道を自動車と並走してポテンシャル発揮してんのかい?
あれこそクローズドで走るのが大前提のモンだろ
しかもレーサーでもないオッサンが乗ってるのはロードもMTBも同じだし >>411
揚げ足取りしたいだけの議論なら他所でやれや
他人の意見を否定したいだけの奴と議論してもつまらん だいたいロードレーサーこそ街中でレースするのが本来であって 本場のロードレースは公道レースですしおすし
言っておくが交通規制のないところでの競走を勧めてるわけじゃないぞ >>402
家族いないし、車通勤できる身分でもないしねぇ。
トランポ以外に、旅行・ドライブで使うにしても贅沢すぎる。
>>403
MTBではなくグラベルロードを選んでる時点で、
Dirt Sideに引き込むのは難しいような・・・。
>>406
そんなんだったら誰も富士見を走れないがな。
ヘビー級?ホイールが古かった?
次はSPANKでも使ってみれば。 >>415
残念、ちょい違う
ロードレースはこっちの町から山越えてあっちの町まで走るのが基本
よって町中走るのはスタート直後とゴール付近のみ MTBでもロードでも本来とは違う使用でも構わんだろう
先に書いたがレーサーではない人が乗ってんだ
乗ってる奴が楽しめてればそれでいい 自転車で未舗装路も走りたいって動機がないと、MTBって選択肢は中々浮かばない
その人の判断で買った物を、その人がどう乗ろうと自由だけど
MTBが好きでMTBを買う人は、ハナから本来の使用目的とか関係ない
MTBの裾野を広げる議論をするなら、未舗装路を走る楽しさを広げるか、
別の使い方を提案するかであって
本来以外の使い方の是非は関係ないんじゃないの ロードバイクで泥道を走らざるを得ない状況になって仕方なしに走ったら悪路が楽しいなぁと思った
しかしシクロクロスの方が楽しそうだなぁ、不完全で足りない装備でちょっと無理して走るのが楽しいと感じた >>421
楽しいと思ったならシクロやってみるのお勧めするわ
くれぐれもロードで無茶して怪我しないように楽しんで 未舗装路ってなにww
それって林道か工事中の道路かなにかかよ
おまいらMTBの遊び方知らんだけだろ >>418
話題の本筋じゃないとこ広げるな
てめえの蘊蓄はロードスレでぶちまけてこい >>420
何度か話題に上ってるけど、
街乗り・オンロードが増えても仕方ないのよ。
得をするのはショップだけ。
スレタイが良くないよね。
〇MTBライダーを増やすには〜
〇マウンテンバイカーを増やすには〜
〇MTBライドが楽しめるフィールドを増やすには〜
とか・・・う〜ん、わかりづらいかぁ。
次スレまでに検討だ。 >>424
話の本筋って↓コレか?(呆)
未舗装路ってなにww
それって林道か工事中の道路かなにかかよ
おまいらMTBの遊び方知らんだけだろ >>417
最初はあくまでもダートを走ってもらうきっかけでいいんだ特にロードにとって舗装路の外は禁断の地だからね
んでダート楽しい!と思った人がさらに楽しむためにMTBを求めるのも悪くないんじゃないと思ってる >>429
竹中みたいな奴のことか
こういう肩身の狭い自分に酔ってるタイプがいるからいつまでもMTB乗りは弱いまんま
利権は与えられるものではなく、戦って勝ち取るものだろう
冬季閉鎖中の柵なんて壊してしまえばいいんだ ってよく見たらオートバイの話か
そりゃ危ないし同族からは反感食らうわ >>428
そもそも最初の一台からロードバイクを買ってしまうのが良くないね。
クロスバイクから始めれば、自分の嗜好を確かめていけるのに。
よくわからなくてエントリーグラベルロードを初めての一台に買ってみました、
って人ならDirt Sideに引き込めるかもね。
最近はトレッキング系クロスバイクってあんまりないから、
グラベルロードがその代わりをしてくれてるのかもしれない。
>>429
スレタイ読んで、その解決策を考えようよ。
増えなくてよし、だけのコメントはもう見飽きた。 >>436
景気が良くてアウトドアブームRV車ブームだったから >>435
>増えなくてよし、だけのコメントはもう見飽きた。
しょうがないじゃん。
そう思う人が多いし、正解なんだから。
>>429
そういうことは、やるにしてもこっそりやるもんだ。
>>430
>冬季閉鎖中の柵なんて壊してしまえばいいんだ
規定が強くなるだけだ。
「利権は与えられるものではなく、戦って勝ち取るものだろう 」
これは事実だが、やり方を間違えば、正反対の結果になる。 >>435
シクロとかXCとかの有名選手が暴れて強くなりたきゃダート行け!な流れがロード方面に生まれたらおもろいかなーとか妄想してる
新規うぜえはわからんでもないが数は力だし 林道みたいなところをダラダラと走るのがMTBじゃないんだけどなあ
王滝がMTBの聖地とか言われるとひたすら苦笑いしかない 競技を否定するわけではないけども
競技重視で細分化していったのも衰退した原因だろ
NHKでやってたけどカナダの鉄道あとを使ったトレイルとか楽しそうだった
南米のアウストラル街道もMTBだらけだし
北海道なんかで廃線になったところ舗装せずにそのままダートのトレイルにして
キャンプ道具積んでゆったり周れるぐらいの緩さでも良いと思う >>441
XCライダー・XCコースが増えてもあんまり嬉しくないな。
トレイル、ゲレンデへの誘い込みができれば良いけど。
>>442
王滝は50kmしか出たことないけど、
100kmもダブルトラックONLYなんでしょ?
ちょっぴりSTがある鳥海山のほうが楽しかった。
でもまぁ、
王滝が初ダート走行って人もいるようだから、
MTBと言えば王滝、という存在であっても良いんじゃない。 結局、ダートが生活に密接でないのが一番のハードルなんじゃないかね
興味があったとしても、カジュアルに乗れる場がないと敷居が高く感じるだろうし
その上客観性の問題で舗装路を走るのが憚れると来れば、MTBが普及する理由がない
だからこそMTBは少数派でいい、と言う意見も有るわけで
今の状況は今の状況でアリだと思うし、多くの人はクロスで正解だと思うなあ 自分は細く長くMTBに乗ってる。バブル入社で入社直後にレガシィとMTB買った。
当時はトレイル紹介したガイドブックもあったし、ハイカーも少なくて走る場所は沢山あったな。富士山ダウンヒルはいい思い出。
今はハイカートラブルが嫌だからマイナールートを早朝走る程度。
競技系は好きではない山サイ系だけど、河川敷を縦横無尽に走ったり、海岸線のトレイルも楽しい。
今はトレイルの情報が少ないし、MTB初心者にはハードル高いんでない?
冬スノボな人を夏にゲレンデに呼び込むのがいいかな。MTBメーカーはマーケティングしっかりしないとね。 >>409
自浄作用が働くほど人がいないのが実情なんだろ?
大人になりすぎて事なかれ主義に走っても何もいい事なんてないのにな
まあ、細々と走って満足してる人間が大多数みたいだし、一度このまま衰退し切った方がよさそうだし、本望なんじゃない 917 ツール・ド・名無しさん[sage] 2018/02/05(月) 00:33:08.02 ID:Sxwn+oq9
ルックで満足できる人はルックで良いのでは?そういう人が圧倒的に多いから売れてるわけで…でも、この板の皆さんは、タダで貰ってもルックには乗らないですよね?私も定価26万、パーツ交換で40万のフルサスMTBで街乗り専門です。
こんなんばっかり。 >>450
不快な思いをさせる為のネタだろう
こんな所で書き込まれた情報を鵜呑みにするのは得策では無い 山を下った後に若いにーちゃんにどんなとこ走ってるか聞かれて説明することあるけど
ショップ探してバイクとプロテクター買ったりとかあって
一番楽しいトレイルに行けるようになるまでの敷居が高すぎるよな 旅行車といえばランドナーというイメージがあるのかロードを使いたがる人が多いけど
実際に旅行で使ってる人はMTB率が高かったりするんだよね 自転車で旅行に行ってみたいと思っても
機材を揃えて実行する人はごく少数
自転車でダートに行ってみたいと思っても
機材を揃えて実行する人はごく少数
>>449
衰退しきっても大して困る人がいない >>454
衰退すると新しいパーツが開発されなくなったり、店での取り扱いが減ったりして困るけど ガイツーで仕入れて自分で組むから国内なぞいくら衰退しても問題ないって考えじゃないか
自分は楽しめてるし他人なんかいても邪魔という人にはむしろ今の状況は好都合かもしれないし >>455
北米とヨーロッパでは衰退の兆しは全く無いからバイク本体もパーツの開発も大丈夫
日本での代理店は減っていくだろうが各社直販が増えているのでこれも大丈夫 これからも日本経済に復権は見込めない
少子高齢化、限界集落、税収減少で道路は荒れ果て、MTBが来る予感 MTB人口を増やすには同すれば良いか議論するスレに
衰退を願う奴が張り付いてるのな あちこちで草の根的にトレイル整備がされてはいるけど、まだまだ少なくて今の愛好者の受け皿程度にもならないだろうな
登山道や林道を人の目気にしてうろつくような遊び方が流行るはずもない
MTB人口が増えるにはフィールドが足りなさすぎる なんというかMTBトライアルやろうず
公園のちょっとした岩で楽しめる。 俺はMTBは街乗りか舗装路ツーリングにしか使わん
文句あるか >>468
わかるよ
パンク耐性、安定性、乗り心地
堂々とした見た目は、他に代えられないもん >>460
スレタイや>1がバカなら、反発されるのは当然かと ちなみにサスついてないしタイヤもスリックにかえてある
文句あるか >>468
無いからもう来ないで
>>471
ないです ずっとロード乗ってたけど、未舗装の林道や
場合によっては廃道も走ってみたくなったので、MTB買おうかなと
基本は街乗りポタリング用で、MTBのフィールド行くときは輪行するつもり
色々調べなきゃいけないけど楽しみ ゲレンデは流行る予感。
ただし機材高いので、レンタルバイクで安くできること。で、甘い連中がノリで登山道に行って遭難すると。
スノボに同じだな。 ふじてんなんかコースも立地もそういう層向けだけど、ロッキーのレンタルが高すぎるわ。
ふじてんのレンタルは3000円だけど、死人が出るレベルの整備不良車だし。 冷静に考えると機材の高さが、流行らない原因だな。昔はフルサスはダウンヒル競技専用のイメージで、普通にトレイル走るならハードテイルで十分って感じ。今や里山でフルサス当たり前で数十万だから、限られた裕福な人の遊びかな。
自分はルアー釣り、ジギングもやるんだけど、機材に船代と金がかかって仕方ない。年々若い人が減ってるね。
山に行くなら登山やトレランがコスパいいわ。 いやフルサス乗らなきゃいけないなんて誰も言わないし下り系HTも充実してるじゃん。どこ見てそんな頓珍漢なこと言ってるんだ。 >>480
糞がいるから?
