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Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart23 [無断転載禁止]©2ch.net
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0887ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 23:35:33.71ID:Bpqzjerl
>>886
誰もレビューを元にレスなんてしてないし、実際に自分がシマノシュー使って問題が起きてるって書いてるのに日本語読めないのか

あと>>867は俺じゃないが、雨天時にシマノシューと他社製品を比べて言ってるんだし他人の感想を元に言ってるわけじゃないだろうからその通りだろ
ただここで言ってるのはあくまでも「雨天時」の話で、ドライに関しては(リム攻撃性は置いといて)そこまで効きは変わらないと思う
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/10/02(水) 23:51:55.72ID:GuIQ6y+z
>>887
おいおいw
>>885はなんだよwww
> そして同様の現象が起きる事は他の人(ネットショッピングのレビュー等)の報告でも明らか

レインでもBBBやクールと制動力は変わらん
3社で効き方が違うだけ
止まらないんだったらオマエが下手くそなだけだよ
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 00:02:40.01ID:EO2AYJk3
かまってちゃんは絶対に納得しないので、スルーしておいたほうがいいぞ。
シマノのVブレーキシューは世界で一番ダメ。これは揺るがないので俺はこれ以上構わない。
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 00:17:29.98ID:jXdHCz3A
>>890
効き方が違うと書いたが効かないとは書いてないがバカか？
しかもこっちは攻撃性が無いなんて書いてないんだがな
でレビューの話は忘れたのか？
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 00:27:05.55ID:EDZ1C+R3
何でもめてんだか。個人の経験の話だから聞く聞かないは自由だけど、
シマノシューはちゃんと効くぞ。ただし、奥で急に効くタイプの
ガッツンブレーキでコントロール性が乏しい。これでリムも
ガリガリ削ってくれるんだから、誰が使うか。って話になる。

BBB青白はリム痛めないコントロール性優秀だが、奥での効きは弱く、
圧倒的に短寿命だ。そして現在はディスコン状態の為入手は
もう期待できない。今使ってるクールストップは奥で効く、
青白にはやや劣るがコントロール性も優秀。そして長寿命の期待も
している。これでリム攻撃性低いのが不思議なんだが確かに低い。

クールストップはwiggleで買える。
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 01:06:45.35ID:tB9J+r1t
車のターボみたいだな
シマノシューは昔ながらのドッカンターボで
BBB青白やクールストップは最近の低速からマイルドに効くツインスクロールターボ
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 01:27:00.55ID:pq8Ad3+9
>>898
違うよ　シマノは効きが悪いから思いっきり握ることになって急にロックするだけ
良品メーカー(クールストップやスイスストップ)のはそんなに強く握らなくても効くからな
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 01:38:46.89ID:XhFpjalG
ガッツンブレーキになるという奴の大部分はブレーキシューではなくブレーキレバーの問題だよ。
ブレーキワイヤーを良いやつ使って引き軽くしつつ、レバーの引き代で遊びやや多めに調整すればコントロールしやすくなる。
それでもコントロールできない奴は単純に乗り手の技術不足orスピード出し過ぎの馬鹿。

逆に、ワイヤーがコストダウンされている安完成車のままだったり、まともにメンテしていなかったり、量販店の駄目セッティングで遊びなしレバーになっていたりするとコントロール性能が低くても当然。
もっと言うと、今の日本の主流になっちゃっているノーメンテのホムセンママチャリから安クロスバイクに乗り換えた奴はカックンブレーキになりがち。
廉価ママチャリのせいでレバー全力で引かなきゃ止まれないと思い込まされているからな。

っていうか、コントロール性能や雨天時制動力を求めるなら油圧ディスクブレーキにしろよ。
なんでVブレーキで喧嘩しているの？
0903ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 01:44:53.77ID:pq8Ad3+9
>>901
違うね　
クールストップなら、かする程度にごく弱く当ててスピードコントロールしたり、
指一本でロックさせることも自在に可能　
シマノは明らかにピーキー
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 02:17:37.60ID:EDZ1C+R3
ついでで言っとく。完成車付属の最初のがテクトロだったが、
テクトロのコントロール性と効きは問題ないレベルには収まってる。
が、フェード感が強めに出るので、ロックさせにくいメリットはある
反面で、連続使用の状況下において、効きが悪くなる方向に安定しない。

>>900
いや、シューフェイスが触れる程度ではいたずらに温度上昇と
リム攻撃だけしていて、減速効果が発揮されない。で、仕方なく
握りを強めていくと、掌力と効きの分布線が二次曲線的に上昇する
イメージの上がり方をしているのよ。