流行ってないのは現実だろ?
安い機材やレンタルで楽しめるよう、裾野を広げないと日本のMTBはオワコンだわ。
皆、機材自慢が楽しいみたいだし。バイクショップの店員もフルサス推しだし。規格は変わるし。言ってることが矛盾だらけ。
海外は違う、機材よりもトレイル中心。初心者を気軽に誘って魅力を感じた人に高い機材を売っている。
まずは入口だよ。儲けはそれから。 >>481
うんうん全国のショップ回って推しを調べてきたんだねすごいねーがんばったねー!このまま続けてね! >>479
そこは行ってないけど
金山元名林道は面白かった >>482
言われなくても山サイは続けるよ。自分は自転車で生計立ててる訳でなし、機材にも興味ない。
むしろ、若い連中が青梅あたりでハイカーとトラブル起こしてるのを聞くと、これ以上、トレイルに入ってくるなって感じ。
このスレはMTB人口増やすスレだろ?
だから機材安くするかレンタルで初心者をゲレンデに誘導すればいい。
今の日本じゃ安く遊べないと流行らないよ。 >>484
わかったからオマエがやってみてくれ。期待してるぞ。
あ、立地は駅チカで都心から1.5時間以内な。わかってると思うけどシャワーと更衣室、オシャレなカフェも併設だぞ。 絵に描いたような老害だな。聞いてもいない自分語りもセットで。 >>485
やるかっつーの。
よく読め。自分は流行らなくても困らないし。自分の好きなトレイルを楽しめればいい。アイデアを提供してるだけ。
これからMTBで儲けようとするなら、高い機材を売りつけるだけではタコ足だわ。イベント増やしたり、初心者が楽しめるように工夫が必要。 盛り上がりすぎてて、
どのレスに乗っかればいいかわからん。
自分的に引っかかるものだけ・・・。
>>476 >>481
ショップを変えたほうがいいんじゃないかな。
俺の周りはハードテイルだらけだよ。
初めての一台だからとりあえずHTってビギナーから、
長年乗ってるから里山はHTで十分ってベテランまで。
Giant Fathom 2、14万のHTで十分遊べるでしょ。
クルマが無かったら輪行で行けばいい。
ショップで買ったなら、常連が連れて行ってくれることもある。
ゲレンデは時期が限られるし、危険度が高い。 その程度のことを業界が認識してないとでも思ってるのか。だから頓珍漢言われんだよ。 確かにMTBは金がかかる
バイクはもとより、トランポもないと話にならんからな
平均収入の減少と少子化がこんなとこにも影響していたか… >>489
あんたの遊び方はMTBじゃない
山シャツにニッカポッカが似合う山サイだわ
どーせランドナーやパスハン乗ってた世代でこっちのほうが悪路に強いからMTB乗ってるとかそれくらいだろ
スレ違いだこっから出てけ >>490
業界が認識してたら、もっと流行ってんじゃないの?やり方がまずいから、消費者に受け入れられないんじゃないの?
まあ、業界の努力が足りないから、この結果なんだろね。ユーザーのアイデアを馬鹿呼ばわりする、高慢な業界。 >>493
需要がなければ流行らないの。わかった?どうぞあなたはその高尚なアイデア(爆笑)語っててください。 >>494
じゃあ、廃れてしまえば。
需要を創造するのがマーケティングなのだよ。高尚でもなんでもない。まともな企業に勤めていれば新入社員の研修で教わる話。 >>495
うんだからみんな知ってるよ?ビジネスとして成り立つかは別の話。そこまでは教わらなかったのかな? >>496
みんな知ってるんだったら業界は安泰だね。
ビジネスになるよう別のよいアイデアがあるんだね。素晴らしいね。
頑張ってください。 >>497
そうだよ。ビジネスとして成り立つか君の頭ではわからないみたいだね。君みたいな頭でっかちの能無しが業界にいなくてなによりだよ。 >>498
いやあ、業界が発展する素晴らしいアイデアが貴方にあるとは知りませんでした。
ぜひビジネスで成功してください。上場とかしちゃってください。
成功を心よりお祈りいたします。 >>492
えっ、俺に対してのレスなの?
俺は150mmサスを付けたハードテイルで、
里山もゲレンデも走るよ。
ゲレンデではフルフェイスを被る。
街乗りも自走もせず、トランポで山かゲレンデへ直行。
もしくは公園トライアル。 >>500
お前のアイデアが既にカビの生えた物であると指摘するのと、俺がイケてるアイデア持ってるかは全く別の話なんだけど。そこから説明してあげないとだめたのか? >>502
貴方は業界人ですか?
ユーザーのアイデアを馬鹿呼ばわりして、批判する位だったら、さぞかし素晴らしいアイデアをお持ちだろうと期待したのですが。残念です。 業界にいる人にアイデアないなら、業界の先行きは暗いですね。
自分は自分で楽しみますからいいんですが、近所の自転車屋からMTBの機材が無くなると、海外から輸入になってしまうのかと思うと少々心配です。 >>503
ユーザー様は大事だけどバカなユーザーは害悪でしかないんでお引き取りください。 >>504
クレーマーならともかく、こうしたらMTBが流行るんじゃない?と言ったユーザーを害悪という高慢な業界人がいる。
これが現実。まあユーザーの事は考えずに自分勝手な企画で満足した結果が、今の状況ですね。
よく理解できました。 >>505
いや自ら「ユーザーの意見です」とか言って陳腐なアイデア(笑)を振りかざすような奴は十二分に地雷だから。 >>506
地雷とか言っちゃう業界人がいるから、この有り様なんですね。
よく理解できました。 MTBは実地までのアクセスが自走だときついっす
なもんでシクロ行きました。すまんこ。 >>473
是非是非、早めに購入して楽しんで下され。
HTでもフルサスでもなんでも良いから。
そこらの階段下ってみるだけでめちゃくちゃ楽しいですよ。 なんていうか相手に自分の思想を押し付けようとする奴ばかりだな
自分がどう楽しんでるのか発信する奴居ないから広がらないんだろうな >>513
MTB人口を増やすと一口に言っても、遊びの人口を増やしたいのか
ただバイクに乗ってる人を増やしたいのか
何のために?
そもそもMTBにしようかロードにしようかクロスにしようか
バイク買うときに5ちゃん覗いて決めたりするか?
とどのつまりこのスレってそう言うこと このスレは別に自転車をこれから始める奴にアドバイスしようというわけではないし、自転車の種類のメリットデメリットを挙げて遊び方の提案をするスレでもない
そして、他の自転車でもできる遊び方をMTBでやる可能性を論じる場でもない
ルック車や街乗りは論外
MTB人口とはMTBに乗っている人口でもなければ、MTBを持っている人口でもない
MTBをMTBとして楽しむ奴人口だろ
以上がスレを立てた奴の考えだったと俺は信じてやまない 町乗りでもMTBに乗る人が増えて今よりもメジャーな乗り物になっていけば、MTBをMTBとして乗ろう思う人も増えるのでは?と思う マウンテンバイキングを楽しむ女子を増やしたい
スキージャンプよりマウンテンバイキングって認知度低そう
趣味聞かれて自転車って答えるとロードバイクって言われるのはもう嫌だ SnowPeakブランドでMTB出して貰えばいいんじゃね?w
金とトランポになる大きい車持っててアウトドア遊びが身近な層というとまずあの*教の奴らだw >>516
そう思う
ルック車じゃない、MTB乗る人が増えて欲しい
林道ポタ的なお手軽なものをする人が増えたら、色々環境も変わると思うんだけどなー 流行って
有名人が使ってるorやってる
なんかの拍子に女に人気出てそれ目当てに男がやり出す
子供に流行る
これで9割 マリカーの後追いだがレンタルMTB使った日本の原風景林道ツアーとか訪日客向けに出すとか
海外じゃMTB盛んなんでしょ?長野出張すると白人ばっかだし なんでサス付きクロスやルック車じゃダメなんだか
街乗り+公園河川敷くらいなら十分だしMTBを勧めてもマイナスだろ
MTBカッコいいから乗りたいって言うんなら止めないけどw >>523
クロスバイクは良くわからんけど
ルックは重いし、悪路走行想定していないし、補修部品の入手性も怪しかったり。 >>522
Freeride Adventures、山伏、長瀞とか色々あるし、
MTB体験のために利用してる日本人もいるでしょ。
そもそも、外国人向けツアーが、
MTB人口増加にどうつながるの?
日本にわざわざ来てMTBに乗るってのも何だかねぇ。
ママチャリとかtokyobikeなら理解できるけど。 >>526
国内外観光客を使っての露出度と認知度向上が狙いね
観光地の川沿いとか景色優先の超ライトな走行で仰る通りMTBでなくてもいいが薄着の金髪ネーチャンが大勢集まれば目立つでしょ
それであいつら乗ってるの何?てなればめっけもんよ
ただでさえ今は趣味で自転車やってる=ロードと一般人に認識される状況なんだし 何事も基本構造はピラミッドなのにな
裾野を広げなきゃ人口なんて増えるようがない
なのにいきなり本物ばかりを求めてたらそりゃ普及もしないだろ 形から入るのは日本人の悪いとこだな
そして残るのは街乗りばかり >>529
なのでいきなりMTBじゃなくてルックやクロスで街乗り公園河川敷でいいんだよ
ロードにも同じ事が言えるけどあっちが今流行ってるのはぶっちゃけファッションだしな
まあファッションでも本人が好きで乗るのは否定しないし立派な理由だと思う >ロードにも同じ事が言えるけどあっちが今流行ってるのはぶっちゃけファッションだしな
それは違うと思うよ。
かつてはそうだったが、今は、皆、日ごろから乗っている。
自転車に乗るなら、オンオフどちらでもいい、って人がロードに乗るようになったから、MTBがロードより多くなる可能性はゼロ。
1990年代はMTB多く、一けた違っていたけどね。 あるとすれば、
ロード → 冬も乗りたいからシクロクロスに出る → オフロードのほうが楽しくなり、極めたくなった → 夏季もMTBに乗るようになった
この流れだけだろ >>532
結局それはファッションで乗ってたたくさんの中から搾りかすが残っただけ
やっぱりファッションでも流行るっていうのは重要よ
見る触れる機会が多くなるんだから >>534
それにしちゃあ、残る割合が多い。
昔のブームは、ホント、買ってチョロチョロ走って終わりだった。
今は、最初から乗る目的で買っている。だから定着率が高い。 >>535
まちのりロードレーサーがなんだって?ファッション以外の何物でもないわ。 >>528
現実は来るのはマナーの悪いシナチョンが来てそこら中にゴミ捨てて終わり
そしてそんな連中が来るようなところに日本人は行かない >>533
3台買うのはハードルが高えな
別に冬でもロードは乗れるしな
可能性としてはこれからディスクロードが全盛期になった時標準でギリギリシクロタイヤが付けられるモデルが増えたらオフロードに引き込めるかも知れん >>538
じゃあ、出発点をグラベル・アドベンチャーロードとしよう。
これなら、オフロードが走れるし、そのままシクロクロスに出ることもある。
しかし、いきなりMTBは少ないだろ。
子供のころルックMTBに乗り、オフロードに興味持ったとかでなければ。
>>536
お前の「ファッション」の線引きがわからんが、俺の線引きは、「持つ・見せびらかす」が目的か、走ることが目的か、だ。
昔のロードブーム、MTBブームに比べたら、今は皆実走行している。 >>536
あ、
街乗りのことなんか、俺は言及していないぞ。
休日、郊外の車の少ないところでは、ロード乗りを見かけるだろ。
彼らのことを指している。 ロードブームでレース始めた人ってどれだけ居るんだろう
ロードレースに飽きてクロカン始めたりしないかな >>539
やっぱり小学生に流行らせるしかないな
ルックで良いんだルックで
とりあえず乗らなきゃレース見てもすごさが伝わりにくいもんな >>542
我が家の近所にはMTBショップが2つあるせいか、小学生のMTB比率が高いような気がする。しかし、近所の公園は自転車乗り入れ禁止で、アスファルトの上しか走れない。
自分の子供の頃は、ブリジストンのロードマンで砂利道も走り回ってたんだけどね。 >>543
流行るっていうのはポケモンとか遊戯王並みに流行らなきゃな
クラスの男子みんなが乗ってるとかクリスマスやテストの点よかったらねだるような
そういう風になるにはやっぱり漫画家アニメかな
小学生ではやれば割と一生その価値観引きずるからしばらく大丈夫
どうせ末期はレースに特化していって先細りになるんだろうけど >>544
そうだよな。
仮面ライダー自転車、皆んな乗ってたな。高学年から中学生になると、ヤンキーはチョッパーのママチャリ、普通の子はロードマン。
今の子供ってMTBが似合うような雰囲気はあるし、サスが着いてれば、面白がって遊ぶんじゃないかと。ただ楽しめる場所がないんだよな。 997 ツール・ド・名無しさん[sage] 2018/02/07(水) 20:54:32.94 ID:zrNas/H8
山に行って盗掘の嫌疑は掛けられるし
仕舞いにはハイカーに喧嘩売られて警察沙汰一歩手前だったし
もう山に未練は全く無い、てかもうキチガイの巣窟って認識しかないわ
こんなのばっかり 街乗りには重い
山は急過ぎ
入ればハイカー軍団
コースは高いし
もっと無駄にだだっ広い未開発でアクセスが良くて人がいなくてそれでいて走行しても怒られない低山地帯があれば違うと思うんだ
できればうちから自走で30分くらいの距離に欲しいネ >>546
>>549
ジジババハイカーだって必要なところではサングラスとメットくらい装着してる
トレッカーやハイカーも年齢じゃなくて、無知で恥ずかしい人かそうでないかだけ
こんなのチャリンカスとか車カスと言われる連中と同じで、耳を貸す必要なし 言うほどハイカーと被らんけどな
MTBで走ったら面白い道もハイキングだと単なる退屈な道だし >>551
とはいえジジババハイカーがいるような低山じゃ穴開きキノコメットにミラーコートでギラギラしたエアロ形状のサングラスとかだとやっぱ異質だよw
街中のローディーでもこれだけ増えてやっと馴染んできたくらいなんだから >>553
MTBライダーの鑑たる者、
アイウェアはクリアレンズが基本だよな。 >>550
昔のファンライド。
>>551
しゃれのわからん男だねえ。 MTBはハゲに効く!
アンチエイジングにはMTB! そもそもMTBカルチャーみたいなノリが日本人にはないよね 日本人は準備されたレールを歩く奴ばっかりだからね
自分の道は自分で決めるというタイプは20%ぐらいだからメディア煽動にすぐに乗せられ騙される やっぱさ白馬岩岳やトレイルカッターみたいなとこをもっと増やすべきだと思うんだよね
過激なダウンヒルやMっ気しかないクロカンじゃ普及するはずもない
やっぱトレイルライド!これにつきるね 日本人は、お膳立てされた環境で遊ぶのが好まれるからね。
それと、ブームに弱い。
逆に言えば、ブームが去ればそれで終わり。
ロードが流行った現在は、MTBブームは来ないと思うね。
わざわざ遠出するより、近所で乗れるほうがいいでしょ。 >>558-559
2割はいないと思うなあ。
5%くらいでしょ。 >>562
今ロード乗ってる連中なんてオッサンが大半じゃん
MTBは若者をターゲットにすべき
MTBなんてそもそもアクションスポーツなんだから、歳食ってからなんて危なっかしくて薦められない >>566
そうとはいえないレベルでそんなドヤ顔されてもねー >>565
オッサンに流行っても高い機材でマウント合戦始まってすぐ衰退の未来しか見えないもんなw >>561
商売としてハードル高い割に美味しくないんだよね。 >>561
岩岳は昔ながらの直滑降カミカゼDHだから、
HTでは苦行だし、FSでは速度が出過ぎて危ないと思う。
Hakuba47のほうがMTBらしい楽しさを味わえるんじゃないかな。
でも俺が行った時、MTB初体験みたいな家族の一人が
ドクターヘリで搬送されていったよ・・・。
>>565
普段どんな人達と走ってるの?
俺は20代後半からMTBに乗り始めたけど、
今も昔もその日の最年少は俺って事がほとんどだよ。
たまに入ってくる若者は何故か他の趣味に走ってしまう。
>>568
俺は元ロード乗りだけど、
MTBは機材自慢とかあんまり無くて気楽でいいわ。
高いが正義でもないしね。 東京オリンピックのマウンテンバイクで日本選手が金メダル取れば
今の卓球みたいにブームが来るんじゃないか? 夢の島にコースが出来れば状況は変わったかも知れないけれどね
今のワールドカップのXCコースは見てて楽しい 中学生で世界選手権連覇とかすれば
今の将棋みたいに >>570
寧ろMTBの方が機材スポーツだから、機材自慢多くない?街乗りスレで機材自慢してる奴いるけど
MTBの方が「高いは正義」だろ
フルサスの方が高いし
ロードは機材よりも格好とか距離とか速さとか
「ガチ具合」で競ってる感じがする
安物を馬鹿にする文化は無いけど、普段着フラペとか馬鹿にされる。 >>576
お前がMTBに乗っていないと言う事は良くわかった >>565
cjシリーズとかだとおっさんライダーが活躍しまくってんだよなぁ
数十年エリート続けてるようなベテランも多い >>579
それって結局競技人口が少ない上に若い人の新規参入が無いってことでしょ >>576
ダートやトレイルに行かない人は、ロードやクロスと同じでその説は正しい
ロードやクロスも今は機材だよ。他のスレとか外の世界見てる?
あれも速い奴が正義だったハズだけど、誰もが乗るようになって
速さなんか「本格的にやってる人」の享楽でしかなくなった
結局、ただのファッションだから、「高いが正義」の人が増える一方
あと交通量の多い車道や遊歩道ですっ飛ばすバカとかな
自分なりの乗り方をしてるなら、人口増減とか他人の機材とかどーでも良い
身近に安心して乗れる場所が増えないと、人口増加なんか意味がない
ファッションで自転車に乗るなら、乗る場所は十分すぎるくらいあるし
MTB人口が増えようがロード人口が増えようが同じ事 >>579
CJシリーズは一部の連中で閉じてしまいすぎていて、彼らこそ流行ろうが流行るまいが気にしていない
ついでに言うと彼らは走るところさえモラルがない自分たちさえよければいい連中だ
マイナースポーツでこれでは先が見えすぎている スポンサード受けてる人は、流行ってもらわんと困るでしょ 次に何か有るとすればそれはe-bikeが手頃な価格になった頃だろう
正直パナとかヤマハが出しても車体はスポーツ車でもブランド的にママチャリの延長でしかなかったのが
ここに来てトレックやビアンキが参入してきて少し流れが出来つつある
ジャイやスペシャが出してきたら本格的に一般層に売れると思う
まあこれはMTBという車種に限った事じゃないが >>586
機会あったら一度トレイルで乗ってみるといいよ
違ったノリで面白いから >>586
好き嫌いじゃなく次に購入層にアピール出来るのはE-BIKEというだけの話
どこを走るかなんて関係無しに単にどこでもいいから走ってみたいと思わせるのに最も違いのがE-BIKE
他に何か有るならそれでもいいが現状無いしね >>589
ほーん。で、トレイルライダーは増えるんか? 楽に登れるだけで下りのヒラヒラ感は無くなるからな
MTBっぽいことしたい資金に余裕の有るビギナー向け
せいぜい観光地でのレンタル程度がいいとこ お
こんなとこにも電アシに嫉妬してるバカが湧いてたwww
そのビギナーをどうやって増やすかって話をしてんだろ?
んで楽に登れる奴が増えたら困るから観光地のレンタルとか意味不明な事を言い出すwww
新規を開拓するなら先ずはこういうクズを排除するべきだな >>595
お前が死ねば1人減るじゃん
ゴミが減って一石二鳥w >>576
街乗りの話は知らないけど、
山乗りで高い機材を使う人は自慢はしないよ。
自慢した所でテクが伴ってなけりゃ恥ずかしいだけ。
逆に上手い人だと機材にこだわらなくて済む。
俺の周りだとフルサスメインの人は少ないな。
普段はHTで、レース・ゲレンデの時だけFSを使う感じ。
Transitionも言ってるよね。
ハードテイルに乗れば上手くなれる、って。
https://vimeo.com/24712873 電チャリのなんに嫉妬するかね?
んじゃ聞くが電チャリから始めてMTBにステップアップすると思ってるのか?
御目出度い >>596
増えなくていいって言ってるの。俺の枠は俺が使う。わかる? やっぱりさっさと電動化すれば良さそうだな
ロードなんかも老害が電動化嫌がってるし
ここ見たらMTBでも嫌がる老害要るみたいだけどw だって電動にしたら何の為にスポーツバイクに乗ってるのかわかんないじゃない 自力で漕ぐのが嫌ならオートバイ乗ればいいじゃん 日本人はすぐ苦行をありがたがったりするからな
登りなんてアシスト受けてサッサと登ればいいんだよ
子供や女を広く受け入れようと思ったら電動は早く普及させた方が良いよ >>604
すぐあきらめる
だからお前は学校でも会社でもダメなんだよ!
すーぐあきらめる!そういうところだよ! >>606
ほら!すぐ他人任せ!
そういうところだよ!いっつも周りが頑張ろうとしてるところにネガティブなこと言って逃げる!
そういうところが周りから嫌われてるんだよ!