>>902
テクトロからシマノのタイミングで舟付きにしたり、レバーは変えたり。
で、調整なり機材選択なりで言うと、シマノ以降は基本同じ中での
自分的評価だからな。ちな、シュー遍歴はテクトロ→シマノ→BBB→kool
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 02:28:49.63ID:M3fKcq0Y
>>905
良く読んでも下手だったwww
好き嫌いの話なら兎も角シマノだとコントロール出来ないとか下手くそ以外の何ものでもないわ
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 03:37:56.16ID:tB9J+r1t
>>902
90年代半ばのクロモリMTBだからディスク台座が無いのよ
後付けのディスク台座はフレームに負担が掛かるから付けたくないしね
0914ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 08:07:56.61ID:QFhZZZx6
クールストップ
https://www.wiggle.jp/kool-stop-v%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%88-%E3%83%9A%E3%82%A2-/
ライフライン
https://www.wiggle.jp/lifeline-essential-mtb-v-%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%88-4%E6%9C%AC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-/
テクトロ
https://www.wiggle.jp/tektro-877-11-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89/
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 08:10:07.56ID:QFhZZZx6
クールストップ
https://www.wiggle.jp/kool-stop-thinline-%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89-v-%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%9A%E3%82%A2-/
クールストップ
https://www.wiggle.jp/kool-stop-v%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%88-%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-/
クールストップ
https://www.wiggle.jp/kool-stop-mtb-%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-%E6%BA%9D%E4%BB%98%E3%81%8D-%E3%83%9A%E3%82%A2-/
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 08:11:42.97ID:QFhZZZx6
BBB
https://www.wiggle.jp/bbb-bbs-14t-tristop-v-brake-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89/
ライフライン
https://www.wiggle.jp/lifeline-m960v-v%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89-/
ライフライン
https://www.wiggle.jp/lifeline-m955vc-v%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89/
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 08:13:26.31ID:QFhZZZx6
スイスストップ
https://www.wiggle.jp/swissstop-rx-plus-%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-shimano-xtr-xt%E7%94%A8-/
クールストップ
https://www.wiggle.jp/kool-stop-r1-lpvbw-v%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89/
クールストップ
https://www.wiggle.jp/kool-stop-r1-lpvbp-v%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E7%94%A8%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89/
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 08:19:46.91ID:QFhZZZx6
上から順にウィグルでのベストセラーのソート順
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 11:33:18.87ID:EDZ1C+R3
>>922
シマノ以外のシューなら仕事してる環境で、シマノだけが駄目な事の
理由になっていないよ。テクトロ以外は全て等条件なんだから。
0924ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 11:42:54.49ID:QFhZZZx6
>>920
過去の流れを把握せずに情報提供のつもりで貼っただけなので…
気に触ったのならすまない
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 11:47:55.74ID:vKHqipqn
>>923
いや、俺もシマノの効き方はあんまり好きじゃないけどさ、熱になってるってことは、運動エネルギーがきちんと変換されてるってことやろ
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 12:35:14.45ID:tQ8h2Ikm
>>927
でも
>握りを強めていくと、掌力と効きの分布線が二次曲線的に上昇する。
とかデータ取ってないと分からないよね
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 12:38:56.15ID:hNfNp57m
これだけシマノシューの問題点が挙げられてるのに頑なに認めないんだから、何言ったって「シマノシューは何も問題無い」「シマノシューは効く」「俺以外は全員ブレーキが下手」って偏屈的に言い続けるだけだろうからもう相手しなくていいだろ
いつか問題起きたとしてもこっちは知ったこっちゃないんだから、勝手に使ってろって話
0932ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 12:47:16.38ID:EDZ1C+R3
メーカー(コンパウンド)の違いで、熱効率と摩擦係数の関係性が
同じな訳ないんだから、シマノシューの仕事率が低すぎると
解釈すれば、発熱してる状態なのに制動力は発揮していない。は、
普通の出来事なんだがなあ。

>>929

「のイメージ」だからな(笑)そんなもんは(経験則的)想像だわ。
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 12:50:46.57ID:EDZ1C+R3
>>931
その通り。だからこそコントロール性もマトモで制動力も普通に発揮する
他社製のシューに軍配が上がるだけ。そして、普通の判断力があれば
シマノシューなんて「使わない」
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 12:54:01.83ID:pq8Ad3+9
>>931
シマノ擁護の人は駄目なシマノしか知らないから
それが普通だと思ってるかも知れんが、シマノのシューの効きは悪いよ
クールストップかスイスストップみたいな基準になる良品を使ってから書いて欲しいね
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 13:19:22.69ID:EDZ1C+R3
文系なんか知らんが、「想像力の乏しい残念な人」なんだな。
まあ、「理解していてわざと煽る」愉快犯も否定できんが。

蛇足ついでで、〜近世までの偉人伝的科学者たちのブレイクスルーは
大概、妄想が発起点だって知ってるかい？

にしても、ディスクブレーキとリムブレーキ論争の煽り厨と「匂い」も
同じだねえ。なんだかな。
0944ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 15:29:16.92ID:SKusywsq
クールストップ勧める奴が信用ならない。クールストップは良いのだろうが・・・
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 18:35:54.33ID:EDZ1C+R3
>>944
リムに優しい。を最優先したいので、青白がいちばん良いんだが、
いかんせんディスコンなので、次善の策としてkoolをお試し中なのよ。
今のところ、感触はいいよ。シューの減りが遅いのはリムの攻撃性として
大丈夫なのかどうかは、まだ見定めないとだけど。
0946ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 19:08:58.10ID:XhFpjalG
だから、リムに優しいのが欲しいなら素直にディスクブレーキ車に買い替えなよ。
MTBというかフラバなら油圧システムは最廉価帯まで落ちてきているんだから。
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 19:34:30.39ID:pq8Ad3+9
リムに優しいってリムの減りを気にしてんじゃなく
リムが削れたアルミのカスがシューに刺さって効きが悪くなるのを心配してるだけだろ
そんな心配が必要なのはシマノのシューくらいのもんだが
0950ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 19:38:43.14ID:EO2AYJk3
>>949
膨大なシマノのシューを使ってる人間が全員、実体験してるってことを知らない君は、何しに来てるの？
0952ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 19:47:12.66ID:EDZ1C+R3
ここにまでブレーキ論争は持ち込みたくはないが、
通勤クロスでVブレーキは、コストイージー、メンテイージーで
必要十分だよ。で、ホイールの長寿命化にリム攻撃性低減を
選択する事である種の完成形だ。

主にシュー交換なVブレーキと、効きの対価としてディスク攻撃性の
強いパッドだったりする場合なら、そこがディスク＆パッド交換になる。
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 20:11:16.64ID:XhFpjalG
ホイールを長持ちさせたいなら、雨で乗るのを止めることだな。
そのうえで良いハブを使って適時メンテして、摩耗したらリム交換して組み替えれば良いだけの話だろう。
リム攻撃性を低減させるためにシュー摩耗しやすくする方がよっぽど金かかるぞ。

まあ、そうやって金かけるなら素直にディスクブレーキ車に移行した方が有利だけどさ。
0955ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 20:11:40.43ID:pkCNukvR
俺なんかディスク用のリム塗装済ホイールをVブレーキで使って一年以上経つけど未だにマダラに塗装残ってるぞ。リムがクリアになるのは何年後かなぁ
0959ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 21:26:36.24ID:PV2729jo
ディスクだって初期投資かかる上にローターもパッドも摩耗するしオイルだって劣化する
0962ツール・ド・名無しさん
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2019/10/03(木) 22:56:34.44ID:4LtixOe/
>シマノ9S、10S、11S(BR-9000) SRAM 対応

ポチる前にお尋ねしたい。
シューを替えるのに変速段数は関係ないと思うんだが、アンチシマノ君おしえろください
0966ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 00:15:02.23ID:fI9v3X/+
>>956
青白の方は、使い始めた時期的にまだ潤沢に流通してた頃。
まだ1セットのストック残してる。
koolの鮭はwiggleで今年の始め頃調達してる。

昔からリムに優しいの定番は合言葉のように、BBB青白、
koolstop鮭、swissstopだったからねえ。最も、swissstopのVは
最近まで存在も知らんかった。
0967ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 01:20:57.31ID:l1XvmyF3
深く考えずに2フィンガーをポチってしまった
4しか使ったことないし、せめて3フィンガーにしときゃよかった
0980ツール・ド・名無しさん
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2019/10/04(金) 16:51:10.43ID:lWcc6l34
>>979
きつい肉体労働しながら休日にロングライドできる人たちはすごいと思うわ
とくに夏は地獄だろ
0984ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 07:48:51.08ID:HCC7h+an
シマノシューが効かないって言ってるシューは本当にシマノシューか？
黒シューは全部シマノシューだと思ってそうだ
と書くと絶対シマノシューだと反論するんだろうなぁ
想像でw
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 08:41:01.02ID:VVRlxAMd
>>974
自転車大国の日本でおかしくね？
本来なら手軽に買える安くて良いVブレーキシューだらけじゃないとおかしい
0986ツール・ド・名無しさん
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2019/10/05(土) 10:41:45.17ID:5vLIikYZ
シマノシューが効くとか効かないとかホントどうでもいい

シマノ派はその点でしかマウント取れそうにないからって無駄にこだわり過ぎ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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