お前は死ぬまでそれやり続けるのか?
わかってるふりしてあきらめて何もやろうとしない
ずっとそれでやっていくつもりか? 実用車とスポーツ車の区別がついてない人がいるな
ジテツウ前提だから話が噛み合わないって所か MTB人口増やそうってスレに、増える必要無いって、なかなかおしゃれだな😓
E-bike 良いと思うけど、法規と値段のハードルがありますね。 単純に電化でユーザー増えると思ってる筈も無いから煽りとしか思えないが
それでMTB人口が増えたとしても電アシ無しのバイクに乗る奴は増えない
無理矢理アシストで登坂して路面掘ってトレイルが荒れる
禄な技術が無いまま登れても下りで重い車体の制御が出来ず事故多発だろうな
それらによる今以上のハイカーとの軋轢、私有地をお構いなしに走るなどの迷惑行為によるトラブル増加
これらを回避出来る方法が無いなら普及どころか自分の首締めるようなもんだ >>611
あんたの論法だとまともに走れるようになるまでトレイルには来てくれるなということか?
ずいぶんな話だな
どーせ走っていいかどうかもわからんような登山道か林道をウロウロしてるくせに >>612
煽りでもなんでもなくe‐bike普及にあたり単純に出てくるであろう疑問と問題点を書いたまで
あとはトレイルまでの輸送、バッテリーで重くなれば輪行不可
自走では航続距離の問題で走れる場所か限定される
これは今以上の足枷なので結果観光地での林道ツアーなどのレンタサイクル止まりと予想する
上記の理由で電化は新規のMTBユーザー増加には繋がらないと考える
既存の乗り手が購入するほうが多いだろうな >>613
ある程度にはテクも体力も必要だ
それが伴わないならまずはガイドツアーで体験すればいい
素人が何処でも行って帰れませんじゃ笑えないぞ >>615
どーせどっかの裏山を「トレイル」とか呼んじゃってるクチだろw
トレイルなんて日本には存在しないよ
日本にあるのは99%が登山道か林道かハイキングコースのどれかだ 街乗り厨にもうんざりだが、自称トレイル厨にもうんざり
延々と続くどこのトレイルの話してるのやら笑 >>616
テクも体力もない君はトレイルはまだまだ危ないから来ないでね
まずはハイキングコースを歩くことからだ 増やさなくていいよ
街乗りを流行らせよう
ルックから始めよう
日本に走れる場所なんて無い ←new!! >>619
よっぽど電アシが増えると困るらしいなwww
お前の貧脚じゃ登りで置いてかれるのが怖いか?www >>611
必死過ぎて笑えるw
お前が難癖つけて排除しようとしてるのは全部今いるMTB乗りに当てはまるぞ
後どんな用途で入ろうが単純に購入する奴が増えたらその分だけ割合的に増えるんだが
まあそんな単純計算すら出来んバカには理解できないかw >>601
>>603
本場は既に販売台数の半数が電動って話も出てるのにな
スポーツチャリ発祥国でもなんでもない上に未だ殆どのメーカーが海外ブランドの後進国な癖に
スポーツ自転車はこう有るべきとか固執してる老人だらけなのがギャグにしか見えんw >>622
難癖かw
電化しても街乗りだけなら杞憂
ダート走ろうと思うならすぐにぶち当たる問題だ
ただでさえサイクルスポーツ後進国なのに高価な電化MTBに購買意欲が湧くのか甚だ疑問
エントリークラスHTの価格でさえ一般的には理解されないんだぞ
夢や絵空事ばかりでは話にならんな なんかスレの趣旨が、MTB人口を増やさないためにはどうすれば良いか議論するスレ になっちょるw 増やさないじゃなくてE-BIKEは普及し難いと言ってるんだろ
そら当然そうだと思うぞ
電動リールで釣り人増えたか?
E-BIKEがMTB普及への唯一の打開策なら廃れるまでだ
日本じゃもともと絶滅危惧種みたいなもんだろ >>627
電動リールと同列に語ってもなあw
お前ってなんかずれてるよw >>629
もうママチャリで普及してるだろ十分
お前は外に出たほうが良いよ
これだけ台数出てくるとバッテリーの小型化と長寿命化がどんどん進むぞ
ロードが重さ嫌ってるうちにさっさと取り入れちゃえばいいんだよ 単なる移動手段のママチャリと同列に語るほうがズレてる ここでいうE-BIKEって電動アシストのついたMTBやロードなどのことでママチャリは含めてないでしょ?
そう定義して限っていうなら普及は鈍いと思うよ
技術的な理由じゃなくて乗り手の意識の問題で、日本では精神主義的な障壁が大きいでしょ
スポーツは生身の体でやるもんだって感じのさ
ママチャリ含めた「電動アシスト付き自転車」ならどんどん普及するんでない?
日本ではどっちかというとホムセンで取り扱われるなんちゃってクロスが電動化して、そっからスポーツサイクルに波及してくると思うけども いや数は正義だよ
数が売れれば技術が上がる
売れれば次買う時にもっと軽くもっと充電しなくて良い方を望む
ママチャリやシティサイクルの売り上げから言えばMTBもロードもカスみたいなもんだろ
その少数のMTB乗りも現実は見た目で選んで街乗りしてる層が9割以上なんだから多少重くても電動化して
たくさん売ればいいんだよ
偉そうな古参が競技だなんだ言い出して新規の敷居高くして廃れるのはどの趣味も一緒なんだから
偉そうにトレイルがとか重さが技術がとかいう奴は無視しとけばいいんだよ
最初は見た目好みで楽しく楽に遠くまで行けて意外といろんな所も走れるぐらいで良いんだよ
言い方悪いが世の中の流行なんて詐欺みたいに始まることばっかりだからな
見た目と甘い言葉で誘わなきゃだめよ
「かっこいいし普段着で乗っても似合うし電動だから坂道も楽よ」でダマす方が良い
昔のMTBブームも似たようなもんだったろ?車体もタイヤも重くて遅いのに見た目とアウトドアブームでうまくダマして買わせた
レースやトレイルライドで流行ったわけじゃないそういうのは流行ってからだ ママチャリより安く
ママチャリよりメンテフリー
最低限コレをクリア出来ないと数は出ないと >>634
破綻してるのに気付いてないのは本人だけか 流れぶった切るけど、
きのうGiant Snapを押して歩いてる女子高生を見たわ。
黄色フレームに水色ロゴだから'17モデルかな。
自分の趣味で選んだのか、
父親が勝手に買ってきたのか、気になるな。 >>639
ああそれオヤジさんが行きつけの飲み屋で貰ったんだってさ
俺も気になってた スナップってたしかジャイの現行唯一の26インチだよね。
MTB欲しかったけど大きかったとかかな >>639
もらったけど乗る価値もないから押してたんやろ
MTBなんてそんなもんや >>640
まぁでも気に入って乗ってるなら良いことじゃない。
>>641
ATXのXSが26"だね。
確かに身長は低かった。
SNAPも小さくて、最初DJバイクかと思ったもん。
大きくなったらTRANCE ADVANCED 1買うぞ、
とか思ってくれてるなら良いね。
>>642
友達とお喋りしながら歩いてた。 >>645
俺は初めて知ったけど、
楽しいか、これ・・・。
ただの周回練習みたいな感じ。
レース系の選手が考えるとこうなっちゃうのかなぁ。
緩い里山なり河川敷へ
連れて行ってあげたほうが楽しいと思う。 >>646
ダート慣れしてないけど走るのは好き!な人だとこれはこれで楽しいかも
ここで練習してダート行きましょうってなってほしいな >>645
CXかみんなでワイワイ耐久レース向きだな リンク先の動画みたらどっちかっていうとシクロクロスだったようでちょっとズレてたっぽいすまんす
初めてMTB買って山いくでもないけどサイクリングってのも〜って人にはいいのかなあ? オートバイ用のコースって実際走るとフラット区間ばっかなのにセクションでかくて楽しくない上にやたら疲れるんだよな
こんなんダート走行嫌いになるだけだと やっぱり30〜50馬力以上用のコースだもんなぁ
逆もまた然りになりそう >>645
やっぱり自転車向きではないよね
日本だと専用トレイルは難しいのかな >>647
ライドもマナーも実地訓練で良いと思うけどね。
この位の、初心者でも楽しめるトレイルでね。
https://youtu.be/LqVqv8pvIV8?t=1m14s
開けた広場でスピードを出すことに快感を覚えちゃうと、
いざトレイルに入った時に面倒なことになる。 そんな草の根運動みたいなことやっても増えねえよ
コロコロコミックでMTBの漫画を連載すれば一発で大流行だ 男子小学生や幼稚園男児がMTBルックジュニア車に乗っているのは良いステップ
そこからママチャリじゃなくてジュニア用MTBやMTBに移ってくれないものか 自分の経験からすると小さい子供はBMXの方が良い気がする
何しろ頑丈、破損するパーツが少ない、消耗品が少ないんで安く済む
東京オリンピックが起爆剤になってMTBに人が流れて来てくれれば良いな >>656
あれ高いんだぜ。扱いのわかってない
ガキに与えるのはハードル高いよ。 >>656
一番の壁は、
親がリアルMTBの価格を払うかどうか、じゃない?
STRIDER\10,000〜\13,000、ママチャリ\10,000に対して、
KONAだと\46,000〜\179,000。
GIANTでも\30,000、\40,000、\60,000。 >>659
本格的なのはクラスで何人かの金持ちの家の子が買えばいい
大人と違ってルックで充分だよ
それかメンテも楽なサス無しリムブレーキでも良いMTBの最初ってそんなもんだったんだから
子供の時に買えなかった高級品にあこがれ持たせたり空き地でみんなでXCの真似事して遊んだりの記憶は重要
東京オリンピックでとか上で言ってるがよっぽど速い日本人選手でも出ない限り
いやそういう人がいても過去に触れてない興味もないやつは見もしない
自分がMTB好きだったり乗ってるから目に付くだけでマイナー競技なんてそんなもんだ 動画で面白そうと思ったのは富士見のダウンヒルかな
普通に林道下ってる動画見ても全くワクワクしないいしな
見せる動画を作るのも難しいんだろうね >>656
見た目で子供へのアピールは出来てるってことだね
MTB乗りのYouTuberとかいれば尚良し
あとは親の理解度を上げるのが問題
走る曲がる止まるの自転車の基礎を学ぶにはMTBやBMXが適している点を学校や自治体の自転車教室でさりげなくアピール出来ればね >>654
多分ここ入間川CRのはじっこだよね
普段から横のダート通ってるしどんなもんか一度遊ばせてもらいたいな
判断するのはそれからということで ただ「ジュニアMTBルック車はガキっぽくてダサいぜ、やっぱ大人はママチャリだよな」みたいな空気から普通のシティサイクルに移ってしまうのは事実
最近はロードに移る人もちらほら見るがママチャリ、よくてルックMTBが大半だなぁ あとMTBといえばハードテイルが本筋みたいな空気もどうかなと思う
速さだけが全てじゃないんだから
心地良さを提供出来るフルサスをもっと売り込んでもいいんじゃないかな ルックMTBのサスもりもりについて言っているのかもしれん
マルキンのathシリーズとか >>664
それでも全然良いと思う
ジュニアでもルックでも乗ったことがあるっていうのはいつかきっかけあれば戻ってくる可能性がある
ポケモンGOも小学生の時にやってた大人がたくさんいたから流行ったのもあると思うし
あと大人になっていきなりMTBに30万出せってなるのと
子供の時にあこがれてたモデルの後継車に30万じゃハードル違う
前者は「自転車にいきなり30万はちょっと・・・」後者は「今なら余裕で買える!」ってなるだろ? 猿投の麓に住んでいるのでこのスレは失笑しかない
そしてパークはそこら中にある 冠称の"マウンテン"がネック
"オフロードバイク"に呼称を変えて、仕様をクロスカントリー、トライアル、ツアラーとかにすればいい。
↑モーターサイクルと同じ >>677
商品名としてはいいかと思うけど、シクロクロスやグラベル等々と別カテゴリになって、一般的にマウンテンバイク=ダウンヒル(ダートジャンプ含む)になりつつある。
そのうち、フルサス=マウンテンバイクになってしまう。 >>679
良くも悪くも、動画の影響が大きいよねー
ダウンヒルに興味もっても、
機材や装備だったり、場所だったりハードルが高すぎる どこの一般の話なんだか。シクロもグラベルもMTBとは完全に別カテゴリだろ。
MTB=林道、フラットダートだと思ってるならそれぜんぜん違うからな。 >>681
自分がマウンテンバイク買ったつもりでもハードテイルなら「おっ!それってグラベルってやつですね!」って言われる >>682
いや、おれが言いたいのはリジッドはもとよりハードテイルあたりはそのうちマウンテンバイクとは言われなくなって、唯一フルサスのみがマウンテンバイクと認識されるようになるからマウンテンって冠称がネックなんじゃないの?ってことさ >>683
どこの世界線の話?
>>684
あなたが心配してるようなことはありえないから大丈夫です。 >>685
じゃあ、>>1でいうMTBて何?解説たのむ >>686
こう言う面倒臭いヤツの存在が、人口増加の妨げになっているんだと思う。 自称マウンテン乗りが定義すら説明出来ないわけか
そら減るわな
ルック車て造語もどーせお前らが広めたんだろ >>688
不整地走行前提のフレーム設計で幅広バーハンドル、一般的には1.95幅以上のブロックタイヤ装備。
ルックは不整地走行するなとの注意書きが必ずあるのでうちらは関係ないです。 ルック否定されたの、そんなに悔しかったのか
ルックが不味いのは、オフロード走行考えられてないこと。
楽しい快適の前に危ないし壊れる。
趣味としてMTB楽しもうって人に、ルック勧めるのは逆にMTB人口を減らすような気がする。
あとサイズ展開が無いのも残念 >>686
解説云々以前に
お前の「じゃあ」という会話が成立していない MTBがすたれたのは、ロードが流行ったからだよねえ。
世の中、自転車遊びならどちらでも良い層が大半。
なら、自宅前が出発地になるロードのほうが手軽だから、こっちで十分。
オフロードをどうしても走りたいんだ、って人でなければ、ロードにする。
で、逆に、なぜ、MTBがあそこまで流行ったのかが疑問になる。
「ロードとは違う、非日常空間で楽しみましょう」ってことじゃない?
今は、「こういう楽しい遊びがありますよ」と紹介されたところで、ロードで十分と考える人がほとんどだろ。 サスが付いてるからガタゴトせずにスイスイ走れますよ〜
歩道の段差だって気になりませんよ〜
に騙されたのが大半 まあそれだな
非日常なんか求めてはいない
単にサスが珍しかっただけ 非日常というか、アウトドアブームね。
車で山や海辺に出かけて行って、道具を持ち込んで遊ぶ、という。 >>684
わかる
ハードテイルとかぶっちゃけクソスにサス付けただけって感じで、MTBって感じが全くしない
実際フィールドでは、やはり安定感無いし
フルサスこそが山用に相応しい
フルサスこそがMTBに相応しい
リジッド?
論外だろ もう汚い臭い格好を気にせず出歩ける時代じゃなくなったんだろう
それに公園のブランコが危ないからって撤去された世代全体にもっと危ない趣味を根付かせるのは至難の業
58 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/17(土) 00:33:44.00 ID:YYu7We5W
MTBに限らずスケボーみたいなストリート系スポーツやダンスダンスレボリューションとか、私服が汚れそうな外遊び・汗かきそうな外遊びは廃れてるよ
一般人の私服が昔よりファッショナブルになって見た目や臭いでキモがられやすくなったからね
私服の小綺麗さを保ったまま気軽に遊べないともう大衆ウケしない
スポーツで流行らずとも生き残るのは観戦趣味か、ユニフォームに着替えて(≒私服を着ないで)嗜むと思われやすいものだろうね
今の自転車でいえばロードがそれ ハードテイルとかアメリカでは相手にされてないからね
こんな初心者用の子供向けを有り難がってんのは日本だけだ
けんたさんもMTB始めたけど、最初からいきなり「フルサス」だったな
まぁ当然だよね 未舗装路があるのがクソ田舎だけだからな 都市部で日常使用じゃ必要ない
わざわざ遠出して、スキースノボなりアウトドア的な非日常を楽しむブームが廃れたから、こっちで攻めていっても分がない
リジッド?フルサス?カッコイイ!! で、どこ走るの? え?道路? ならMTB要らないじゃんってのが結論でしょ
どん詰まり 俺は自転車について調べないままスポーツ自転車ってMTBでしょって買った
用途は舗装路をひたすら走るキャンプツーリングだったんだが
今だったらロードとかクロス買ってると思う >>705
そもそも街チョロは「MTB乗り」に入ってないんだ
悪いけど
ちゃんと山でも走る人じゃ無いと意味がない MTBでもいいんだろうけどキャンプツーリングとかでスポーツ車っていうと
今はグラベルロードあたりが一番近そうだね、砂利道程度ならそこそこ走るし
キャンプ道具満載でトレイル攻めるわけでもないだろうから ちゃんと山でも走る人じゃ無いと意味がない
こういう奴が衰退の一番の原因
どんな分野でもそうだが古参が自己満の為に新規やライト層バカにしてるうちに
閉じたコンテンツになって新しい人が増えずに終わっちゃう そういう古参に原因をなすりつけるのは、簡単ではある
農業というか限界集落の農家に似てるね
どっちの言い分も、それぞれの立場に立てば気持ちは分かる ガチの人口増やすんなら、DHなりレースを増やしてメディア露出を高くするくらいしかないかな
トレイルなり山サイなんて結局そこからのゆるい派生でしかない
スポンサーなり選手なり、そういう体力が業界にもう残ってないのでどうしようもないか >>713
逆
DHなんてゆるいものからの派生
ゆるいものさえやってない層は金貰っても見ない レースを増やしても意味はない
レースでどうこうする方向なら賭博アリにして初めて効果を発揮出来る
何の関係も無い層から興味を引くってのはそういう事
ロードが流行ったのはレースなんて関係ない
単に日本の舗装路が世界的に見て優れてるから気軽に始められただけ >>713
確かに、競技としての体力は一時期のほうがずっと多かった。
30年前と20年前にあった流行も、10年前には来なかった。
そして「ロードバイク」の流行がやってきたが、MTBは便乗できなかった。
もう流行るキッカケを逸し過ぎていて、投資される気配も話題になる気配もない。
このまま細々と進むのかな >>695
MTBが廃れたのはロードが流行るよりずっと前だが >>714
女子MTBレース漫画とか需要あるかな?…無いわな >>719
描き方次第だろ
あおばだって需要はあるんだし
ゆるきゃん系でMTBの話書けば読者は付く
そうすれば釣られてMTB買う奴も出て来る
ブームまでにするには計画的にメディアに売り込める仕掛け人が必要だけど >>720
そんなので始めた連中が何に役に立つのやら
ロードのイベントだってそう言う連中がおかしくし始めてるんじゃないのか ジダン「キャプテン翼みてサッカー始めた」
ネイマール「キャプテン翼見てサッカーはじめた」 漫画・アニメで、応募者が増えれば、中身あるヤツの数も増えるわな。
量の増加で、平均値は下がるが、頂点は高くなる。
でも、トレールやるには、厄介な問題が増えるだけだぞ。 >>724
というより、こういうのは運次第じゃないか? これからはスケートブームが来る
帝王羽生結弦様のカリスマ性は凄まじいよ とにかく町乗りでもエントリーモデルのMTBでも買ってくれる人が増えればいいんじゃないのか
最初から山だったらハードル高い訳だし、町中でちょくちょく見かけるようになればMTBに興味もつ人も増えるかもしれないし、山に行ってみようと思う人も増えるかもしれない 自転車興味ないと、より楽で安いクロスバイクってのがあるからMTBにこない
クロスバイクユーザーがMTB乗りたい!と思うような経路があれば増える >>728
ルックがたくさん走ってるからそれとひとくくりにされるね。だから意味ない。 MTBがオリンピックの競技になって
そして羽生結弦並みの神プレイヤーが日本から輩出されれば一発よ アーバンダウンヒルはどの都市でもできそう
一度テスト運用してみたらどうだろうか グラベルロードからMTB興味持った彼女が試乗で29er気に入って買いたがってるんだけど、155cmから乗れる車種ってどこかにある? 不謹慎かもしれませんが関東大震災、東海・東南海クラスの大地震が起きれば必ず流行ります
道路上は倒壊した電柱や家屋のがれきだらけで4輪やオートバイ、ロードバイクはすべてアウト
阪神大震災の時がそうでしたが東西方向は神戸市内や阪神間を抜けるより六甲山中のシングルを走ったほうが速かった
出番に備えてチューブとタイヤをたくさん備蓄しておきましょう
地震一発で品薄になりますからね >>735
さすがにアスペかな?と思われるぞそれはw >>734
ジオメトリーの問題以前に29erはすぐ重荷になると思う 瓦礫走るならチューブレスにしたい
予備チューブ買えなくなるだろうし
水運ぶとかするとリアキャリアに
パニアもほしいところ
防災グッズと一緒に震災に強いチャリは用意しておいてもいいかもね チャリンコ買う前に震災保険にも入っておかないとな
と、ここまで保険屋のステマでした >>740
何の業界だろうが裾野が広がる事が最優先
本気じゃ無い奴は来なくていいとかほざくお前みたいなのはどこの業界でも必要とされないクズ 核戦争に備えた核シャルターも必要だ
核シエルター屋より ああすまんこれのことか。
>>町中でちょくちょく見かけるようになればMTBに興味もつ人も増えるかもしれないし
結論。増えません。 あまり人が増えると走る場所で問題が多発する。
日本では今くらいがちょうどいいのでは。
世界的には盛んなので、バイクや用品は沢山出てるので問題ない。
人口増えて、ゲレンデやパークが増えればうれしいけどトレイル走れなくなるのは寂しい。 人間誰しもスキーやスノボぐらい好き嫌いに関わらず経験あるんだからゲレンデダウンヒルだって同じぐらい一般化してくれたっていいんじゃねぇとは思う >>746
別物ではないし
増えませんじゃなく増えて欲しく無いの間違いだろゴミクズ君w >>747
おー出た出た自分は特別な存在と勘違いしてるカスがwww
増やしたく無いならお前が死ねば?www
お前みたいなカスこそMTB界にとってガンでしかないからな ただの趣味でやってるので、あえて自分から活動してまで人が増えなくてもいいと思ってます。
MTBが盛り上がると嬉しくはあるので、業界の方々には頑張って欲しいです。 >>756
高価なマウンテンバイク買ってもテクは買えないってことさ テクがあったら「ルックでもママちゃりでも楽しいですよ。ただ、ダートジャンプとかやるならママちゃりじゃキツイかなあ」となるが、
お前ら下手くそは車体の価格でしか顕示できない いや、ルックやママチャリで山走っても別に楽しくないしただの苦行だよ? >>759
山じゃなくても楽しいのが分からないおまえは、高級車買って部屋で眺めてろ なるほど、盆栽としてのMTBの普及という手もあったか MTBでガンガン走る玄人を増やしたいと思う一方で、
センスの欠片もなくマナーのない下手くそがMTBのイメージを貶めていくというイライラモードw 高い自転車買って安い自転車を見下すお前ら下手くそがMTB人口減少の原因なんだよ なんでこう両極端かね
まるで同じ人がわざと言い争いを演じているみたいじゃないかははは まあ言い争うのは、結局、どちらも議論する気がなく、
現状を仕方のないことと受け入れている、ということなんだろう >>764
少なくとも下手くそのままの伸び代がないやつは迷惑だろ。なに嬉しそうにしてんだか正直ウザイ >>760
山以外でテクがいるのか。知らなかったわ。 つーかいつもの人だね。たぶんMTB持ってないキッズでしょ。 下手くそは何乗っても下手くそ
ハッキリと「向いてないよ。迷惑だしもうここには来ないでくれる?」と言うべきだよ
センスも無いのに何でMTBに興味もったのか全然わからないけど、センスある奴がやる気なくしちゃうからもうMTBのるの辞めてくれ >>767
下るだけで満足してる下手くそには分からんだろうな
ほんと盆栽だな >>770
...下手くそは沢山いるんだけど、釣りが下手くそでw >>773
山と近所で顕著な違いは下りだけじゃないかい?
ジャンプも河川敷なら..まあ飛距離は全然劣るけど
あんたはダートジャンプとかやるくちかい? 悪貨は良貨を駆逐する
車両の質が良くても乗り手が下手くそで性格もくそなうちはMTBに復権はないどころか通行禁止になるだけ。
もう少し真剣に考えようや
下手くそは除いて そもそも街中で盛り上がる必要も無いし競技も別に立ち行かなくなってるわけでもないし
取扱が店頭に無くても国内外の通販でほぼ問題なく買える(しかもだいたい安い)
今更だけどなんで増やさなきゃいかんという趣旨のスレ立てになったんだろ? ホント今更だけど >>778
諦めきれない人が少なからずいるから、ここまでスレが伸びているんだろう
もちろんキミも含めて 何だまたかよ?また街チョロがこっちきてんの?
せっかくガチ勢が熱く語ってんだから邪魔しちゃダメだろ?
お前らは黙って口を挟まない事が唯一の正論なんだよ >>764
増えてほしくないという奴がずっと張り付いてるからな まあ、現状維持が一番ってことで、いいんじゃない?
増えても損しかない。
レースやるにはいいかも知れんけどな。 >>778
>>1-6 にスレ主の想いが書いてある。
・MTB仲間が欲しい。
・走れるトレイルが増えて欲しい。
これらを達成するために、まずはMTB人口の増加を、と。
俺としては上記二点以外に、
・ショップでのMTBパーツ/ウェアの取り扱いが増えて欲しい。
・鳥海山や東吾妻むかし道のような非レース系イベントが増えて欲しい。
あんたもMTB人口増加を願ってこのスレに来たんでしょ。
もっと前向きに考えようぜ。 >>782
増えて欲しくないと張り付いてるゴミ乙w
なにまとめようとしてんの?
お前が死ぬって事でいいんじゃない?w >>780
お前みたいなクズが死ぬのが一番だよwww >>786
え?
一人減ることになるんだが、それがお望み? あー
街乗り用にフルサス欲しいんだけど、なにがいいんだろう?
トレックのフエルかキャノのハビット
他になんか良いのあったら教えてくれよw MTBというマイナースポーツのわずかな競技人口の一部の我が強い連中がハエみたいに集ってみみっちい争いを繰り広げていると聞いてやってきました このスレの荒れ具合を見ると人口を増やすなんて到底できないんじゃないかと思えてきた 真面目に議論しようとしてるところに、
荒らしが邪魔しに来てるだけでしょ。
増やさなくていい!
ルック車を広めればいい!
街乗りがおすすめ!
日本に走れる場所はない!
俺が今走れれば十分! 街乗りで十分だろ
山走りたかったらアメリカでもいけや山厨どもw 調子に乗ってハイカーの方に迷惑をかけるMTB乗りより、街乗り専門の方が好ましい ルック車は荒らしでもなんでもないだろ
数十万円するものを自転車は2万だろと思ってる一般人が入ってこれるわけがない
まずルックからでいい ああ、MTBは山を走るもんなんだと勘違いしてるようでは普及は絶対に無理だな
アメリカなんかじゃママチャリもなくて自転車はほぼMTB
街乗り用の自転車として一番便利なのがMTBなんだが 日本にMTB人口増えるとなんかいいことある?
海外ではMTB盛んだから買うには困らないし
増えなくてよくね? >>799
ルック乗っちゃうと良さが全くわからんからそこからルックじゃないMTBには来ないんじゃね? >>804
ルック買うような人は違いも良し悪しもわからんで買うんだろうからルックでも「こんなもんね」で満足しそう >>800
は?日本では電動アシストママチャリが大正義なんだけど。 >>803
じゃあこのスレ見る必要無いじゃん
人の意見に反対する俺カッコイイとても思ってるわけ? >>809
思ってるけどなにか?
増える事で「流行ってる俺の趣味スゲー」がしたいだけだろ
>>811
便秘なんだけど >増える事で「流行ってる俺の趣味スゲー」がしたいだけだろ
それが目的なんかな。
俺はそういうこと、全然考えないから、わからんかった。
増えるメリットは皆無なのに増やそうとするからには、何がしかの理由があるとは思うが、
「人と違うことやるのは嫌」ということか? スレタイ読めないのか?
そもそも増やしたくない奴が来るスレじゃないだろ
なぜ増やす必要があるないの議論をしているんだ
おまえらバカだろ 代理店、小売関係者としては、国内人口増えないと売り上げも増えないので、ぜひ増えて欲しいところでしょう。 映画や飯のレディース割みたく1人にサービスして2人あたり1.5人分の売り上げを見込む商法でカップルや親子や学生グループにアピールしたら
2台買いすると安い方の1台が半額か4割引になるとか
いきなり一人で始める女は少ないが彼氏や夫の付き合いでお得になるものを買う女は沢山いるし、女子供を数に含めるだけでターゲットが2倍3倍になる
学生が友達と共同買いして最初から仲間内で遊べる環境があればのめり込む可能性も高い やはりイメージが一番大事
ここはひとつ日曜19時のアイドルに期待したい イケメンの俺がATBで颯爽と街を流してるからコレから流行ると思う
無骨なATB乗りは野暮な事言ってはいけない
風を感じながら爽やかなスマイル!
任せておけ! >>813
単に今のロード人気に嫉妬してるMTB好きがいるんだろうね
そういのがこういうスレを建てる
ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518517354/
ロードで買い物や街乗りをする事を強く非難する癖に、MTBでそれをやるのは別にいいと言う
今のロードブームはニワカの集まりで競技志向は殆ど無いと言いながら、過去のMTBブームは良い時代だと言う
俺はこう言う良い加減で自分に甘い奴が大嫌いなんだけど少し可哀想にも思うよ >>816
前例ってあるの?
クロスバイク、ロードバイク、何ならママチャリでもいいけど。
>>818
歌手の何とかさんがダウンヒルしてるとか?
俺はテレビを一切見ないからよくわからないんだけど。
>>820
まずはインスタ開設だな! >>819
同じ価格の自転車を2台、2台目だけ普段からやってるアウトレット価格と同じ40%OFFで売るとしたら、実際には定価の2割引で2台売るのと同じ
2台の価格差があって安い方の値引きなら十何パーセント引き以下
2台目サービスは身分証明や諸々の登録必須で店頭在庫に限りくらいでもいいけどさ、現状として用品サービスなり在庫に無い非最新モデル取り寄せなりで実質定価から2割引で売る店はザラにあるじゃん
この値引き配分を素人に伝わる本体価格側に充ててアピールすればってこと
用品やアクセサリだって初心者が1台目買って乗ってみてからわかる必需品の買い足しでよく売れるんだし >>823
普段からやってねーから。そもそもアウトレットの意味わかってる? ルックをすっ飛ばして突然高いMTB購入をさせるのは流石に現実的なルートが見当たらない >>822
いや、議論スレだから議題になればと思って投げただけ
セカンドカー割引やスマホの2台目割家族割、家電の同時購入割、回線契約でゲーム機0円…自転車以外ではあちこちに浸透してる合わせ買いキャンペーンを自転車本体価格でやってみたらどうだろ?って案に過ぎないよ
>>824
普段の意味の説明が足りなかったみたいだごめん
素人にこれ以上下がらないと思わせられる見せかけの値引き額の例で書いたんで最初に俺が書いた割引き額はそんな重要じゃないよ
仮に合わせ買いプランを作るとするなら何割引くらいが現実的かな? >>827
そのプラン自体現実的じゃないです。
試しに自転車屋さんに提案してみてください。あなたの素晴らしい意見が採用されてMTBが普及するようお祈り申し上げます。 >>814
「どうやったら増えるのか」に対する解決策は、「増えなくていいじゃん」もあるのだよ。
逆説的真理だ。
>>821
なるほどねえ。
他の車種・スポーツ・趣味が人気なのに嫉妬する気持ちは、わからんでもない。
どこかで悟りを開いてほしいもんだ。
俺は過去のMTBブームが嫌いだったから、大して嫉妬しないのかも知れん。 >>827
好奇心から気になっただけだよ。
ここはスペシャライズドジャパンの会議室じゃないんだからさ、
現実的とかそんなの気にしないでいこうぜ。
歌手の何とかさんのMTB画像見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/annion/20111115/p1 目的があるヤツは目的に合ったバイクに乗るし
これと言った目的がないヤツは自分が気に入ったバイクを買う
今の状況は単にその結果でしかない
(日本で)人口が少ないのは理由があるんだからマンガとか値引きとか小手先に頼っても売れない物は売れない
結局MTBで遊べる環境を作るのが近道 >>821
そのスレですらMTBは昔流行ったよねって話以外ほとんど話題に出てないような…w >>834
近道じゃなくて単なる逃げ道
日本でそんな環境が整備される事はない >>831
貴様みたいになにもかもがどうでもいいような奴はさっさと氏んじまえ >>836
結論出ちゃったじゃんw
ならMTB人口が増えることもない >>834
遊べる環境ができてもだれも遊びにわざわざ行かないよ
アニメマンガでもいいからはまずは流行らないとダメよ
小手先なんかじゃないだいたいの始まりはそこだ
まず流行って次に遊べる環境が採算取れるから出来てそこで遊ぶ奴の中から競技に行くやつが出て
その中からメジャーな選手出てトップに行けば稼げるって業界がはっきり示せば目指す奴出てきてある程度続く
だからニワカでもいいから底辺層は多ければ多いほうが野球やサッカーに取られるフィジカルエリートがいる確率が高いから良い
でもだいたい最後で躓くなwMTBで何憶何十億稼げない時点で積んでる
無理だ >>836
まだまだ少ないけど増えていってるじゃん。
去年の話だとスマイルバイクパークとかさ。
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/230434
岩岳には新しいコースができた。
俺個人の希望としては、
家の近所にBMX系パークが欲しい。 サバゲもやるけどアレはなにげに首都圏にもフィールドがポコポコあるし
屋内でも出来るんで屋外にこだわらなければかなり数があるからねえ
昔と違って安全面もかなり厳しくなって言われた通りの格好してりゃまず怪我もしないし
サバゲはそこらでやるわけにもいかない感じだから当然だけどやっぱ「決められた場所」の有無は大きい気がする
MTBはわりとどこでも遊べるけどそういうの自分で見つけられない人は多いよ
あとなにげに漫画とアニメもちょいちょいあった。(流行ってからの作品が多かったけど) >>831
前向きな意見思い付かないなら黙ってる案もあるな
増やさない選択肢を否定する必要はないけど間違いなく建設的ではない
本当に方策がないとわかってからそっちに飛び付いても遅くはないな 反対意見を言う俺カッコイイと思ってる奴を相手しても時間の無駄
自ら非建設的な行為に加担してどうする いつまで経っても自分が「底辺」から抜け出せないから、素人騙してでも人口を増やしたいってわけだ
人目が気になるなら、MTBでマチノリなんてやめればいいだけのこと
多くの人は山で乗ろうが街で乗ろうが、自分なりに満足して乗ってる >>844-846
サバゲは全く興味がないからわからないけど、
まさに今が全盛期じゃないの?
MTBと違って省スペースで済むから、
フィールドは造りやすそうなイメージ。
店でレンタルすればお金はさほど掛からないんでしょ。
結局は遊ぶためにどれだけ費用が掛けられるかって話かなぁ。 金よりも手間と場所じゃないかな、銃は簡単に部屋に飾っとけるし装備一式カバンに詰めて電車でフィールドまで行くのも簡単
自走しない自転車は運ぶにも保管するにも基本的に邪魔な荷物だよw
都市部人口の多さ考えたらロードが大半になるのはどうしようもない、MTB運ぶための車も持ってないんだから 街中で乗るには泥除けがないと服が汚れるし他人にも迷惑かけるし 現実的な手段としては、マウンテン乗りが藪をかき分けて新たなコースを作りまくる
簡単にできるのはこれしかない >>851
手間と場所と、時間ね。
MTBは、移動時間が無駄になる。
家の前が出発地になるロードと差がつくのは当然。
ロードが流行ってしまった現在、MTBの復活は絶望的。
自転車ならどっちでもいい、って人が大半だから。
なお、
「MTB人口を増やすにはどうすれば良いか」
これには、「MTB人口を増やせるのか?」も含まれるのですよ。 名古屋は恵まれてるのかなー 管理コース結構ある。
MTB全盛期を知らないんだけど、トレイル問題になる行動多発したの?
エンジン付バイクや、やんちゃなジムニーが問題になってることは聞くけど、MTBはあんまり聞かないなぁ 名古屋近郊では、八層でハイカーと接触して問題になった。
(可児出身の友人から聞いた) >>857
アップダウンだけならハイカーと接触することもないんだろうけど、ブラインドコーナーだらけだからなあ >>859
自分のチャリをATBだと思えばいいでないの?
マウンテン乗りは山中の競技が頭にあるから、こいつらにとってはMTBなんだよ >>861
XCじゃね?
あとマイナーどころでDJあたりかなあ ただ...
XCは技が5%、装備5%、体力45%前後、気力45%前後のため競「技」っていうか... >>866
あくまで競「技」な 未舗装走ってすぐ身に付く感覚なんざ競う価値なし 走ればある程度は誰でも身につくから こいつは陸上の100m走とかもただ走るだけで競技じゃないとか言い出しそうw アマチュアがやるスピードを競う競技のほとんどの勝敗は「技」じゃないんだよ、坊やたち
プロレベルは除いてな >>870
何言ってんの?技術まみれだろ
いっぺんスポーツやってみたら? 滑ったー、コントロール出来たー、
=小学生が公園で後輪ロックさせて遊ぶ程度 小学生が高いブランドを身にまとってるのが、今のマウンテン乗り
誰も真似したいとは思わない うんうんきみはすごいね!これからもここ以外でがんばってね! 未舗装走れば子どもでも身に付く程度を
「前とは違う!」って勘違いしてイタすぎ
雪の上を転ばないように歩いてるオバサンたちと同じ
↑この程度のテクしかないのに高い自転車買っちゃってw DJにしてもBMX未満
マウンテン乗りが痛々しく見えるだけで「俺も乗りたい!」とはほぼ思わない 十数年前のルックブームと同じ
「ルックとは全然違いますよー」って見た目で買って、テクはままチャリ乗り程度
ルック車を見るたびに内心勝ち誇ってアホだろ カローラとフェラーリを競争させて「やっぱフェラーリは違う!」って喜んでるだけだな
フェラーリもお前さんたちのマウンテンバイクも一流だけど、お前さんたち自身は何流なのかよーく考えてからモノ言えや >>882
俺のせいじゃねーよ
ただでさえ走る場所がないだの条件が悪いのに、残った乗り手にアホが多すぎなことが問題 >>853
サバゲ辞めた人はどこへ行ったの?
>>855
どっちでもいい、ってことはないでしょ。
初めて自転車買う人が、
「何でもいいから自転車ください」
ってショップで言ってるの?
それに、ロード←→MTBの乗り換え組だっているよね。 >>882
それは関係ない
今の自転車乗り全員が購入前にこの手のヤツのアドバイスを貰ってるわけじゃない >>870
何を以って「技」というのか知らんが、
ペダリングスキルやフォームも、十分に「技」と思うけどな。
ペース配分とかも。
同レベルの競技者はそれらも同レベルだから、表面化しないだけで。 廉価版とか技とかコンポとか二の次
とりあえず謳い文句
丈夫で長持ち!
走破性、耐候性&耐久性は至高!
そしてオシャレ!
コレでなびかない奴はシラネ >>890
新宿のY'Sでそれと似たような文句のポップを貼ってたな
今もあるのか知らんけど ID:BdqFWmGBって人が単に頭悪くておかしいだけじゃないっすか >>890
> 廉価版とか技とかコンポとか二の次
> とりあえず謳い文句
> 丈夫で長持ち!
フレームに関してはジャンプして着地する時の衝撃には強いけど「漕ぐ」事で生じる撓みによって蓄積される疲労はロードやクロスと変わらないから
フレームの寿命自体はそんなに変わらないだろうね
> 走破性、耐候性&耐久性は至高!
舗装路が殆どの日本において走破性なんて関係ないのではなかろうか?
態々ガタガタで電灯も無いような未舗装路を走るくらいなら、舗装路をロードでサッと駆け抜けた方が効率が良い
耐候性なんて今時は関係ない。何故なら殆どがディスク採用だから
耐久性は一般のリジット採用モデルに比べて低くいぐらい。サスはメンテナンスが面倒で、フォークだけでパーツも沢山あるため、耐久性に関しては疑問がある
飯倉清「物事は複雑にしちゃいけない。シンプルなのが一番ですよ。こっち(リジットフォーク)は非常に単純。パーツ一個だけだもん(笑)」
「皆さん、サスはダメです。やめましょう!サス付きを買うのは」
> そしてオシャレ!
なにがオシャレかは個人の感性の問題であるが、総合的な売り上げからみんなの意見を汲み取ると、ロードやクロス、ミニベロ等と比べると、MTBはそんなに魅力的なルックスでは無いと言える
ロードブームの昨今で、あのようなド・スローピングで、ナメクジのようなMTBは流行らないのでは無いだろうか? まぁ謳い文句なんて、イメージだけで語るのが普通かもな まぁなにが言いたいかというと
MTBは流行らないのではなかろうか?
流行りに乗りたいならロードに乗れば良い なんか毎日同じ人が暴れてる?
ロード比べる意味かわからんし、そもそも比較になってないし、内容も間違ってるし
そしてただただ声が大きい… MTBは遊び道具。ロードやママチャリと比較するのがおかしい。 >>898
一番最初の自転車は貴族のお遊びだったことも、「スポーツ」の語源が暇潰しだということも知らないようだな
そんな奴がなにが遊びでなにが遊びじゃないとか偉そうにいうな
教養のない奴はこれだから困る >>899
今現在通用しない語源など語っても無意味
偉そうに言うわりにそんなこともわからんで講釈垂れるとは教養のある人は困りますな >>896
内容が間違ってると、認識が間違ってる奴が言う >>900
過去から現在に至るまで繋がっているんだ
今は違うなんてことはありえない
自分が知らないというだけで、謙虚さもなく、簡単に起源を反故にするような奴は、自転車に限らず、本質をないがしろにする薄っぺらいだけのつまらない人間だよ >>902
それ言っちゃったら、そもそもこのスレが歪んでるしなあ… >>902
んじゃ今時英語のテストでスポーツを暇潰しと訳して正解貰えるのか?
馬鹿も大概にしてもらえるかな
今は違うってのは言語だけでなくどんな事柄でも普通にあることだ
謙虚さをもって認識を改めて分厚い人間になってくれ ああ、そうなんだ。スポーツの語源は知らなかったなぁ
で終わる話なのになんでこうもムキになってんだ?
謙虚さを失い無駄にプライドだけが高いとこうなるんだな 頭が悪いのにプライドだけは人一倍って人、いるよね。
取っ組み合い始めると、非論理的で勢いだけで反論し始めて引くこと知らないから厄介。
スマホかPCの向こうで頭に血のぼってるんだろうな。 よくわからんけど、899が一番意味不明なレスな気がする。。
かってに、良くわからんすぽーつの語源とか話しだして、超絶理論で否定してる。
898は、893を受けて
同じ様な遊びでも、遊びの内容から MTBは道具 その他は乗り物的なイメージが強いので
どちらかの土俵で直接比較するのはナンセンスって話じゃないの?
(そもそも893が意味不明すぎるのがアレだけど・・ >>898
MTBロードやは遊び道具。ママチャリと比較するのがおかしい。
これなら意味が通じそうだが。 >>896
>ロード比べる意味かわからんし、そもそも比較になってないし
大半の人にとっては、ロードでもMTBでも、どちらでもいいんだよ。
昔は、ロード4台くらいMTB4台くらいが一緒にツーリングに出かける光景を目にしたもんさ。
今日では、ロードが流行っているから必然的にMTBは減る。 たしかに、この近辺で一番わけわからんのは、>>899だな。
それには同意する。 MTBもクロスもロードも、それぞれ自分が楽しく走れそうなのを選んで走ってるんだし
好きな人なら2台3台持つし
陣取りゲームみたいな入れ込み方をしなくても、成り行き任せで良いんじゃないの >>905
自分だけが知ってると思い込んでらっしゃるようですな、痛々しい
語源なんぞどうでもいい話なのにね
謙虚さを持たずプライドだけお持ちだと厄介ですわ ID変えてまで誰彼構わず粘着すんなよw
わかる。引っ込みつかなくなる時ってあるよな。外行って新鮮な空気でも吸ってこいよ MTB人口増やしたいなら
イキってるキモい原理主義者鏖にすりゃいいだけだろ
道具としちゃ実用車寄りなんだから なんか混沌としてきたけれど、そもそもMTBの人口増やす必要あるの? なんか凄いな…
道具的に売れば良いのにてのは思うなー
mont-bellみたいなアウトドアメーカーから、
割とガチなMTB出てるけど、そんなのが増えていって欲しい >>920
もうこのスレ限りでいいだろ
こんなクソスレ継続する意味もない 荒らしさえ来なきゃ良かったんだけどね。
MTB乗りに何か嫌なことでもされたのかな。 >>922
て言うより初めから難癖つける気満々だったようなw
釣りスレってやつだろう 土曜日に緩い周回ダートコースに走りに行ったら、
MTBを楽しんでる親子三人を見たよ。
親はそこそこちゃんとしたMTBで、
子供はルック車以上MTB未満くらいのモノ。
どういう理由で三人揃ってMTBを選んだのか気になる。
親がもともとMTB乗りってわけではなさそう。
全員ノーヘルで普段着だったからね。 >>916
俺もそう思う。
今後、MTBが増える要素はないし、それをやる必要もない。
結論出ているのに、なぜ続けるのか、それが知りたい。
>>912
そうは言うが、MTBブームのころは、スポーツ車なら何でもいいって人が、こぞってMTB乗ってたもんな。
「通勤を自転車にするからMTBを買った」なんて人もいるくらいだ。
大半の人には、自転車は一台あればいいんだよ。
そして、ママチャリと違っていればいい。
それがロードに移ってしまったんだから、今更、家の前から乗るには性能の劣るMTBに移るわけなかろう。 MTB人口は増えなくていいけどかわいい女の子はもっと増えて欲しい
ゲレンデもトレイルもおっさん天国じゃないっすか トレラン女子はどうだろうか?
興味もってくれるかも 別にダートだからってやってる訳じゃないから無理
逆に「流行れば」のってくるだろうがね 少なくともトレラン人口と仲良くなって損はないと思う
ランナー様の社会的地位は非常に高いからな >>932
トレラン愛好家に取っちゃ、こっちは邪魔なんじゃないの トレランも、けっこうむちゃしてる人いるけどあんまり問題になら無いのが羨ましい。 >>934
間違いなく邪魔だろうね
でもハイカーより高速で移動している点や事故含めての共存とか共有できる課題は多いと思う
前にランナーの社会的地位なんて皮肉を言ったが多分それだけじゃないと思うよ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>929
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| お前がMTBやっているから、おっさんばかりになるんだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ お前がやめれば、おっさん率は下がるだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ MTB人口減少→MTBブランド代理店が潰れる→直販化→大勝利 日本以外でMTB人口減ってる国なんてないし
メーカーもロードより元気だし
購入は海外通販主体だし
今のままで何も困らん とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XVGNF >>948
近所の住人です。
あのハイキングコースでトレランは迷惑。平日でも人大杉、休日は行列だよ。
三十年前は、MTBが走れる位、閑散としてたけど、今は絶対無理。
だけど、タイヤの跡があるので、そのうち事故起こさないか心配。 数十年前のMTBブーム以来、すっかり熱が冷めてしまったMTB業界。そんなMTB業界を再び活性化させるにはどうしたら良いのかを、MTBファンとして考えるスレです。 でも最近自転車界のアイドル
けんたさんがMTBあついじゃん
いきなりトレックのカーボンフルサスをメーカーからタダで貰って動画撮りまくってるから、未曾有の大ブーム来るんじゃね?
まぁでも、MTBはロードみたいに行かないからまたすぐ去るんだろうが >>953-956
マウンテンバイクでトレイルライドしてみた!
https://youtu.be/dqMxWuuL0os
まぁマナーはおおむね問題ないんじゃないの。
鈴を付けてないのは気になるけれど。 ただのおっさんのつまらん走行動画やん。これがなんだというのか。 山行ってんのに山も谷も無い平坦な動画だ
流行ってのはわからんもんだ 山つうか里山だから
都心からで自走で行ける範囲だとこういう場所しか無いんよ テニスは長らく強い選手がいなくて下火になってたが錦織が出てきて復活。
MTBでも有望な選手がでてくればかわるでしょう。 だから自転車界のスターこと、けんたさんがトレックのトップフエル9.7を乗り回してる動画上げまくってるから大丈夫だって けんたさんとやらは存じておるが、youtubeあんまりみないからなあ・・
mtbは欲しいが金も置き場もないしなあ
ロード、グラベルロード 、クロスで精一杯
でも欲しいな
10万以下で楽しめるのある? >>966
とりあえずってのなら、ジャイアントのタロンの安い方。 >>966
まずグラベルで走ってみればいい
上の動画と同じ場所26cのシクロクロス車で走れたし
ゆっくり走れば何も問題なし
https://www.youtube.com/watch?v=KrLeBdw5vts >>968
スレタイ読もう。
MTBを欲しがってる人に何故そのレス? >>969
走ってみれば安物で十分か高いのが欲しいか分かるだろ
脳みそ付いてるのかよ >>970
予算が限られてるのに高いも安いもないでしょ。
それと、26cでトレイル走るのはやめなよ。
細いタイヤだと地面が抉れやすいんだよ。 >>971
10万が絶対縛りのように読めないし、しばらく手持ち車で我慢して高いの買う方法もあるだろ
26cのスリックなんてのろのろしか走れないから地面にダメージなんてねーよ
少しは考えてから書けよ GIANTのTALON 3ってのが良さそうですね
27.5で2.2だとタイヤ的にはOKですかね?
良い感じのお値段笑
問題は置き場所
買うとしても来年かなあ >>973
アンダー10万ならジャイアント、コナ、ロッキーマウンテンとかの気に入ったヤツでいいんじゃないかな
ただリアが9ミリクイックとかだと後々のパーツ交換の際に選択肢少なくなるから注意ね 吊しでアンダー10万のバイク買ってもパーツ交換で30万ほどんほど使ったし
そのパーツも交換サイクルが早いw んー
やっぱり自分ごときが手を出せるようなものじゃないかもしれませんね〜 最近スペシャのピッチ買ったわ
エントリー価格だけど、MTBに触るなら十分かなと
取り敢えず、玉川上水道路走ってタイヤとサスの凄さに驚いた
今度は林道走りたいなぁ >>976
10万縛りが以外と難しい
のちのち不満が出にくいとなると十万台後半に…
ただMTB、規格が変わりまくるので、とりあえず10万前後の買っていじらずしばらく乗って。
楽しくなったときに最新の規格のバイク買うのが一番幸せな気がします。 俺もロード乗りでMTBに興味があってスレを覗いてたのだが、こんなふうにどんどんハードルあげてくから新参者は参入しにくいんじゃないかなぁ? 荒れたオフロードで使うの”だけ”がMTBの正しい乗り方で、他はニワカ
…みたいなスタンスだとそうなっちゃうんだろな
自家中毒みたいなもんで ロードだって同じだからへーきへーき
レーパンジャージSPDSL以外はニワカあのメーカーはニワカってマウンティング忙しいし >>977
林道行って楽しめたなら
6トレ→7トレ→ふじてん→富士見 別に5万前後のMTBで吊しのままオンロード走ってもいいのよ
それで楽しいか楽しくないかは個人差だし 自分でコミュニティ見つけれる人は良いけど
どれを買うかより、どこで買うかの方が重要だったりしますよね。 >>977>>982
上水駅のちょっと先が狭山湖で更に10km走れば7だもんな ロードやシクロクロスのようにお気軽に参加できるレースとかはない? >>982
6トレ7トレとはなんぞや、と調べたら面白そう
いずれ行ってみたい
ただ家からの自走大変そうだなと
初めてのMTBは、高々片道30キロにも満たないのに、えらくしんどかった…
タイヤも、シュワルベのビッグベンに交換したのに
単純にエンジンがへっぽこなだけかな… >>991
杉並区住まいだが6も7も輪行なら楽に行けるよ
6なら時間に余裕あれば自走する事もある
エンジンのへっぽこは始めのうちは仕方ないよ
でも慣れてくれば距離は自然と伸びていくので大丈夫
ただビッグベンではダート走行しないほうがいいと思います 世田谷だけど7や2くらいは自走だなぁ
現地で2〜3周してちょうど合計100kmくらい >>992
どうもです
タイヤは、吊しのだけどまともな(っぽい)やつあるんで大丈夫かなと
輪行経験はあるけど、エントリーMTBの重量にちょっと動揺
ハードテイルでこれだと、フルサスはどうなってしまうのか… >>995
軽めのフルサスならエントリー機より軽いか同程度だから大丈夫。 車必要ない地域もあるでね。
買えない(買わない)ならカーシェアなんかも良いですよん 子供が大きくなって車手放して自転車三昧なのだが、自転車のために再び車購入を検討するのも無駄な気がする。 このスレッドは1000を超えました。
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